Sritown Community

Manga Zone => Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: uddy ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 06:44:31

หัวข้อ: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 06:44:31
วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
-------------------------------------------------------

เป็นประเด็นที่พวกเรายังไม่ได้ค่อยคุยกัน ในเรื่องนี้ซะทีเดียวครับ
เพราะต้องอ่านตั้งแต่แรกเลย

เพราะถ้าเราเข้าใจแล้ว ความจริงของโทบิ จะแคบลง

และทุกคนคงพอจะทราบแล้วว่า
แผนการจนมาถึงวันนี้นั้น เกิดจากความพยายามของ มาดาระ ตั้งแต่แรก
และมีคนที่ได้ร่วมวางแผนมาจนถึงวันนี้

แต่บังเอิญ มีคนทำให้ผิดแผนไปบ้างแล้ว ทั้งโดยตั้งใจหรือไม่ก็ตาม
นั่นคือ โอโรจิมารุ และคาบูโตะ

แต่ที่ยิ่งไปกว่านั้น คือ คาบูโตะ ก็มีแผนของตนเองอยู่เช่นกัน,,

คนที่กุมความลับของ โทบิ กลับกลายเป็นอิทาจิ
คนที่แอบชื่นชอบในฝีมือเค้า คงไม่ผิดหวังกับการกลับมาของเค้าในครั้งนี้
แม้นจะกลับมาแบบสัมภเวสีคืนชีพ ก็ตาม หึๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 08:46:57
โทบิ
วางแผนกับ มาราดะ ไว้แล้วใช่มั๊ย
เพื่อแก้แค้น
และกลับมาเป็นผู้นำเหล่านินจา

แต่คงต้องการให้ นางาโตะ เป็นคนเรียกมา
ไม่ใช่ ให้คาบูโตะ เชิญมาแบบผีๆ แบบนี้

แต่ถ้าคาบูโตะ โดน อิทาจิ ฆ่าตาย
คนที่ปลุกมา ก็คงตายไปอีกหลายคน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: semon7 ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 09:02:14
โทบิ
วางแผนกับ มาราดะ ไว้แล้วใช่มั๊ย
เพื่อแก้แค้น
และกลับมาเป็นผู้นำเหล่านินจา

แต่คงต้องการให้ นางาโตะ เป็นคนเรียกมา
ไม่ใช่ ให้คาบูโตะ เชิญมาแบบผีๆ แบบนี้

แต่ถ้าคาบูโตะ โดน อิทาจิ ฆ่าตาย
คนที่ปลุกมา ก็คงตายไปอีกหลายคน

เออแหะเห็นด้วย ว่ามันคงต้องการให้เพนเรียกกลับมา ไม่ใช่ให้คาบูโตะเรียกมาแบบผีผี

เพราะตอนเพนตาย โทบิก็บอกว่า   นารุโตะทำให้ผิดแผนไป เพราะเพนตายนี่เอง
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 09:55:13
กระทู้นี้มีสาระ จะติดตามต่อไปคับ ( ข้อมูลไม่มีไรมาก ก้อคิดอย่างที่เรปบนๆคิดอ่ะแหล่ะ )  *number1* *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SpiRiT-Ice ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 11:24:16
เรื่อง อิทาจิ ผมคิดว่าอาจจะไม่ค่อยรู้เรื่องของ โทบิ มากหรอกเพราะในการ์ตูนตอน อิทาจิ คุยกับ นารุโตะ เรียกโทบิว่า มาดาระ อยู่เลย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: ลี ซอง แม ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 22:42:24
เรื่อง อิทาจิ ผมคิดว่าอาจจะไม่ค่อยรู้เรื่องของ โทบิ มากหรอกเพราะในการ์ตูนตอน อิทาจิ คุยกับ นารุโตะ เรียกโทบิว่า มาดาระ อยู่เลย
ผมว่าอิทาจิรู้ดีนะคับ เพราะตอนที่โทบิจะถอดหน้ากากให้ซาสึเกะดู เทวีสุรียาของอิทาจิก็ทำงาน เหมือนอยากจะไม่ให้เห็นหน้า ตอนนั้นถ้าอิทาจิว่าเป็นมาดาระจริง
แล้วทำไมถึงไม่ให้ซาสึเกะเห็นหน้าล่ะคับ ถึงเปิดออกมาเป็นมาดาระจริงๆ ซาสึเกะก็คงพูดว่า "ว้าย!!! ทำไมหน้ามาดาระแก่ๆ" *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: ลี ซอง แม ที่ ศ. 02 ธ.ค. 2011 เวลา 22:51:36
อีกอย่างผมว่าโทบิอาจจะเป็นคนดีก็ได้นะ ที่อยากให้โลกที่มีแต่ความวุ่นวายได้พบกับความสันติ โดยเสียสละตัวเองให้คนทั้งโลกได้เกลียดเขา เป็นศัตรูกับเขา
เพื่อให้คนทั้งโลกนินจาได้ร่วมมือร่วมจัยมาสู้กับตัวเอง เพราะเมื่อถึงเวลานั้น ที่สงครามที่เขาก่อขึ้น โลกนินจาก็ร่วมเป็นหนึ่งจริง ถึงเขาจะบอกว่า เป็นแผนเนตรจันทราก็เหอะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ ส. 03 ธ.ค. 2011 เวลา 07:16:00
ชัวร์ครับ อิทาจิรู่ เพราะอิทาจิตามหา โทบิจนเจอ ซึ้งอิทาจิต้องรู้แน่ ๆ ว่ามันคือใคร

แต่ผมก็สงสัย อิทาจิน่าจะรู้ว่า โทบิคิดจะทำสงคราม อิทาจิก็น่าจะฆ่าโทบิไปแล้วนิครับ

แต่ตอนที่ คาบูโตะเชิญอิทาจิมา ตอนนั้นโทบิมันใส่หน้ากากอยู่นิครับ แต่ตอนที่อิทาจิหาโทบิมันไม่ใส่หน้ากากนิครับ

เผลอๆโทบิถอดหน้ากากออกมา อิทาจิอาจจะรู้ว่ามันคือใคร อาจจะเป็นคน คนเดียวกับที่อิทาจิตามหาตอนนั้นอะครับ ^^

ปล. เดาไปงั้นไม่มีไรทำ ^^
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: banksoi5 ที่ พฤ. 15 ธ.ค. 2011 เวลา 18:28:33
ที่มาของสงครามครั้งนี้คือ มาซาชิ คิชิโมโตะ
เป็นคนก่อขึ้นมาครับ โดยเป็นคนชักใยมาดาระ
อยู่เบื่องหลังสงครามทั้งหมดอ่ะครับ ทุกอย่างที่เราเห็นกันเขาเป็นคนจัดฉากขึ้นมาทั้งหมดอ่ะครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: shisawa ที่ พฤ. 15 ธ.ค. 2011 เวลา 21:08:32
ที่มาของสงครามครั้งนี้คือ มาซาชิ คิชิโมโตะ
เป็นคนก่อขึ้นมาครับ โดยเป็นคนชักใยมาดาระ
อยู่เบื่องหลังสงครามทั้งหมดอ่ะครับ ทุกอย่างที่เราเห็นกันเขาเป็นคนจัดฉากขึ้นมาทั้งหมดอ่ะครับ

เห็นด้วยครับผม  ถ้าจัดการคนๆนี้ได้สงครามครั้งนี้ก็จบ   *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พฤ. 15 ธ.ค. 2011 เวลา 21:38:59
ผมว่า อิทาจิ พยายามจะจัดการโทบิ อยู่นานแล้วแหละ
เพราะรู้บางอย่างที่ร้ายแรงกำลังจะเกิดขึ้นจากโทบิ
นั่น คือ สงครามในขณะนี้

แต่เค้าเองยังไม่สามารถทำอะไรไปได้มาก เพราะกลัวจะมีผล
และอันตรายต่อ น้องชาย ซาสึเกะ

แต่ก็แอบคิดวางแผนในใจคนเดียวมาตลอด เพราะนิสัยของอิทาจิ
เป็นคนที่เก็บตัว และลึกลับขั้นเทพ อยู่แล้ว อิอิ

แต่ก็ไม่วายที่ตัวเองต้องตายไปเสียก่อน
โทบิ ก็ดีใจที่อิทาจิ ตายไปในตอนนั้น

จึงเป็นโอกาสที่เค้าเข้าไปปั่นหัว ซาสึเกะ ซึ่งอิทาจิ
ก็ป้องกันไว้แล้ว แต่กลับไม่ได้ผล เพราะโทบิมีเนตร
ที่เหมือนกันอยู่ข้างนึก จึงแก้คาถาที่อิทาจิ ดักไว้ได้

-----
งานนี้ไม่จบง่ายแล้วหล่ะ เพราะ ซาสึเกะ กำลังจะเข้าสู่
สงคราม ทำให้หลายๆอย่างเป็นไปได้ทั้งนั้น 555
แต่ผมชอบน่ะ มันดี อิอิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 03:28:05
ผมงงอย่างเดียว หรือคิดมากไปหรือป่าว
อิทาจิ เคยบอกซาสึเกะว่า ถ้าเกะเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผาได้ ในโลกนี้จะมีผู้ใช้กระจกเงาหมื่นบุปผา 3 คน
คือ มาดาระ อิทาจิ และ ซาสึเกะ
http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4 (http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4)
ผม งง ว่าทำไมไม่พูดถึงซิซุย เพราะดูเหมือนมันก็เบิกเนตรได้ ก่อนที่อิทาจิจะฆ่าล้างตระกูล(หรือไม่พูดถึงเพราะ ซิซุยตายก่อนหว่า)
http://www.madogun.com/read.php?tid=38644 (http://www.madogun.com/read.php?tid=38644)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 03:41:00
ผมงงอย่างเดียว หรือคิดมากไปหรือป่าว
อิทาจิ เคยบอกซาสึเกะว่า ถ้าเกะเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผาได้ ในโลกนี้จะมีผู้ใช้กระจกเงาหมื่นบุปผา 3 คน
คือ มาดาระ อิทาจิ และ ซาสึเกะ
http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4 (http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4)
ผม งง ว่าทำไมไม่พูดถึงซิซุย เพราะดูเหมือนมันก็เบิกเนตรได้ ก่อนที่อิทาจิจะฆ่าล้างตระกูล(หรือไม่พูดถึงเพราะ ซิซุยตายก่อนหว่า)
http://www.madogun.com/read.php?tid=38644 (http://www.madogun.com/read.php?tid=38644)
ถ้าตอนเก้าหางถล่มโคโนฮะ ณ ตอนนั้นถ้าซิซุย อายุ สัก 20 กว่าๆ โทบิก็อาจเป็นซิซุยได้ เพราะวิชาข้ามมิติหมอนี่ระดับเดียวกะรุ่นสี่ หรืออาจจะเหนือกว่าเพราะใช้วิชาเนตร แถมตอนตายก้ตาบแบบไม่เห็นศพอีก
แต่ติดตรงที่เป็นเพื่อน อิทาจิ นี่ล่ะ เพราะตอนเก้าหางบุกอิทาจิ แค่ 8-9ปี ซิซุยเลยอายุไม่น่าต่างกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: tongtorcafe ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 09:10:48
ผมงงอย่างเดียว หรือคิดมากไปหรือป่าว
อิทาจิ เคยบอกซาสึเกะว่า ถ้าเกะเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผาได้ ในโลกนี้จะมีผู้ใช้กระจกเงาหมื่นบุปผา 3 คน
คือ มาดาระ อิทาจิ และ ซาสึเกะ
http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4 (http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4)
ผม งง ว่าทำไมไม่พูดถึงซิซุย เพราะดูเหมือนมันก็เบิกเนตรได้ ก่อนที่อิทาจิจะฆ่าล้างตระกูล(หรือไม่พูดถึงเพราะ ซิซุยตายก่อนหว่า)
http://www.madogun.com/read.php?tid=38644 (http://www.madogun.com/read.php?tid=38644)
ถ้าตอนเก้าหางถล่มโคโนฮะ ณ ตอนนั้นถ้าซิซุย อายุ สัก 20 กว่าๆ โทบิก็อาจเป็นซิซุยได้ เพราะวิชาข้ามมิติหมอนี่ระดับเดียวกะรุ่นสี่ หรืออาจจะเหนือกว่าเพราะใช้วิชาเนตร แถมตอนตายก้ตาบแบบไม่เห็นศพอีก
แต่ติดตรงที่เป็นเพื่อน อิทาจิ นี่ล่ะ เพราะตอนเก้าหางบุกอิทาจิ แค่ 8-9ปี ซิซุยเลยอายุไม่น่าต่างกัน

โทบิไม่ใช่อุจิวะ ซิซุยครับ เนื่องจากซิืซุยโดนดันโซเอาเนตรไปข้างนึงตอนที่อิทาจิบอก ถ้าผีมือระดับโทบิไม่มีทางที่จะโดนดันโซเล่นงานสบับสบอมแบบในรูปแน่ครับ ตอน550  เนื้อเรื่องที่คนเขียนนั้นเขียนไว้ก็ชัดเจนอยู่แล้ว ว่าอุจิวะ ซิซุยไม่มีทางเป็นโทบิไปได้ ซึ่งมีอยู่หลายตอนครับ

ปล.เรื่องที่มาของสงครามนี้ เกิดจากแผนการของโทบิและมาดาระไม่สำเร็จและฝั่งพระเอกก็ไม่ธรรมดา แผนการจึงพังอย่างสิ้นเชิง และเริ่มแผนไหม่ ซึ่งโทบิได้บอกไว้ ว่ามีหลายแผนที่จะทำให้แผนเนตรจันทราสำเร็จ ซึ่ง1ในแผนนั้นคือ สงคราม ใช่กำลังเพื่อให้แผนการโทบิสำเร็จ และ แผนหลอกใช้ซาสึเกะจัดการโคโนฮะรวมถึงจัดการนารูโตะ ซึ่งแผนของโทบินั้น สำเร็จแน่นอน จากแผนที่ผ่านมาสำเร็จมาตลอด ยกเว้น ตอน9หางจะออกมาตอนสู้กับเพน ตอนนั้นทำให้แผนของมาดาระพังทลาย ทั้งที่ต้องสำเร็จถ้ามินาโตะไม่มาผนึกเก้าหางไว้ ซึ่งเป็นการหักมุมที่มาดาระคาดไม่ถึง เพราะถ้าสำเร็จตั้งแต่แรก การ์ตูนก็ไม่ยาวและต้องติดตามตลอดถึงตอนปัจจุบันครับ ถึงบอกไว้ว่า ฝั่งพระเอกไม่ธรรมดาอีกฝั่งก็ไม่ธรรมดา สรุปคนเขียนไม่ธรรมดาครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: banksoi5 ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 14:37:12
ที่มาของสงครามครั้งนี้คือ มาซาชิ คิชิโมโตะ
เป็นคนก่อขึ้นมาครับ โดยเป็นคนชักใยมาดาระ
อยู่เบื่องหลังสงครามทั้งหมดอ่ะครับ ทุกอย่างที่เราเห็นกันเขาเป็นคนจัดฉากขึ้นมาทั้งหมดอ่ะครับ

เห็นด้วยครับผม  ถ้าจัดการคนๆนี้ได้สงครามครั้งนี้ก็จบ   *haha*
จัมัน *haha* *haha*5555+
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 16:36:29
 *damage* *damage*  จะจบยังไงเนัยย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: AkatsukiPein ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 18:22:57
ผมไม่รู้หรอกโทบิคือใคร แต่ที่รุ้ๆ แขนโทบิต้องมีเซลรุ่น1แน่น่อน และโทบิจริงๆแล้วก็ไม่ได้เก่งไรมาก แค่ทะลุตัว(ตอนไม่มีสังสาระนะ)ขนาดยังโดนลุกน้องดันโซเอาแมลงกัดแขนเลย แล้วมันก็หักทิ้งแล้วเตะทิ้งแบบไม่รุ้สึกเลย


ปล เดเล่นๆนะ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: bigkung ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 18:26:54
โทบิ แขนมันเป็นแขนที่เกิดจากการปลุกถ่ายเซลล์ของรุ่น1 แน่ แขนสีเดียวกับ เซตซึ ไปหาดูเอาใน อนิเมะ - -
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 19:55:09
หลายๆท่าน คงทราบมาพอสมควรกับความจริงของโทบิ
ที่มีความลับซ่อนอยู่มากมาย

การใส่หน้ากาก ก็เป็นการแสดงถึงความลึกลับนั้น

แต่ความจริง คนที่รู้ความจริงของโทบิ มากที่สุด คือ คนที่ตายไปแล้ว
นั่นคือ มาราดะ เหอๆ ไม่น่าเชื่อว่า มาราดะ จะออกมาไวกว่าที่คาดไว้

ซึ่งไม่เป็นไปตามแผนการของเค้าเลย
ดังนั้นความสำคัญของ มาราดะ เองจึงลดลงไป

บทบาทและภาระกิจ ที่จะแต่งแต้มความสนุก
และเปิดเผยความจริง กลับเป็น อิทาจิ และ ซาสึเกะ นั่นเอง

แต่ที่แน่ๆ เรามาลุ้นกันก่อนว่า จะจัดการกับ สัตว์หาง 6 ตัวนี้อย่างไร

จากการถูกควบคุมอย่างไม่เต็มใจ คงต้องพึ่ง 9 หางเพียงตัวเดียว
เป็นบทพิสูจน์ให้ตัวอื่นๆ ได้รู้ถึงพลังที่เหนือกว่าเหล่าสัตว์หางอื่นๆ จริงๆหรือไม่

เหอๆ ยังมันส์ ได้อีก,,,
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Bankai ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 22:48:16
แล้วทำไม ทั้งที่พลังสถิตย์ร่างเป็นแค่ร่างอันเชิญ
ซึ่งน่าจะเป็นหลังจากที่ดึงสัตว์หางออกไปแล้วด้วย
มันไม่น่าจะมีสัตว์ห่างได้นี่น่า หรือว่าลืมดูตอนไหนไปหว่า *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ศ. 16 ธ.ค. 2011 เวลา 23:41:32
แล้วทำไม ทั้งที่พลังสถิตย์ร่างเป็นแค่ร่างอันเชิญ
ซึ่งน่าจะเป็นหลังจากที่ดึงสัตว์หางออกไปแล้วด้วย
มันไม่น่าจะมีสัตว์ห่างได้นี่น่า หรือว่าลืมดูตอนไหนไปหว่า *rip*
มันก็คงเหมือน นางาโตะ หรืออิทาจิครับ โดนควักตาไปแล้ว แต่พอปลุกขึ้นมาก็มีตาและพลังเหมือนเดิม
สัตว์หางถึงถูกดึงไปแล้ว แต่พลังสถิตย์ร่างก็ยังมีจักระของสัตว์หางอยู่
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Bankai ที่ ส. 17 ธ.ค. 2011 เวลา 00:04:08
วะ วะ วะ ว้าว งั้นตอนนี้ สัตว์หางตั้งแต่ 2 หาง - 7 หาง ก็มีอย่างละ 2 ตัวแล้วนะสิ  *haha*
เพราะชุดหนึ่งถูกดึงไปอยู่กับแสงอุษาแล้ว อีกชุดก็อยู่ที่พวกถูกอันเชิญ *attack*
สัตว์หางเยอะแยะเลยทีนี้ *shock*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ส. 17 ธ.ค. 2011 เวลา 03:38:42
พลังจากสัตว์หาง ที่ถูกแสงอุษา ดึงไปใช้นั้น ก็เหมือนสัตว์หางได้ตายไปแล้ว
รวมทั้งพลังสถิตร่าง ก็ตายไปด้วย อันนี้พอเข้าใจกันได้ใช่มั๊ยครับ

ไม่ต้องมีตอนพิเศษ เพื่อขยายอธิบาย การตายหรือไม่ตายทั้งพลังสถิตร่าง+สัตว์หาง คือ ตายไปด้วยกันนั่นเอง

ดังนั้น เมื่อถูกปลุกขึ้นมา ก็มีชิวิตขึ้นมาอีกครั้ง แต่ต้องอยู่ภายใต้อำนาจ ของคนที่ปลุกมาเท่านั้น
แม้นจิตวิญญาญ จะไม่เต็มใจก็ตาม

นอกจากจะรู้วิธี หลุดจากการควบคุม โดยใช้เนตร เหมือน อิทาจิ

กลับมาที่สัตว์หางต่อ แต่พลังของสัตว์หางที่ตายไปแล้วพื้นมาใหม่นี้
คงไม่สามารถ เอาไปดูดพลัง ได้เหมือนเก่า เพราะจำเป็นต่อสงคราม
อีกอย่างพลังก็ครบแล้ว ขาดแต่ 8หาง กับ 9 หาง เท่านั้น จึงจะครบถ้วน

ดังนั้น เอาพลังของสัตว์หางทั้งหมดที่คืนชีพมา ไล่จับ 8หาง และ 9 หาง
จึงจะดีกว่าเยอะ จะได้ครบเสียที และได้พลังสูงสุด

และนี่ก็คือ เป้าหมายสำคัญ ของโทบิ และสงครามครั้งนี้ด้วย

เหอๆ ไม่ต้องไปอ่านย้อนหลังครับ พวกเราหลายคนที่นี่ จะช่วยๆกันอธิบายความกันไป,,,
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: tagoyaki ที่ ส. 17 ธ.ค. 2011 เวลา 05:32:21
ต้น กำเนิดสงครามจิงๆ ไม่ใช้แผนเนตรจันทร์ทรา แผนจิงๆของมาดาระคือ ขโมยวิชาลับของอุซึมากินารุโตะ วิชานั้นก้อคือ มหารันจวญนั้น เอง 555+ ใช้ปราบโฮคาเงะรุ่น3มาแล้ว  *haha* *haha* *nude* *nude* *great* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 08:16:07
ตอนนี้ เรื่องราวไปถึง จุดที่จะแสดงให้เห็นว่า

นารุโตะ จะเอาชนะใจ 9 หาง
และเป็นเพื่อนกันจริงๆได้อย่างไร ซึ่งหลังจากนี้ คงจะไม่ใช่การยืมพลังอีกแล้ว

และจะเป็นการต่อสู้แบบเต็มสูบ ของนารุโตะ+ 9 หาง
แล้วเราคงจะได้เห็นกันว่าพลังของ 9 หางนั้นแข็งแกร่งเพียงใด

เป้าหมายของโทบิ จะไม่ง่ายอีกต่อไป
เมื่อ พระเอกของเรา นารุโตะ กำลังพิสูจน์ความเป็นผู้นำ
ของการเปลี่ยนประวัติศาสตร์โลกนินจา **ที่จะไร้ซึ่ง ความเกลียดชัง** เหอๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: sengsengboys ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 09:35:06
อยากรู้ว่าตอนนี้ ซาซึเกะมี เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุฟผานิรันดร์ แล้วเหรอครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: armyzoom ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 10:27:06
ใช่ครับได้เนตรวงเเหวนกระจกเงาหมื่นบุปพานิรันดร์มาเเล้วครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: sengsengboys ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 14:55:45
ถ้ายังงั้นมันก้เป็นอมตะอะดิ
แล้วโตะจะฆ่ามันยังไง
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 19:50:49
ถ้ายังงั้นมันก้เป็นอมตะอะดิ
แล้วโตะจะฆ่ามันยังไง
เนตรนิรันดร์ ไม่ได้เเปลว่าจะเป็นอมตะครับ

เเต่เป็นการใช้วิชาเนตรที่ดวงตาไม่โดนผลกระทบ ก็คือ ใช้ได้ตลอด *ใช้กระจกเงามากๆๆ ตาจะบอด

(อยากใช้ตอนไหนก็ใช้ ถ้าจักกระมีพอ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: sengsengboys ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 20:24:55
แล้วเห็นในวิกิพีเดียบอกผู้ที่ได้มาจะได้รับบาปทั้ง7อะไรนั่นอะ -,-
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: HelloWeeN ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 21:05:34
ถ้าผมวิเคราะห์ เดา นะ บาปทั้ง 7 ที่วิกิบอก เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผานิรันดร์ เป็นเนตรขั้นต่อจากเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผาจะเบิกได้โดยการ ฆ่าพี่น้องที่มีเนตรวงแหวนเหมือนกัน และ เอามาใส่ในดวงตาของตัวเอง คนๆนั้นจะมีชิวิตอมตะ และ ตาไม่บอดอีกต่อไป พร้อมทั้งรับบาปทั้ง 7 โดยที่ตนเองไม่มีวันที่จะได้ตายอีกเลย

น่าจะเป็นความทรมานก้ได้นะ เช่น ต้องอยู่โดนที่คนที่รักตายไป เพราะเราไม่ตาย อะไรประมาณนี้เดานะคร้าบ ความคิดเห็นล้วนๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: wattahan645 ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 21:11:20
พลังจากสัตว์หาง ที่ถูกแสงอุษา ดึงไปใช้นั้น ก็เหมือนสัตว์หางได้ตายไปแล้ว
รวมทั้งพลังสถิตร่าง ก็ตายไปด้วย อันนี้พอเข้าใจกันได้ใช่มั๊ยครับ

ไม่ต้องมีตอนพิเศษ เพื่อขยายอธิบาย การตายหรือไม่ตายทั้งพลังสถิตร่าง+สัตว์หาง คือ ตายไปด้วยกันนั่นเอง

ดังนั้น เมื่อถูกปลุกขึ้นมา ก็มีชิวิตขึ้นมาอีกครั้ง แต่ต้องอยู่ภายใต้อำนาจ ของคนที่ปลุกมาเท่านั้น
แม้นจิตวิญญาญ จะไม่เต็มใจก็ตาม

นอกจากจะรู้วิธี หลุดจากการควบคุม โดยใช้เนตร เหมือน อิทาจิ

กลับมาที่สัตว์หางต่อ แต่พลังของสัตว์หางที่ตายไปแล้วพื้นมาใหม่นี้
คงไม่สามารถ เอาไปดูดพลัง ได้เหมือนเก่า เพราะจำเป็นต่อสงคราม
อีกอย่างพลังก็ครบแล้ว ขาดแต่ 8หาง กับ 9 หาง เท่านั้น จึงจะครบถ้วน

ดังนั้น เอาพลังของสัตว์หางทั้งหมดที่คืนชีพมา ไล่จับ 8หาง และ 9 หาง
จึงจะดีกว่าเยอะ จะได้ครบเสียที และได้พลังสูงสุด

และนี่ก็คือ เป้าหมายสำคัญ ของโทบิ และสงครามครั้งนี้ด้วย

เหอๆ ไม่ต้องไปอ่านย้อนหลังครับ พวกเราหลายคนที่นี่ จะช่วยๆกันอธิบายความกันไป,,,
*haha*สัตว์หางไม่ได้ตายไปด้วยกับพลังสถิตร่างนะครับแต่ถูกดูดออกไปเก็บที่เทวรูปมารนอกรีดพอดูดไปดวงตามันจะเปิดทีละดวงนะครับ(ผมว่า10หางต้องมีอะไรเกี่ยวกับเทวรูปแน่เลยเพราะเป็นตัวเก็บสัตว์หางหรือจะเป็นสิบหางหว่า  555 เดาเอาเล่นๆอ่าครับ)แล้วก็นำมาบรรจุลงในร่างสัมพเวสีคืนชีพด้วยคาถาสะกดดูที่ตัวของ6หางตอนล่าสุดสิครับ  แต่ปัญหาคือคาถาสะกดเหมือนกับคุชินะ(แม่นารุโตะ)โทบิมันรู้คาถานี้ได้ไงใครสอนมันเป็นคาถาของตระกูลนารูโตะไม่ไช่หรือ หรือมันเป็นคนใตตระกูลนารูโตะ หรือใครเป็นคนทำการสะกดให้  เราคงต้องติดตามต่อไปไช่ไหมครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: wattahan645 ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 21:15:24


พลังจากสัตว์หาง ที่ถูกแสงอุษา ดึงไปใช้นั้น ก็เหมือนสัตว์หางได้ตายไปแล้ว
รวมทั้งพลังสถิตร่าง ก็ตายไปด้วย อันนี้พอเข้าใจกันได้ใช่มั๊ยครับ

ไม่ต้องมีตอนพิเศษ เพื่อขยายอธิบาย การตายหรือไม่ตายทั้งพลังสถิตร่าง+สัตว์หาง คือ ตายไปด้วยกันนั่นเอง

ดังนั้น เมื่อถูกปลุกขึ้นมา ก็มีชิวิตขึ้นมาอีกครั้ง แต่ต้องอยู่ภายใต้อำนาจ ของคนที่ปลุกมาเท่านั้น
แม้นจิตวิญญาญ จะไม่เต็มใจก็ตาม

นอกจากจะรู้วิธี หลุดจากการควบคุม โดยใช้เนตร เหมือน อิทาจิ

กลับมาที่สัตว์หางต่อ แต่พลังของสัตว์หางที่ตายไปแล้วพื้นมาใหม่นี้
คงไม่สามารถ เอาไปดูดพลัง ได้เหมือนเก่า เพราะจำเป็นต่อสงคราม
อีกอย่างพลังก็ครบแล้ว ขาดแต่ 8หาง กับ 9 หาง เท่านั้น จึงจะครบถ้วน

ดังนั้น เอาพลังของสัตว์หางทั้งหมดที่คืนชีพมา ไล่จับ 8หาง และ 9 หาง
จึงจะดีกว่าเยอะ จะได้ครบเสียที และได้พลังสูงสุด

และนี่ก็คือ เป้าหมายสำคัญ ของโทบิ และสงครามครั้งนี้ด้วย

เหอๆ ไม่ต้องไปอ่านย้อนหลังครับ พวกเราหลายคนที่นี่ จะช่วยๆกันอธิบายความกันไป,,,
*haha*สัตว์หางไม่ได้ตายไปด้วยกับพลังสถิตร่างนะครับแต่ถูกดูดออกไปเก็บที่เทวรูปมารนอกรีดพอดูดไปดวงตามันจะเปิดทีละดวงนะครับ(ผมว่า10หางต้องมีอะไรเกี่ยวกับเทวรูปแน่เลยเพราะเป็นตัวเก็บสัตว์หางหรือจะเป็นสิบหางหว่า  555 เดาเอาเล่นๆอ่าครับ)แล้วก็นำมาบรรจุลงในร่างสัมพเวสีคืนชีพด้วยคาถาสะกดดูที่ตัวของ6หางตอนล่าสุดสิครับ  แต่ปัญหาคือคาถาสะกดเหมือนกับคุชินะ(แม่นารุโตะ)โทบิมันรู้คาถานี้ได้ไงใครสอนมันเป็นคาถาของตระกูลนารูโตะไม่ไช่หรือ หรือมันเป็นคนใตตระกูลนารูโตะ หรือใครเป็นคนทำการสะกดให้  เราคงต้องติดตามต่อไปไช่ไหมครับ
ขอแก้ไขครับ  4 หางไม่ไช่ 6 หางครับ  อิอิผิดพลาดทางเท็กกาหนิก  อิอิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: wattahan645 ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 21:30:00
ถ้าผมวิเคราะห์ เดา นะ บาปทั้ง 7 ที่วิกิบอก เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผานิรันดร์ เป็นเนตรขั้นต่อจากเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผาจะเบิกได้โดยการ ฆ่าพี่น้องที่มีเนตรวงแหวนเหมือนกัน และ เอามาใส่ในดวงตาของตัวเอง คนๆนั้นจะมีชิวิตอมตะ และ ตาไม่บอดอีกต่อไป พร้อมทั้งรับบาปทั้ง 7 โดยที่ตนเองไม่มีวันที่จะได้ตายอีกเลย

น่าจะเป็นความทรมานก้ได้นะ เช่น ต้องอยู่โดนที่คนที่รักตายไป เพราะเราไม่ตาย อะไรประมาณนี้เดานะคร้าบ ความคิดเห็นล้วนๆ
ที่ผมดูที่วิกินะครับมันมีคนโพสเรื่อยๆครับสะสมเรื่อยๆบางครังก็คิดเอาเองครับมันไม่ไช่นักเขียนเป็นคนโพสครับแต่เป็นแฟนพันแท้เหมือนเราแต่ผมคิดว่าเค้าก็มีมั่วๆบ้างแหละคับเหมือนที่เขาบอกว่าพ่อมาดาระเป็น เทนงู  แล้วก็ต้องการตาของเนตรกระจกเงาหมืนบุปผา3คนเพื่อปลุกพ่อมาดาระ ผมว่าไม่มีใครรู้นะที่รู้ๆกันก็ไปอ่านวิกิพิเดี่ยแล้วมาคุยกันครับผมก็เคยพลาดเชื่อมาแล้ว 5555  ผมมีตัวอย่างมาให้ดูด้วยครับ


อุจิวะ มาดาระ ตามข้อมูลทั้งหมดที่หลายๆคนเขียน คือบรรพบุรุษแห่งตระกูลอุจิวะ
 
"ซึ่งเป็นลูกของโซโจโบราชาเทนงูกับหญิงสาวฮิวงะ ซึ่งได้รับพรสวรรค์มหาศาลจากฮิวงะและเทนงูจนเกิดเนตรวงแหวนขึ้นมา แถมเป็นเพื่อนกับรุ่น1 และก่อตั้งหน่วยตำรวจขึ้นแต่ความเป็นจริงราชาเทนงูไม่ได้แต่งงานงานกับสาวฮิวงะเพราะความรักแต่ต้องการร่างใหม่เพื่อสิงสู่กลืนกินร่าง(ประมาณโอโรจิมารุ)สุดท้ายมาดาระก็ต้องถึงคราวต่อสู้กับพ่อตัวเองแต่พลังของเขายังไม่แกร่งพอ เขาจึงไปขอยืมพลังจิ้งจอกเก้าหาง ก่อนจะไปได้โดนโฮคาเงะรุ่น 1 ขัดขวางเพราะทั้งคู่เป็นสหายกันแล้วรุ่น 1 นึกว่ามาดาระจะไปไขว่หาพลังชั่วร้าย และสุดท้ายรุ่น1ก็ห้ามไม่ได้และต่อสู้กันและก็มีรูปปั้นของทั้งคู่สืบต่อมาที่หน้าผาสิ้นสุดและการต่อสู้ของเขากับพ่อมาดาระก็ผนึกโซโจโบได้โดยมีเงื่อนไขปลดผนึกอยู่ด้วย นั้นก็คือการเอาคนที่เบิกเนตรกระจกเงา 3 คนกับพลังของจิ้งจอกเก้าหาง( เพราะมาดาระใช้พลัง 9 หางผนึก)อิทาจิที่รู้ความลับ(ว่ากันว่าผู้ปลดผนึกจะได้พลังอันยิ่งใหญ่)เขาคิดว่าตระกูลอุจิวะคงไม่มีทางเข่นฆ่าตนที่รักเพื่อเบิกเนตรกระจกเงาหรอก เขาเล็งเห็นพรสวรรค์ในตัวซาสึเกะจึงฆ่าทุกคนให้ซาสึเกะเคียดแค้นจนต้องเบิกเนตร เพราะเขาพบคนที่มีเนตรนี้อีกคนแล้ว อุจิืวะมาดาระ นั้นไม่ใช่ชายใส่หน้ากากตามที่ทุกคนเข้าใจ เนื่องจากเขาถูกอัญเิชิญออกมาต่อสู้กับกาอาระ,นารูโตะและกองทัพทหาร โดยเขาสามารถเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ทำให้เมื่อเขาฟื้นขึ้นมาอีกครั้ง เขาสามารถใช้ได้ทั้งเนตรวงแหวนและเนตสังสาระได้อย่างอิสระั หรือก็คือเขาเหนือกว่าเซียน6วิถีไปแล้ว คาถาที่เขาใช้ได้คือ 1.เนตรวงแหวน 2.อ่านจันทรา 3.เทพวายุ 4.คาถาไฟ ไฟทำลายล้าง 5.คาถาสังสาระ6วิถี
 
หน้านี้แก้ไขล่าสุดเมื่อวันที่ 20 ตุลาคม 2554 เวลา 12:23 น.
และที่สำคัญคือด้านบนจะมีข้อความว่า
มีการแนะนำว่า บทความนี้ควรรวมเข้ากับ ตัวละคร นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ (อภิปราย)
 บทความนี้ไม่มีการอ้างอิงจากเอกสารอ้างอิงหรือแหล่งข้อมูล โปรดช่วยพัฒนาบทความนี้โดยเพิ่มแหล่งข้อมูลน่าเชื่อถือ เนื้อหาที่ไม่มีการอ้างอิงอาจถูกคัดค้านหรือนำออก
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พ. 28 ธ.ค. 2011 เวลา 22:01:59
ความลับยังมีอีกเยอะทั้ง เซ็ตซึ คาบูโตะ โทบิ เทวรูปมารนอกรีต ผมว่า  อิทาจิเอง คงรู้อะไรมากพอสมควรเหมือนกันแหละ
รู้สึกว่าเซ็ตซึร่างดำกับร่างขาวมีความลับอะไรแฝงอยู่แน่ๆ สงครามไม่จบง่ายๆแน่นอน
ยังมีทั้งมาดาระตัวจริง  ละก็ ซาสึเกะอีก
งานนี้มีมันส์หลายตอนชัวร์ *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ พฤ. 29 ธ.ค. 2011 เวลา 12:21:55
แล้วเห็นในวิกิพีเดียบอกผู้ที่ได้มาจะได้รับบาปทั้ง7อะไรนั่นอะ -,-

เท่าที่ดูในกาตูน ก็ไ่เห็นมีบอกนอครับว่า ได้ หมื่นบุพผานิรันเเล้วจะเป็นอัมตะ

ในวิกิ ข้อมูลอาจจะไม่ตรงก็ได้ เพราะคนเราสามารถเเก้ไขข้อมูลในวิกิได้

เช่น ผมเข้าไปอ่านในวิกิเเล้วมันไม่ถูกต้อง ผมก็ login เข้าวิกิเเล้วเเก้ไขข้อมูลใหม่ครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: itachi2521 ที่ พฤ. 29 ธ.ค. 2011 เวลา 21:47:16
ที่โทบิัมันรู้วิชาผนึกเพราะมันมีเนตรสังสาระ(เนตรสังสาระความสามารถคือรู้วิชานินจาทุกอย่างไช่มะ)ถ้ามันจะรู้วิชาผนึกก็ไม่น่าแปลกนะผมว่า
ไม่ได้แย้งนะครับ(อย่าด่าอิอิ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: wattahan645 ที่ พฤ. 29 ธ.ค. 2011 เวลา 23:33:29
ที่โทบิัมันรู้วิชาผนึกเพราะมันมีเนตรสังสาระ(เนตรสังสาระความสามารถคือรู้วิชานินจาทุกอย่างไช่มะ)ถ้ามันจะรู้วิชาผนึกก็ไม่น่าแปลกนะผมว่า
ไม่ได้แย้งนะครับ(อย่าด่าอิอิ)
ผมว่านะเนตรสังสาระสามารถใช้วิชานินจาได้ทุกธาตุทุกวิชาแต่ว่ามันต้องมีคนสอนนะผมว่า  ดูอย่าง นางาโตะ ยังต้องมีจิไรยะสอนเลยตอนเป็นเด็กถึงวัยรุ่น  ถ้าไม่มีคนสอนก็ได้แค่วิชาเซียนธรรมดา(อย่างที่ตัวเองฆ่านินจาโดยไม่รู้ตัวตอนโกรธที่นินจาโคโนฮะฆ่าพ่อแม่นางาโตะ)ที่มีอยู่ในเนตรสังสาระนะครับ(ผมคิดเอาเองนะครับ)ความคิดผมยังคิดว่ามันแปลกอยู่ดีที่โทบิใช้วิชาสกดได้
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ศ. 30 ธ.ค. 2011 เวลา 00:55:04
ที่โทบิัมันรู้วิชาผนึกเพราะมันมีเนตรสังสาระ(เนตรสังสาระความสามารถคือรู้วิชานินจาทุกอย่างไช่มะ)ถ้ามันจะรู้วิชาผนึกก็ไม่น่าแปลกนะผมว่า
ไม่ได้แย้งนะครับ(อย่าด่าอิอิ)
ผมว่านะเนตรสังสาระสามารถใช้วิชานินจาได้ทุกธาตุทุกวิชาแต่ว่ามันต้องมีคนสอนนะผมว่า  ดูอย่าง นางาโตะ ยังต้องมีจิไรยะสอนเลยตอนเป็นเด็กถึงวัยรุ่น  ถ้าไม่มีคนสอนก็ได้แค่วิชาเซียนธรรมดา(อย่างที่ตัวเองฆ่านินจาโดยไม่รู้ตัวตอนโกรธที่นินจาโคโนฮะฆ่าพ่อแม่นางาโตะ)ที่มีอยู่ในเนตรสังสาระนะครับ(ผมคิดเอาเองนะครับ)ความคิดผมยังคิดว่ามันแปลกอยู่ดีที่โทบิใช้วิชาสกดได้

ก็ประมาณนั้นเเหละ ต้องมีคนสอน คือว่า การควบคุมจักระ การเรียนรู้วิชา จะดีขึ้น เร็วขึ้นครับ อย่างว่า ตัวละครก็มีธาตุที่เเตกต่างกันออกไป ทำให้ฝึกวิชาของธาตุอื่นได้ยากขึ้น เเต่เนตรสังสาระ อาจจะทำให้ ฝึกได้เเบบง่ายดายก็ได้
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 30 ธ.ค. 2011 เวลา 04:09:52
ก่อนที่เรื่องจะไปถึง การเผชิญหน้า ของเกะ&โตะ
ซึ่งพวกเราคงต้องมาพูดคุยกันเล่นอีกครั้งครับ
เพราะเกะ ก็แข็งแกร่งขึ้นมามากๆ

เอาเป็นว่าตอนนี้นั้น สถานการณ์ของโตะเริ่มได้เปรียบขึ้นมาก

แต่ที่พวกเราอยากรู้ คือ อีกฟากหนึ่งของสงคราม
กลุ่มผู้นำนินจา ได้ต่อสู้กับ สุดยอดนินจา ในตำนาน มาดาระ
เป็นอย่างไรแล้วบ้าง

เหอๆ รอลุ้นกัน ตอนหน้าๆ"""""
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ส. 31 ธ.ค. 2011 เวลา 15:51:25
จากสงครามนี้
-------------
งานนี้ ถ้าแผนการโจมตี ของโทบิ
โดยใช้สัตว์หางล้มเหลว

เพราะการเปลี่ยนข้างของ 4 หาง
ยังไงเสีย โทบิ ก็ยังมีแผน 2

คือ เรียก เทวรูปมารนอกรีด ออกมาช่วย,,ก็เป็นได้

-------------
ส่วนของ คาบูโตะ งานคงเข้าในไม่ช้านี้
เพราะอิทาจิ กำลังไปหาแล้ว

แต่อาจจะต้องสูญเสีย อิทาจิ ไปก็ได้
เพราะ คาบูโตะ อาจจะมีวิธีกำจัด ร่างสัมพเวสีคืนชีพด้วยคาถาสะกดบางอย่าง

-------------
แต่ที่แทบจะเดาไม่ออกเลย
คือ ซาซึเกะ นี่แหละ

ว่าจะเข้ามาในสงคราม ในรูปแบบใหน
ถ้าจะให้ดี พวกเราคงอยากให้ ซาซึเกะ ได้คุยกับ อิทาจิ

ถึงความจริงบางอย่าง ที่ครอบงำจิตใจ
และความเกรียดชังของเค้าให้น้อยลงหรือหมดไป
ก่อนที่ อิทาจิ จะจากไปอีกรอบ

เหอๆ สรุปแล้ว ได้อ่านกันแบบลุ้นมันๆไปยาวเลย,,
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ส. 31 ธ.ค. 2011 เวลา 21:26:54
อยากขอลุ้น

อ้างถึง
ส่วนของ คาบูโตะ งานคงเข้าในไม่ช้านี้
เพราะอิทาจิ กำลังไปหาแล้ว

แต่อาจจะต้องสูญเสีย อิทาจิ ไปก็ได้
เพราะ คาบูโตะ อาจจะมีวิธีกำจัด ร่างสัมพเวสีคืนชีพด้วยคาถาสะกดบางอย่าง

เพราะชอบ อิทาจิ น่าจะมีอะไรเจ๋งๆ มาโชว์ความเหนือชั้นอีกแน่นอน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ จ. 02 ม.ค. 2012 เวลา 07:24:51
งงอย่างเดียว ซาสึเกะบทค่อนข้างจะน้อยมาก ยิ่งช่วงหลังแทบไม่มี
แต่ ความชอบของคนส่วนมว๊ากยังชอบตัวการ์ตูนตัวนี้อยู่
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ จ. 02 ม.ค. 2012 เวลา 14:00:50
รวบรวมข้อมูลที่เป็นความลับของแต่ละตอนกันก่อนไหมครับ
- โทบิบอกว่าได้เห็นการต่อสู้ระหว่าง เซ็นจู กับ มาดาระ ซึ่งเหตุการณ์ตอนนั้น รุ่น3น่าจะยังเป็นเด็ก และจิรายะเป็นศิษย์ของรุ่น3 รุ่น4เป็นศิษย์จิรายะ อีกที
- จากใบหน้าโทบิตอนสู้กับ โคนัน เห็นคิ้ว เห็นตา และรอยใต้ตา ผมเดาได้2อย่างคือ เหมือน โอบิโตะไม่ก็เป็นคนแก่
- ตอนที่400 โทบิบอกอิทาจิว่า นายคงจำได้ว่าฉันมีความแค้นกับทั้งเซนจูและอุจิวะ (ตอนนั้นรู้แล้วว่าโทบิคือใคร แต่ก็ยอมทำตามไม่คิดสู้)
- โทบิบอกว่ามีเพียงอิทาจิเท่านั้นที่รู้ว่าฉันยังมีชีวิตอยู่
- อิทาจิยื่นข้อเสนอว่าจะสังหารตระกูลอุจิวะให้แลกกับความปลอดภัยของคนทั้งหมู่บ้าน รุ่น3ไม่เห็นด้วยและพยายามโน้มน้าวคนอื่นให้เจรจา (แสดงว่าคนอื่นเห็นด้วย)
- ตอนที่ 399 โทบิบอกว่าฉันเป็นคนสู้กับเซ็นจู และจำเป็นต้องเอาเนตรน้องชายมาก็เพื่อปกป้องตระกูลอุจิวะ ??? เล่าเสร็จก็กอดหน้าอกแน่น ซาซึเกะสังเกตุเห็น
- โทบิบอกว่า9หางอาละวาด เกิดจากภัยธรรมชาติ แต่รุ่น 4 เล่าว่าคนที่ใส่หน้ากากเป็นคนดึง 9 หางออกมาจาก คุชินะ
- ตระกูลของนารูโตะ มีความสามารถอายุยืน
- ชิซุย รู้สึกโดนควบคุม จนบังคับให้อิทาจิฆ่าตนเอง เกิดก่อน อิทาจิฆ่าตระกูล
- โอโรจิมารูและคาบูโตะ ทำงานให้ ดันโซ
- โทบิสามารถใช้เนตรทะลุมิติได้  จู่ๆ คาคาชิก็ทำได้เหมือนกัน (แม้จะไม่ดีเท่า โทบิก็ตาม)
- โทบิพูดว่า ไอ้บัดซบดันโซ ทำแบบนี้กับเนตรชิซุยได้ยังไง
- โทบิบอกว่า เป็นคนให้นางาโตะยืมเนตรไป
- โทบิบอกว่า นารูโตะทำผิดแผนนิดหน่อย หลังจากสู้กับเพน
- โทบิตกใจและเหงื่อตกเมื่อเห็นร่างมาดาระ และพยายามถามหาจุดอ่อนของวิชานี้
- แผนเนตรจันทราพยายามรวบสัตว์หางมาอยู่ในเทวรูปนอกรีต
- โทบิบอกคาคาชิว่า วิชานั้นใช้กับฉันไม่ได้หรอก
- โทบิรวบรวมเนตรของตระกูลอุจิวะเป็น collection
- โทบิบอกว่าจากการได้เห็นการต่อสู้ระหว่างมาดาระกับเซ็นจูแล้วทำให้เค้ารู้ได้ว่า เค้าสามารถรวบรวมพลังของทั้ง2ไว้ที่ตนเองได้
- คนที่ทำวิจัยเพาะเนื้อเยื่อรุ่น 1 คือ โอโรจิมารู ผลงานคือ ดันโซ และ ร่างโคลน(ชื่อไรจำไม่ได้)
- คนที่สั่งโอโรจิมารูได้ คือ ดันโซหรือคนวงในระดับสูงของโคโนฮะที่เป็นสายดันโซ
- เนตรอุจิวะมีskill แตกต่างกันไม่สามารถข้ามกันได้ ยกเว้นเนตรสุดยอดอาซานางิ
- skill พิเศษของเนตรมาดาระ ยังไม่บอกว่าเป็นอะไร
- สุดยอดพลังมี เนตรอุจิวะ เนตรสังสาระ พลังรุ่น1 สัตว์หาง ซึ่งโทบิพยายามรวบรวมทั้งหมดนี้ไว้เพียงผู้เดียว
- คาคาชิคือใคร ทำไมต้องปิดปากตลอด ทำไมได้รับยกย่องว่าเป็นนินจาอัจริยะอันดับ1 บิดาตายได้ยังไง ทำไมแค่ใช้วิชาย้ายมิติแล้วตายเลย
เขี้ยวสีขาวแห่งโคโนฮะ ที่ทุกคนรู้จักเก่งยังไง ?

ประเด็นหลักๆจากที่เนื้อเรื่องพยายามเล่า
- นารูโต๊ะตอนเด็ก เล่าเหตุการณ์ของซาซึเกะถูกสังหารตระกูล
- กล่างถึงโอโรจิมารู และการทดลองน่ากลัวๆ (น่าจะหมายถึงการเพาะเนื้อเยื่อรุ่น1)
- หน้าผาสิ้นสุด เริ่มเล่าเรื่องมาดาระ
- กลุ่มแสงอุษา รวบรวมสัตว์หาง
- โอโรจิมารูแยกตัวออกจากแสงอุษา และพยายามต้องการร่างซาซึเกะ เพราะไม่สามารถสู้อิทาจิได้แล้ว
- โอโรจิมารูสิงร่างได้
- ร่างโคลนรุ่น 1 โผล่มา และโดนโทบิจับไป
- เล่าเรื่องโอบิโตะกับคาคาชิ และวิชาที่ทะลุมิติที่2คนนี้ใช้ได้เหมือนกัน
- โทบิสามารถครอบครองหรือครอบงำจิตใจของชิซุยได้ (อาจทำกับคนอื่นได้ด้วย)
- skill นึงของเนตรสังสาระคือการดูดและคืนวิญญาณได้
- เซ็ตซึสามารถบันทึกการต่อสู้เอามาให้โทบิดูย้อนหลังได้
- เซ็ตสึมีร่างขาวร่างดำ ร่างดำยังเป็นความลับ
- คาถาสัมพเวสีเรียกออกมาทุกคน ยกเว้นคนที่ไม่ตายหรือถูกผนึก
- คาบูโตะขอซาซึเกะเป็นการแลกเปลี่ยนการช่วยเหลือ
- โทบิตอนสู้ดันโซพูดว่าพลังรุ่น1มหาศาลนัก ไม่สามารถควบคุมกันง่ายๆ
- คนนอกตระกูลอุจิวะไม่สามารถใช้เนตรได้เท่าคนในตระกูล
- คาบูโตะเอาเนตรสังสาระใส่ให้ มาดาระ

รวมประเด็นหลักๆ
- สุดยอดพลังเกิดได้จาก ต้องเป็นคนของตระกูลอุจิวะซึ่งปลูกถ่ายเซลรุ่น1 มีเนตรสังสาระข้างนึง และมีสัตว์หางในครอบครอง
- เนตรข้างนึงของโทบิ เป็นเนตรของโอบิโตะ
- อิทาจิเป็นคนเดียวที่รู้ว่าโทบิยังมีชีวิตอยู่ แสดงว่าเนื้อเรื่องต้องกล่าวไว้ว่าบุคคลนี้ได้ตายไปแล้ว ซึ่งต้องตายก่อนเหตุการณ์ฆ่าตระกูลอุจิวะ
- โทบิต้องเป็นคนระดับบริหารของโคโนฮะ ซึ่งบงการให้โอโรจิมารูวิจัยเรื่องเซลรุ่น1เพื่อจะรวบรวมพลังเข้าด้วยกัน
- ต้องมีประเด็นเกลียดตระกูลอุจิวะและเซ็นจูทั้งคู่ และอยากก่อสงครามเกิดขึ้นอีกครั้ง

สรุปได้ดังนี้
- ต้องเป็นคนตระกูล อุจิวะ และเนื้อเรื่องกล่าวด้วยว่า ตายไปแล้ว ซึ่งไม่ใช่มาดาระ
เดาได้ 2 คนคือ
อุจิวะ โอบิโตะ
- มีเนตรของโอบิโตะอยู่แล้ว
- ได้ดูเทปย้อนหลังการต่อสู้ของ มาดาระกับเซ็นจู จากเซ็ตสึ
- ไม่เก่งพอจะสู้กับรุ่น 4 ได้
- ควบคุมจิตใจได้ และควบคุมจิตใจ ฟุงากุ ให้สั่งโอโรวิจัยเซลรุ่น1
หรือ
อุจิวะ คางามิ
- อยู่ในเหตุการณ์การต่อสู้ระหว่าง มาดาระกับเซ็นจู
- โดนควักเนตร แต่ไม่ได้ตาย หรือจริงๆแล้ว เป็นคนควักเนตรมาดาระแทน แล้วฆ่ามาดาระ จากนั้นปลอมตนว่าเป็นมาดาระมาตลอด
- เอาเนตรโอบิโตะมาใส่
- skill เนตรมาดาระคือ ควบคุมจิตใจคนอื่น
- ปลูกถ่ายเซลรุ่น 1
- มีชีวิตยืนยาวเนื่องจากปลูกถ่ายเซลหรือได้ข้อจำกัดสายเลือดตระกูลนารูโตะ เลยอายุยืน
- หรืออายุยืนเนื่องจาก บาปทั้ง 7
- เกลียดแค้น ทั้ง2ตระกูลเนื่องจาก ทำให้ตนต้องโดนควักลูกตา จึงควักตาคนทั้งตระกูลเป็นการแก้แค้น

โอโรจิมารู รู้เรื่องนี้ดี จึงมีวิธีเดียวที่จะต่อกรได้คือต้องสิงร่างคนที่เป็นตระกูลอุจิวะเท่านั้นแล้วปลูกถ่ายเซลรุ่น1เข้าร่าง
คาบูโตะก็คิดเช่นเดียวกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ จ. 02 ม.ค. 2012 เวลา 17:43:04
รวบรวมข้อมูลที่เป็นความลับของแต่ละตอนกันก่อนไหมครับ
- โทบิบอกว่าได้เห็นการต่อสู้ระหว่าง เซ็นจู กับ มาดาระ ซึ่งเหตุการณ์ตอนนั้น รุ่น3น่าจะยังเป็นเด็ก และจิรายะเป็นศิษย์ของรุ่น3 รุ่น4เป็นศิษย์จิรายะ อีกที
- จากใบหน้าโทบิตอนสู้กับ โคนัน เห็นคิ้ว เห็นตา และรอยใต้ตา ผมเดาได้2อย่างคือ เหมือน โอบิโตะไม่ก็เป็นคนแก่
- ตอนที่400 โทบิบอกอิทาจิว่า นายคงจำได้ว่าฉันมีความแค้นกับทั้งเซนจูและอุจิวะ (ตอนนั้นรู้แล้วว่าโทบิคือใคร แต่ก็ยอมทำตามไม่คิดสู้)
- โทบิบอกว่ามีเพียงอิทาจิเท่านั้นที่รู้ว่าฉันยังมีชีวิตอยู่
- อิทาจิยื่นข้อเสนอว่าจะสังหารตระกูลอุจิวะให้แลกกับความปลอดภัยของคนทั้งหมู่บ้าน รุ่น3ไม่เห็นด้วยและพยายามโน้มน้าวคนอื่นให้เจรจา (แสดงว่าคนอื่นเห็นด้วย)
- ตอนที่ 399 โทบิบอกว่าฉันเป็นคนสู้กับเซ็นจู และจำเป็นต้องเอาเนตรน้องชายมาก็เพื่อปกป้องตระกูลอุจิวะ ??? เล่าเสร็จก็กอดหน้าอกแน่น ซาซึเกะสังเกตุเห็น
- โทบิบอกว่า9หางอาละวาด เกิดจากภัยธรรมชาติ แต่รุ่น 4 เล่าว่าคนที่ใส่หน้ากากเป็นคนดึง 9 หางออกมาจาก คุชินะ
- ตระกูลของนารูโตะ มีความสามารถอายุยืน
- ชิซุย รู้สึกโดนควบคุม จนบังคับให้อิทาจิฆ่าตนเอง เกิดก่อน อิทาจิฆ่าตระกูล
- โอโรจิมารูและคาบูโตะ ทำงานให้ ดันโซ
- โทบิสามารถใช้เนตรทะลุมิติได้  จู่ๆ คาคาชิก็ทำได้เหมือนกัน (แม้จะไม่ดีเท่า โทบิก็ตาม)
- โทบิพูดว่า ไอ้บัดซบดันโซ ทำแบบนี้กับเนตรชิซุยได้ยังไง
- โทบิบอกว่า เป็นคนให้นางาโตะยืมเนตรไป
- โทบิบอกว่า นารูโตะทำผิดแผนนิดหน่อย หลังจากสู้กับเพน
- โทบิตกใจและเหงื่อตกเมื่อเห็นร่างมาดาระ และพยายามถามหาจุดอ่อนของวิชานี้
- แผนเนตรจันทราพยายามรวบสัตว์หางมาอยู่ในเทวรูปนอกรีต
- โทบิบอกคาคาชิว่า วิชานั้นใช้กับฉันไม่ได้หรอก
- โทบิรวบรวมเนตรของตระกูลอุจิวะเป็น collection
- โทบิบอกว่าจากการได้เห็นการต่อสู้ระหว่างมาดาระกับเซ็นจูแล้วทำให้เค้ารู้ได้ว่า เค้าสามารถรวบรวมพลังของทั้ง2ไว้ที่ตนเองได้
- คนที่ทำวิจัยเพาะเนื้อเยื่อรุ่น 1 คือ โอโรจิมารู ผลงานคือ ดันโซ และ ร่างโคลน(ชื่อไรจำไม่ได้)
- คนที่สั่งโอโรจิมารูได้ คือ ดันโซหรือคนวงในระดับสูงของโคโนฮะที่เป็นสายดันโซ
- เนตรอุจิวะมีskill แตกต่างกันไม่สามารถข้ามกันได้ ยกเว้นเนตรสุดยอดอาซานางิ
- skill พิเศษของเนตรมาดาระ ยังไม่บอกว่าเป็นอะไร
- สุดยอดพลังมี เนตรอุจิวะ เนตรสังสาระ พลังรุ่น1 สัตว์หาง ซึ่งโทบิพยายามรวบรวมทั้งหมดนี้ไว้เพียงผู้เดียว
- คาคาชิคือใคร ทำไมต้องปิดปากตลอด ทำไมได้รับยกย่องว่าเป็นนินจาอัจริยะอันดับ1 บิดาตายได้ยังไง ทำไมแค่ใช้วิชาย้ายมิติแล้วตายเลย
เขี้ยวสีขาวแห่งโคโนฮะ ที่ทุกคนรู้จักเก่งยังไง ?

ประเด็นหลักๆจากที่เนื้อเรื่องพยายามเล่า
- นารูโต๊ะตอนเด็ก เล่าเหตุการณ์ของซาซึเกะถูกสังหารตระกูล
- กล่างถึงโอโรจิมารู และการทดลองน่ากลัวๆ (น่าจะหมายถึงการเพาะเนื้อเยื่อรุ่น1)
- หน้าผาสิ้นสุด เริ่มเล่าเรื่องมาดาระ
- กลุ่มแสงอุษา รวบรวมสัตว์หาง
- โอโรจิมารูแยกตัวออกจากแสงอุษา และพยายามต้องการร่างซาซึเกะ เพราะไม่สามารถสู้อิทาจิได้แล้ว
- โอโรจิมารูสิงร่างได้
- ร่างโคลนรุ่น 1 โผล่มา และโดนโทบิจับไป
- เล่าเรื่องโอบิโตะกับคาคาชิ และวิชาที่ทะลุมิติที่2คนนี้ใช้ได้เหมือนกัน
- โทบิสามารถครอบครองหรือครอบงำจิตใจของชิซุยได้ (อาจทำกับคนอื่นได้ด้วย)
- skill นึงของเนตรสังสาระคือการดูดและคืนวิญญาณได้
- เซ็ตซึสามารถบันทึกการต่อสู้เอามาให้โทบิดูย้อนหลังได้
- เซ็ตสึมีร่างขาวร่างดำ ร่างดำยังเป็นความลับ
- คาถาสัมพเวสีเรียกออกมาทุกคน ยกเว้นคนที่ไม่ตายหรือถูกผนึก
- คาบูโตะขอซาซึเกะเป็นการแลกเปลี่ยนการช่วยเหลือ
- โทบิตอนสู้ดันโซพูดว่าพลังรุ่น1มหาศาลนัก ไม่สามารถควบคุมกันง่ายๆ
- คนนอกตระกูลอุจิวะไม่สามารถใช้เนตรได้เท่าคนในตระกูล
- คาบูโตะเอาเนตรสังสาระใส่ให้ มาดาระ

รวมประเด็นหลักๆ
- สุดยอดพลังเกิดได้จาก ต้องเป็นคนของตระกูลอุจิวะซึ่งปลูกถ่ายเซลรุ่น1 มีเนตรสังสาระข้างนึง และมีสัตว์หางในครอบครอง
- เนตรข้างนึงของโทบิ เป็นเนตรของโอบิโตะ
- อิทาจิเป็นคนเดียวที่รู้ว่าโทบิยังมีชีวิตอยู่ แสดงว่าเนื้อเรื่องต้องกล่าวไว้ว่าบุคคลนี้ได้ตายไปแล้ว ซึ่งต้องตายก่อนเหตุการณ์ฆ่าตระกูลอุจิวะ
- โทบิต้องเป็นคนระดับบริหารของโคโนฮะ ซึ่งบงการให้โอโรจิมารูวิจัยเรื่องเซลรุ่น1เพื่อจะรวบรวมพลังเข้าด้วยกัน
- ต้องมีประเด็นเกลียดตระกูลอุจิวะและเซ็นจูทั้งคู่ และอยากก่อสงครามเกิดขึ้นอีกครั้ง

สรุปได้ดังนี้
- ต้องเป็นคนตระกูล อุจิวะ และเนื้อเรื่องกล่าวด้วยว่า ตายไปแล้ว ซึ่งไม่ใช่มาดาระ
เดาได้ 2 คนคือ
อุจิวะ โอบิโตะ
- มีเนตรของโอบิโตะอยู่แล้ว
- ได้ดูเทปย้อนหลังการต่อสู้ของ มาดาระกับเซ็นจู จากเซ็ตสึ
- ไม่เก่งพอจะสู้กับรุ่น 4 ได้
- ควบคุมจิตใจได้ และควบคุมจิตใจ ฟุงากุ ให้สั่งโอโรวิจัยเซลรุ่น1
หรือ
อุจิวะ คางามิ
- อยู่ในเหตุการณ์การต่อสู้ระหว่าง มาดาระกับเซ็นจู
- โดนควักเนตร แต่ไม่ได้ตาย หรือจริงๆแล้ว เป็นคนควักเนตรมาดาระแทน แล้วฆ่ามาดาระ จากนั้นปลอมตนว่าเป็นมาดาระมาตลอด
- เอาเนตรโอบิโตะมาใส่
- skill เนตรมาดาระคือ ควบคุมจิตใจคนอื่น
- ปลูกถ่ายเซลรุ่น 1
- มีชีวิตยืนยาวเนื่องจากปลูกถ่ายเซลหรือได้ข้อจำกัดสายเลือดตระกูลนารูโตะ เลยอายุยืน
- หรืออายุยืนเนื่องจาก บาปทั้ง 7
- เกลียดแค้น ทั้ง2ตระกูลเนื่องจาก ทำให้ตนต้องโดนควักลูกตา จึงควักตาคนทั้งตระกูลเป็นการแก้แค้น

โอโรจิมารู รู้เรื่องนี้ดี จึงมีวิธีเดียวที่จะต่อกรได้คือต้องสิงร่างคนที่เป็นตระกูลอุจิวะเท่านั้นแล้วปลูกถ่ายเซลรุ่น1เข้าร่าง
คาบูโตะก็คิดเช่นเดียวกัน

มันก็มีมูลความจริงหลายๆๆเเง่นะ เเต่โอบิโตะไม่น่าใช้ จริงๆๆ น้องมาดาระ น่าจะใกล้เคียงที่สุด
ส่วนที่ว่า โอบิโตะ ดูจากเซ็ตซึ งไม่ใช้ เพราะ ตอนรุ่น 1 สู้กะมาดาระ เซ็ตซึยังไม่เกิด

ถ้าจะให้ใกล้เคียงคือ เซ็ตซึ มีเซลล์ของมาดาระด้วย เพราะไม่เคยเห็น โทบิ ทพเลาะ คือทำตัวเป็นเจ้านาย เซ็ตซึเลย

ส่วนเรื่อง ชิซุย ชิซุย โดน อิทาจิ kill ก่อนที่จะ ฆ่าล้างตระกูลนะ
ปล. กลับไปดู นารูโตะ 1-220 ใหม่มา
ตอนที่ 129 อิทาจิ เริ่มรำคาญ พ่อตัวเอง
ตอน 131 เซ็ตซึ ปรากด
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ จ. 02 ม.ค. 2012 เวลา 22:36:37
เพิ่มเติมอีกนิดครับ

ในตอนที่อิทาจิไปพบห้องลับและเจอความลับบางอย่างในห้องของตระกูลอุจิวะ ผมจำไม่ได้ว่าตอนไหน หาอ่านไม่เจอ
ท่านใดทราบเลขตอนดังกล่าวรบกวนบอกด้วยครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 02:28:30
คุณ
อ้างถึง
SourCreamz
ข้อมูลแน่นจริงๆครับ

แต่ด้วยความจงใจ ของคนเขียน ที่พยายามจะปิดบังข้อมูลความจริงของโทบิ
เค้าจึงไม่ได้บอกอะไรกับเรามาก

ดังนั้น เมื่อความจริงเปิดเผย เค้าคงเล่าประมาณว่า
ข้อมูลที่ขาดหายไป และเรายังไม่ทราบ
เป็นภาพย้อนหลัง ให้กระจ่างอีกทีเป็นแน่

เหอๆ และก็เป็นแบบนี้หลายตอนแล้วด้วย,,,
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 05:08:31
ผู้เขียนจงใจจะปิดบัง ตัวตนที่แท้จริงของโทบิ โดยที่จะเฉลย ออกมาทีละนิดเพื่อให้เนื้อเรื่องน่าติดตาม อันนี้ คือความจริง

แต่จาก สไตล์การเขียน ที่ผ่านๆมาตัวระคร ที่ สำคัญๆ ที่ย้อนอดีตไปถึง ล้วนปูทางสู้เนื้อเรื่องปัจุบัน ทั้งสิน

ในความคิดผม โทบิ มีอยู่หลายกรณีเลย จากหลายๆอย่าง ผมคิดว่า น่าจะเป็นน้องของมาดาระ ในความคิดผม น่าจะซักประมาณ 60% ละมั้ง

จะให้บอกเหตุผล มันคงยืดยาวไป สมุติ ทุกท่านลองคิด หรือสมมุติ ว่า โทบิคือน้องชายมาดาระ แล้ว คิดย้อน คิดตามเหตุผม หรือเนื้อเรื่องเอาก็แล้วกัน

แต่ยังไงก็แล้วแต่ โทบิ ก็ยังเป็นปริศนา อยู่ดี ยิ่ง เซตสึด้วยแล้ว เค้าออกมาสู้กันหมด มันยัง นิ่งอยู่เลย ทำตัวเหมือน บอส เลยเหอะๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 12:44:42
โดยส่วนตัวผมอ่านการ์ตูนไม่กี่เรื่อง ผมค่อนข้างชอบเรื่องนี้เป็นพิเศษ มันแสดงให้เห็นว่า ค่อนจะจรดปากกาเขียนตอนแรก ได้มีภาพทุกตอนจนจบไว้ในหัวอยู่แล้ว
เนื้อเรื่องไม่ได้มั่วไปวันๆ เหมือนดราก้อนบอล และเนื้อเรื่องสมเหตุสมผล ไม่มีเหตุผลลอยๆมาสักตอน รวมถึงรายละเอียดเล็กๆน้อยที่แสดงถึงอารมณ์ของตัวละคร ก็แอบแทรกไว้ด้วย
เหตุผลที่ระบุไว้ด้านบน ค่อนข้างตกส่วนสำคัญไปหลายตอน อยากให้เพื่อนๆช่วยเก็บตกเหมือนกัน
- เท่าที่นึกออกว่ายังตกอยู่ อย่างเช่น เหตุการณ์อิทาจิพบห้องลับของตระกูล (ลองไล่หาอ่านแล้วยังไม่เจอ)
- มาดาระออกมาแล้วพูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะ โตมาอย่างถูกบงการสินะ (บางที่เขียนว่า ถูกเลี้ยงมาอย่างดีสินะ ????) แสดงว่ามาดาระรู้จักนางาโตะ???
- ใน wiki เห็นมีคนเขียนไว้เรื่อง มาดาระเป็นบุตรแห่งเท็นงู ไม่รู้คืออะไร เห็นเขียนไว้หลายที่
- สิ่งที่โทบิรวบรวมอาจจะไม่ได้ต้องการแค่พลัง แต่อาจจะเอามาประกอบพิธีกรรมบางอย่าง เดาว่า10หาง ซึ่งอาจต้องมีเงื่อนไขบางอย่างนอกจาก สัตว์หาง9ตัว
- เซียนเต๋าแบ่งพลังเป็น 2 ด้าน คือ ด้านจิต(อุจิวะ เนตรวงแหวน) กับ ด้านกาย (เซ็นจู) แล้วเนตรสังสาระคืออะไร มาจากไหน เบิกมายังไง จู่ๆนางาโตะก็มีได้ในตอนเด็กแต่โทบิบอกว่าเป็นคนให้ยืมไป ??? (ทั้งๆที่เบิกได้ตอนเด็กๆเลยนะ)

ลองไล่อายุเล่นๆ รุ่น1กะ2 รุ่นเดียวกัน ตอนนั้นรุ่น3ยังเด็ก อายุน่าจะห่างกันน้อยสุดๆก็สิปปี
รุ่น3เป็นอาจารย์ 3นินจา เดาว่าอย่างน้อยก็อีก 10ปี
จิรายะ เป็นอาจารย์ นางาโตะ ก็อีก 10 ปี
ฉนั้นก็มีความเป็นไปได้อยู่ที่ มาดาระกับนางาโตะจะเคยมีชีวิตในยุคเดียวกัน
ตอนที่โอโรจิฆ่ารุ่น3 #121 มีคนบอกว่า3นินจาน่าจะอายุ 50
ฉนั้นจากตอนปัจจุบัน ความเป็นไปได้ต่ำสุดๆมาดาระถ้ายังอยู่น่าจะอายุ มากกว่า 70ปีแน่นอน ซึ่งก็อาจเป็นไปได้ที่จะยังไม่ตาย (แต่หน้ารุ่น3กับดันโซ มันก็แก่มากแล้วนะ)
ประเด็นหลักๆคือ เซ็นจูสู้กับมาดาระ ตอนไหนและไปตายตอนไหน
ลองไล่ๆดูแล้วมีความเป็นไปได้สูงที่คนรุ่นหลังๆจะเกิดทันเห็นการต่อสู้ในครั้งนั้น (แต่ต้องแก่กว่ารุ่นนารูโตะ)

ลองไปไล่อ่าน เรื่องเกี่ยวกับ อิทาจิ จากการรับรู้ของ ซาซึเกะ ตอนที่ 220 - 225 มีประเด็นน่าสนใจ
- พ่ออิทาจิให้ทำภารกิจบางอย่างเพื่อให้เข้าไปหน่วยลับได้
- หลังจากเข้าหน่วยลับ เหมือนพ่ออิทาจิจะมีแผนบางอย่าง แต่อิทาจิไม่เอาด้วย และ บอกว่ายึดติดกับวงตระกูลจนลืมความสำคัญบางอย่าง
- อิทาจิบอกกับพ่อว่า มีภารกิจที่ต้องไปทำ แต่บอกไม่ได้ว่าเป็นอะไร
- จากการประชุมหน่วยตำรวจ บอกว่ามีคนไม่เข้าร่วมประชุม 2 คน คืออิทาจิและชิซุย ส่วนพ่ออิทาจิไปส่งซาซึเกะ แต่ไม่นับรวม ??
- ชิซุยตายที่แม่น้ำ นาคาโน่ จดหมายสุดท้ายข้อความว่า "เหน็ดเหนื่อยกับภารกิจแบบนี้ ตระกูลอุจิวะก็ไร้อนาคตรวมทั้งผมด้วย จะหันหลังให้วิถียิ่งกว่านี้ไม่ได้อีกแล้ว" ผมจำไม่ได้ว่าใครเป็นคนเขียนจดหมายนี้
- คืนวันสังหารอุจิวะ ซาสึเกะเดินอยู่ที่ถนน จึงเห็นอิทาจิยืนมองอยู่ยอดเสาไฟฟ้า
- พอเข้าบ้าน ที่พ่อกะแม่ซาสึเกะตาย อิทาจิ ตะโกนว่า อย่าเข้ามา !! จากนั้นค่อยเห็นอิทาจิยืนมองร่างของพ่อกะแม่ตน (ผมเริ่มคิดว่า อิทาจิไม่ใช่คนสังหารแล้ว เหมือนแค่คอยเฝ้าระวังไม่ให้ซาสึเกะโดนทำร้ายและไม่ให้ซาสึเกะเห็นคนร้าย)
- อิทาจิบอกความลับในการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา และบอกว่า ถ้าซาสึเกะเบิกได้ โลกนี้จะมีคนเบิกได้ 3 คน และหากเป็นแบบนั้น ปล่อยให้นายมีชีวิตจะดีกว่า
- อิทาจิบอกว่าความลับอยู่ที่ศาลเจ้านาคาโน่ ใต้เสื่อแผ่นที่7 มีห้องลับ จากนั้นก็เจอแท่นศิลา ซาสึเกะจึงพูดว่า "งี้เองรึ....แบบนี้นี่เอง" แสดงว่ารู้ความลับอะไรบางอย่างแล้ว แต่ยังคงเกลียดอิทาจิและเข้าใจว่าเป็นคนฆ่าตระกูลอยู่
ขออนุญาติโพสก่อนนะครับ เด๋วไปตามอ่านเรื่องของอิทาจิ(หรือ คาคาชิ ผมจำไม่ได้) ตอนเจอห้องลับ และตอนฆ่าชิซุย ก่อนนะครับ
สรุปขั้นต้นก็คือ
- มีคนจงให้มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาแค่ 3 คน
- อิทาจิรู้ว่ามีภารกิจฆ่าตระกูล ก่อนที่ ชิซุยจะตาย แต่อิทาจิรู้ว่าโทบิยังมีชีวิตอยู่ ก่อนที่ชิซุยจะตาย (ถ้าผู้เขียนไม่พลาดเรื่องลำดับเหตุการณ์ น่าจะตัดชิซุยได้)
- ใครเป็นอีกคนที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา นอกจาก อิทาจิ และ ซาสึเกะ (เท่าที่ผมนึกได้คือ คาคาชิ) เอ๊ะ รึ ว่า !!?? ไม่นะ ไม่นะ  o >..< o   *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 13:30:30
เห็นด้วยกับท่าน SourCreamz ครับ
- ผมก็งงจู่ๆ เด็กอย่าง นางาโตะ เบิกเนตรสังสาระเองสะงั้น - -  (เด็กขนาดนี้ทำได้ไงแถมพ่อแม่ นางาโตะ ก็ไม่มีความสามารถพิเศษๆอะไรเลย?  หรือถ้าจะคิดว่า มาดาระ เป็นคนให้เนตร สังสาระ ผมว่ามันเป็นไปได้ยากอยู่น่ะ
- ส่วนเรื่อง มาดาระ เป็นลูกของ เท็นงู ผมเองก็ยัง งงๆ  และพยายามหาข้อมูล ของ 6 เซียนเต๋า อยู่ เพราะแต่ละที่ไม่ตรงกันเลย ผมก็ไม่รู้ว่าจะเชื่อแบบไหนดี แถมหายากอีกต่างหาก ( ใครพอจะมีข้อมูลช่วยโพสบอกด้วยละกันน่ะครับ  |  ส่วนใหญ่จะบอกว่า 6 เซียนเต๋า มีลูก 2 คน คนพี่ได้ เนตรเซียน คนน้องได้ กายเซียน ซึ่ง ใครเป็น แม่ 2คนนี้ล่ะครับ ? และ 2 คนนี้ก็ไม่เห็นบอกชื่อ แต่ 2คนนี้เป็น ต้นตระกูล อุจิวะ และ เซ็นจู ซึ่งก็อาจจะมีความเป็นไปได้ว่า มาดาระ อาจจะเป็นลูกของเท็นงูจริงๆ -*-  (แต่ผมก็ไม่อยากจะเชื่อ)  |  ผมไม่รู้ว่า 6เซียนเต๋า เกิดมายังไงและมี พ่อกับแม่ เป็นใคร และจู่ๆ ทำไม 6เซียนเต๋า ถึงมี เนตรสังสาระ  ...ตอนที่ โทบิ ประกาศสงครามนั้น ได้บอกไว้ว่า ถ้ามีเนตรวงแหวน , เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผา , เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผานิรัน , เนตรสังสาระ  จะเห็น ความลับ ของศิลา จารึกมากขึ้นตามลำดับ  ผมว่าตรงนี้ก็น่าสนใจ อยู่น่ะครับ แสดงว่า โทบิ กับ มาดาระ ก็รู้ความลับ ทุกอย่างที่จะ มีพลังเป็น 6 เซียนเต๋า  แต่ผมว่ามันต้องมี วิธีการปลดล็อค เนตรสังสาระ
- ที่บอกว่า ผมเริ่มคิดว่า อิทาจิไม่ใช่คนสังหารแล้ว เหมือนแค่คอยเฝ้าระวังไม่ให้ซาสึเกะโดนทำร้ายและไม่ให้ซาสึเกะเห็นคนร้าย มันก็มีส่วนเป็นไปได้อยู่ แต่ มันขัดแย้ง กับการที่จะเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผา อ่ะครับ
    *****  ผมว่า อ. ผู้เขียน ก็คงจะตกหล่นรายละเอียดบางอย่างไปแน่ๆ  เลยต้องทำ รายละเอียดที่ตกหล่นไปนั้น ให้กลายเป็น พล๊อตเรื่อง ดำเนิน ความลับไป *****
 *haha*
--- อีกอย่างนึงคือ ตอนที่ รุ่น 4 ใช้ วิชาสะกดปิดผนึกซากอสูร อ่ะ แล้ว ดึงเอาจักระของ 9หาง แล้วก็ปิดผนึก แล้วตัวเองก็ตาย ผมสงสัยว่า  การที่ปิดผนึกจักระของเก้าหางไปนั้น จักระของมันก็จะถูก ภูติมรณะ (ไม่รู้ว่าชื่อนี้ถูกรึป่าว) ดึงไปด้วยแล้วก็หายไปเลยใช่ปะอ่ะ ?      หรือว่าจะไปอยุ่กับ นารูโตะ ทั้งหมด     ตอนที่ 504 ที่ เป็นรูปภูติมรณะเอาผมตัวเองผูกวิญญาณของรุ่น4กับจักระของ9หางส่วนหนึ่ง  ผมคิดว่าจักระของ9หางส่วนนั้นก็จะต้องหายไปเลย คือเหมือนกับเป็นการลดปริมาณจักระของ9หางเลยอ่ะ  ไม่รู้ว่าผมคิดถูกรึป่าวอ่ะ แต่ผมก็สงสัย ?? )
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 13:34:45
อันข้างบนนะ ผมเจอมาอยู่ ดูตอน 129 เป็นต้นไปจะเจอเรื่องราวเเบบนี้
เเต่ที่น่าสงสันคือ ชิซุยตาย อาจเป็นเพราะ โดน อิทาจิฆ่า หรือ จงใจให้อิทาจิฆ่า หลังจากนั้นก็ได้ กระจกหมื่นบุฟผามา

อิทาจิบอกกับเกะในตอนนั้นว่า ถ้าฆ่าเพื่อนอันเป็นที่รักได้ ก็จะมีกระจกเงา 3 คน คือ เกะ อิทาจิ อีกคนนึง โทบิ(อยูเบืองหลังในการสังหารอุจิวะ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kawee1994 ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 17:39:06
โดยส่วนตัวผมอ่านการ์ตูนไม่กี่เรื่อง ผมค่อนข้างชอบเรื่องนี้เป็นพิเศษ มันแสดงให้เห็นว่า ค่อนจะจรดปากกาเขียนตอนแรก ได้มีภาพทุกตอนจนจบไว้ในหัวอยู่แล้ว
เนื้อเรื่องไม่ได้มั่วไปวันๆ เหมือนดราก้อนบอล และเนื้อเรื่องสมเหตุสมผล ไม่มีเหตุผลลอยๆมาสักตอน รวมถึงรายละเอียดเล็กๆน้อยที่แสดงถึงอารมณ์ของตัวละคร ก็แอบแทรกไว้ด้วย
เหตุผลที่ระบุไว้ด้านบน ค่อนข้างตกส่วนสำคัญไปหลายตอน อยากให้เพื่อนๆช่วยเก็บตกเหมือนกัน
- เท่าที่นึกออกว่ายังตกอยู่ อย่างเช่น เหตุการณ์อิทาจิพบห้องลับของตระกูล (ลองไล่หาอ่านแล้วยังไม่เจอ)
- มาดาระออกมาแล้วพูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะ โตมาอย่างถูกบงการสินะ (บางที่เขียนว่า ถูกเลี้ยงมาอย่างดีสินะ ????) แสดงว่ามาดาระรู้จักนางาโตะ???
- ใน wiki เห็นมีคนเขียนไว้เรื่อง มาดาระเป็นบุตรแห่งเท็นงู ไม่รู้คืออะไร เห็นเขียนไว้หลายที่
- สิ่งที่โทบิรวบรวมอาจจะไม่ได้ต้องการแค่พลัง แต่อาจจะเอามาประกอบพิธีกรรมบางอย่าง เดาว่า10หาง ซึ่งอาจต้องมีเงื่อนไขบางอย่างนอกจาก สัตว์หาง9ตัว
- เซียนเต๋าแบ่งพลังเป็น 2 ด้าน คือ ด้านจิต(อุจิวะ เนตรวงแหวน) กับ ด้านกาย (เซ็นจู) แล้วเนตรสังสาระคืออะไร มาจากไหน เบิกมายังไง จู่ๆนางาโตะก็มีได้ในตอนเด็กแต่โทบิบอกว่าเป็นคนให้ยืมไป ??? (ทั้งๆที่เบิกได้ตอนเด็กๆเลยนะ)

ลองไล่อายุเล่นๆ รุ่น1กะ2 รุ่นเดียวกัน ตอนนั้นรุ่น3ยังเด็ก อายุน่าจะห่างกันน้อยสุดๆก็สิปปี
รุ่น3เป็นอาจารย์ 3นินจา เดาว่าอย่างน้อยก็อีก 10ปี
จิรายะ เป็นอาจารย์ นางาโตะ ก็อีก 10 ปี
ฉนั้นก็มีความเป็นไปได้อยู่ที่ มาดาระกับนางาโตะจะเคยมีชีวิตในยุคเดียวกัน
ตอนที่โอโรจิฆ่ารุ่น3 #121 มีคนบอกว่า3นินจาน่าจะอายุ 50
ฉนั้นจากตอนปัจจุบัน ความเป็นไปได้ต่ำสุดๆมาดาระถ้ายังอยู่น่าจะอายุ มากกว่า 70ปีแน่นอน ซึ่งก็อาจเป็นไปได้ที่จะยังไม่ตาย (แต่หน้ารุ่น3กับดันโซ มันก็แก่มากแล้วนะ)
ประเด็นหลักๆคือ เซ็นจูสู้กับมาดาระ ตอนไหนและไปตายตอนไหน
ลองไล่ๆดูแล้วมีความเป็นไปได้สูงที่คนรุ่นหลังๆจะเกิดทันเห็นการต่อสู้ในครั้งนั้น (แต่ต้องแก่กว่ารุ่นนารูโตะ)

ลองไปไล่อ่าน เรื่องเกี่ยวกับ อิทาจิ จากการรับรู้ของ ซาซึเกะ ตอนที่ 220 - 225 มีประเด็นน่าสนใจ
- พ่ออิทาจิให้ทำภารกิจบางอย่างเพื่อให้เข้าไปหน่วยลับได้
- หลังจากเข้าหน่วยลับ เหมือนพ่ออิทาจิจะมีแผนบางอย่าง แต่อิทาจิไม่เอาด้วย และ บอกว่ายึดติดกับวงตระกูลจนลืมความสำคัญบางอย่าง
- อิทาจิบอกกับพ่อว่า มีภารกิจที่ต้องไปทำ แต่บอกไม่ได้ว่าเป็นอะไร
- จากการประชุมหน่วยตำรวจ บอกว่ามีคนไม่เข้าร่วมประชุม 2 คน คืออิทาจิและชิซุย ส่วนพ่ออิทาจิไปส่งซาซึเกะ แต่ไม่นับรวม ??
- ชิซุยตายที่แม่น้ำ นาคาโน่ จดหมายสุดท้ายข้อความว่า "เหน็ดเหนื่อยกับภารกิจแบบนี้ ตระกูลอุจิวะก็ไร้อนาคตรวมทั้งผมด้วย จะหันหลังให้วิถียิ่งกว่านี้ไม่ได้อีกแล้ว" ผมจำไม่ได้ว่าใครเป็นคนเขียนจดหมายนี้
- คืนวันสังหารอุจิวะ ซาสึเกะเดินอยู่ที่ถนน จึงเห็นอิทาจิยืนมองอยู่ยอดเสาไฟฟ้า
- พอเข้าบ้าน ที่พ่อกะแม่ซาสึเกะตาย อิทาจิ ตะโกนว่า อย่าเข้ามา !! จากนั้นค่อยเห็นอิทาจิยืนมองร่างของพ่อกะแม่ตน (ผมเริ่มคิดว่า อิทาจิไม่ใช่คนสังหารแล้ว เหมือนแค่คอยเฝ้าระวังไม่ให้ซาสึเกะโดนทำร้ายและไม่ให้ซาสึเกะเห็นคนร้าย)
- อิทาจิบอกความลับในการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา และบอกว่า ถ้าซาสึเกะเบิกได้ โลกนี้จะมีคนเบิกได้ 3 คน และหากเป็นแบบนั้น ปล่อยให้นายมีชีวิตจะดีกว่า
- อิทาจิบอกว่าความลับอยู่ที่ศาลเจ้านาคาโน่ ใต้เสื่อแผ่นที่7 มีห้องลับ จากนั้นก็เจอแท่นศิลา ซาสึเกะจึงพูดว่า "งี้เองรึ....แบบนี้นี่เอง" แสดงว่ารู้ความลับอะไรบางอย่างแล้ว แต่ยังคงเกลียดอิทาจิและเข้าใจว่าเป็นคนฆ่าตระกูลอยู่
ขออนุญาติโพสก่อนนะครับ เด๋วไปตามอ่านเรื่องของอิทาจิ(หรือ คาคาชิ ผมจำไม่ได้) ตอนเจอห้องลับ และตอนฆ่าชิซุย ก่อนนะครับ
สรุปขั้นต้นก็คือ
- มีคนจงให้มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาแค่ 3 คน
- อิทาจิรู้ว่ามีภารกิจฆ่าตระกูล ก่อนที่ ชิซุยจะตาย แต่อิทาจิรู้ว่าโทบิยังมีชีวิตอยู่ ก่อนที่ชิซุยจะตาย (ถ้าผู้เขียนไม่พลาดเรื่องลำดับเหตุการณ์ น่าจะตัดชิซุยได้)
- ใครเป็นอีกคนที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา นอกจาก อิทาจิ และ ซาสึเกะ (เท่าที่ผมนึกได้คือ คาคาชิ) เอ๊ะ รึ ว่า !!?? ไม่นะ ไม่นะ  o >..< o   *rip*
สมัยที่ ตระกูล อุจิวะ โดนฆ่าล้างตระกูล คาคาชิ ยังใช้ เนตรวงแหวนกระจกกระจกเงาหมื่นบุปผา ไม่ได้นะ เห็นว่าพึ่งใช้ได้ ตอนเริ่มภาค 2ใหม่ๆนะ ส่วนเรื่อง ราชาเทนงู อันนี้ face คับ ของปลอม มีพวกเกรียนไปปล่อยเข่ามั่ว ทั้งใน goolge wiki dekd บานเลยคับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 18:34:53
ตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องของชิซุยล่าสุดหลังจากโดนปลุกด้วยคาถาสัมพเวสีพร้อมนางาโตะ ได้เล่าว่า ตอนที่เจอชิซุยครั้งล่าสุดก็โดนดันโซเอาตาไปข้างนึง
ส่วนอีกข้างเลยให้อิทาจิ แต่รูปชิซุยตอนนั้น เบิกเนตรหมื่นบุพผาได้แล้ว
ถ้าอิทาจิรู้ว่าชิซุยยังไม่ตาย ก็จะเป็น 3
แต่ถ้าชิซุยตายจริง แสดงว่าอิทาจิรู้ว่าใครคืออีกคนนึงที่เหลือ

แต่เวลาอิทาจิเรียกโทบิก็บอกว่าเป็นมาดาระ (อ๊ะ งง??)
สรุปแล้วอิทาจิรู้รึเปล่าว่าโทบิเป็นใคร ????

มีความเป็นไปได้ที่เซ็ทสึ คือร่างที่เกิดจากการทดลองจากเซลรุ่น1 ของมาดาระ
เพราะเซ็ตสึขาวคือเซลพืชและเซ็ตสึดำคือดิน (ข้อมูลจากตอนที่เซ็ตสึจะทำร้ายพวกไดเมียว)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 18:49:39
เพิ่มเติม
ตอนที่ 560
มาดาระบอกว่าเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นก่อนจะตายไม่นาน
ความลับตระกูลอุจิวะอยู่ที่แผ่นศิลาประจำตระกูล ร่างของมาดาระก็อยู่ที่นั่น
ตอนที่ 561
มาดาระบอกว่า ยังไงซะพวกเราก็จะฟื้นขึ้นมาใหม่อยู่ดี
และเป้าหมายของการสู้กับรุ่น1คือคิดจะเอาพลังส่วนนึงของรุ่น 1 มา จากนั้นมาดาระก็เปิดดูหัวนมตัวเอง แล้วพูดว่าเพราะแบบนี้สินะ ถึงได้เตรียมไว้อย่างดี
มาดาระพูดว่า ยังจับ9หางไม่ได้สินะ
แสดงว่า แผนการเอาพลังรุ่น1รวมถึงจับสัตว์หาง (หรือเฉพาะ9หาง) เป็นแผนที่ถูกเตรียมไว้ตั้งแต่รุ่นมาดาระแล้ว
#562
แผนเนตรจันทรา ใช้skill มุเก็น ซึคุโยมิ ภาพลวงตาจันทราชั่วนิรันดร์  (บอกว่าหลับไหลไปตลอดกาล)

จากการวิเคราะห์จากข้อมูลล่าสุด
มาดาระต้องการพลังจากรุ่น1 และเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นมา และมีแผนปลุกเนตรจันทรา ตั้งแต่ตอนยังมีชีวิตอยู่
มาดาระวางแผนให้มีคนปลุกชีพตนเอง(น่าจะด้วย เนตรสังสาระ ก่อนจะตาย) โดยฝากข้อความไว้ที่ศิลาประจำตระกูลหรือฝากใครสักคน
ซึ่งต้องไว้ใจฝากเรื่องไว้ให้ใครบางคนเป็นคนดำเนินการ โดยฝากเนตรสังสาระให้นางาโตะและฝากใครสักคนดูแลนางาโตะ เท่าที่รู้ จิรายะเป็นคนดูแล
และยังบอกว่าการที่ตนฟื้นขึ้นมาด้วยคาถาสัมพเวสี แสดงว่าผิดแผนใครบางคน ซึ่งน่าจะเป็นโทบิ

แสดงว่า ทั้งมาดาระและโทบิ ต่างก็มีแผนปลุกเนตรจันทราขึ้นทั้งคู่ แต่โทบิไม่ต้องการให้มาดาระฟื้นขึ้นมา
ตอนนี้ค่อนข้างมันใจว่า มาดาระกับโทบิน่าจะอยู่ในยุคเดียวกันและเคยมีเหตุการณ์ร่วมกัน
โดยส่วนตัวค่อนข้างให้น้ำหนักเกี่ยวกับตอนที่โทบิเล่าเรื่องควักตาน้องชายแล้วบีบแขนตัวเอง ฉากสิ้นเปลืองนั้นไม่มีเหตุผลที่จะเขียนหากไม่มีมูล

หมายเหตุ : ข้อมูลที่มาจากปากของโทบิ ไม่นับว่าเป็นแฟค100%เนื่องจากตัวโทบิเองเป้นตัวการ ย่อมโกหกหรือบิดเบือนความจริงเป็นธรรมดา
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 19:29:57
ตอนที่ 385
อิทาจิบอกว่า ที่แท้วิชาเนตรอุจิวะ มีไว้เพื่ออะไร .... ซึ่งถูกเขียนไว้ที่ศิลาประจำตระกูล
ซาสึเกะถาม ว่าใครคือคนที่สามที่เบิกเนตรหมื่นบุพผาคนที่3 คนนั้นซึ่งเป็นคนสังหารตระกูล ไม่ใช่อิทาจิทำ
และยังบอกความนัยบางอย่าง อ่านกันเอานะคัป ผมตีความเองไม่ออกคัป  *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 23:37:48
เพิ่มเติม
ตอนที่ 560
มาดาระบอกว่าเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นก่อนจะตายไม่นาน
ความลับตระกูลอุจิวะอยู่ที่แผ่นศิลาประจำตระกูล ร่างของมาดาระก็อยู่ที่นั่น
ตอนที่ 561
มาดาระบอกว่า ยังไงซะพวกเราก็จะฟื้นขึ้นมาใหม่อยู่ดี
และเป้าหมายของการสู้กับรุ่น1คือคิดจะเอาพลังส่วนนึงของรุ่น 1 มา จากนั้นมาดาระก็เปิดดูหัวนมตัวเอง แล้วพูดว่าเพราะแบบนี้สินะ ถึงได้เตรียมไว้อย่างดี
มาดาระพูดว่า ยังจับ9หางไม่ได้สินะ
แสดงว่า แผนการเอาพลังรุ่น1รวมถึงจับสัตว์หาง (หรือเฉพาะ9หาง) เป็นแผนที่ถูกเตรียมไว้ตั้งแต่รุ่นมาดาระแล้ว
#562
แผนเนตรจันทรา ใช้skill มุเก็น ซึคุโยมิ ภาพลวงตาจันทราชั่วนิรันดร์  (บอกว่าหลับไหลไปตลอดกาล)

จากการวิเคราะห์จากข้อมูลล่าสุด
มาดาระต้องการพลังจากรุ่น1 และเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นมา และมีแผนปลุกเนตรจันทรา ตั้งแต่ตอนยังมีชีวิตอยู่
มาดาระวางแผนให้มีคนปลุกชีพตนเอง(น่าจะด้วย เนตรสังสาระ ก่อนจะตาย) โดยฝากข้อความไว้ที่ศิลาประจำตระกูลหรือฝากใครสักคน
ซึ่งต้องไว้ใจฝากเรื่องไว้ให้ใครบางคนเป็นคนดำเนินการ โดยฝากเนตรสังสาระให้นางาโตะและฝากใครสักคนดูแลนางาโตะ เท่าที่รู้ จิรายะเป็นคนดูแล
และยังบอกว่าการที่ตนฟื้นขึ้นมาด้วยคาถาสัมพเวสี แสดงว่าผิดแผนใครบางคน ซึ่งน่าจะเป็นโทบิ

แสดงว่า ทั้งมาดาระและโทบิ ต่างก็มีแผนปลุกเนตรจันทราขึ้นทั้งคู่ แต่โทบิไม่ต้องการให้มาดาระฟื้นขึ้นมา
ตอนนี้ค่อนข้างมันใจว่า มาดาระกับโทบิน่าจะอยู่ในยุคเดียวกันและเคยมีเหตุการณ์ร่วมกัน
โดยส่วนตัวค่อนข้างให้น้ำหนักเกี่ยวกับตอนที่โทบิเล่าเรื่องควักตาน้องชายแล้วบีบแขนตัวเอง ฉากสิ้นเปลืองนั้นไม่มีเหตุผลที่จะเขียนหากไม่มีมูล

หมายเหตุ : ข้อมูลที่มาจากปากของโทบิ ไม่นับว่าเป็นแฟค100%เนื่องจากตัวโทบิเองเป้นตัวการ ย่อมโกหกหรือบิดเบือนความจริงเป็นธรรมดา
เเสดงว่า มาดาระ มีอายุ ถึงยุคนั้นนะสิ
ก้อเอาตาไปใส่ไว้ในเด็ก ก่อนที่ จิไรยะจะมาเจอ เเต่มันเอาไปใส่ยังงัย นางาโตะตอนนั้น ก็มีพ่อเเม่ยุ
พอพ่อเเม่นางาโตะตาย ถึงจะเห็นนางาโตะเบิกเนตร เเล้วก้อมาเจอจิไรยะ เลี้ยงดู
ช่างเหมาะเจาะ จริงๆ

*เเล้วมาดาระ ไม่คิดมั้งหรอว่า ช่วงสงครามตอนนั้น เด็กคนนี้อาจจะไม่รอดจากสงคราม
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 04:15:42
- มาดาระบอกว่า อิทาจิเป็นเพียงคนเดียวที่รู้ว่ามันยังมีชีวิตอยู่ แล้วตามหามันจนเจอ แล้วให้ไปช่วยฆ่าล้างตะกูล แล้วมันก็ร่วมมือ เพราะแค้นตะกูล อุจิวะ และ โคโนฮะ
- อิทาจิบอกว่า คนที่ช่วยฆ่าล้างตะกูลคือชายสวมหน้ากาก
- อิทาจิ เรียกโทบิว่า มาดาระ
- มาดาระ พูดกับซาสึเกะว่า ว่า อิทาจิ ไม่รู้ความลับของมันทั้งหมด ไม่งั้นมันคงตายด้วยเทวีสุริยา ที่อิทาจิ ถ่ายทอดให้ซาซึเกะ ไปแล้ว

4ข้อนี้อาจจะสรุปได้ว่า อิทาจิรู้ว่า โทบิมีชีวิตอยู่ รู้แค่ว่ามันเรียกตัวเองว่ามาดาระ มันรู้เรื่องราวตั้งแต่อดีต สมัยมาดาระสู้กับรุ่น 1 และเรื่องราว ของ ตะกูลอุจิวะ แล้วความลับของพลังเนตร ต่างๆโดยละเอียด ข้อมูลคงแน่น ถึงขนาดหลอก อิทาจิได้ จากข้อนี้ อาจจะตีวงแคบมาอีกหน่อยว่าโทบิมันคือไคร เช่น มาดาระเศษส่วนของมาดาระตัวจริง จะด้วยวิธีอะไรก็ตาม หรือน้องชายของมาดาระ แล้วก็ตัวระครหลักๆที่มีความสามารถสูงในตะกูลอุจิวะ และน่าจะที่อยู่ในยุค สมัยของการก่อตั้ง โคโนฮะ

- โทบิ พูดว่า นายถือว่าเป็นคนใกล้ชิดกับมัน(ใกล้ชิดกับตัวจริงของมัน)แล้วก็เปิดหน้ากากให้ คิซาเมะดู แล้ว คิซาเมะก็ตกใจแล้วเรียกว่าโทบิว่า มิซึคาเงะรุ่น3(อาจจะเพราะมันเคยควบคุมมิซึคาเงะรุ่น3) แล้วก็พูดต่ออีกว่า มีท่านเป็นผู้นำคงทำงานง่ายขึ้น ท่านมิซึคาเงะรุ่น3 ไม่สิ ท่านมาดาระ ข้อสังเกตุ คือ ทั้งๆที่คิซาเมะเห็นหน้ามันชัดๆแล้วทำไมยังเรียกมันว่า มิซึคาเงะรุ่นที่ 3 ก่อนจะเรียกมันว่า มาดาระ
-มันใช้ อิซานางิ ได้แสดงว่าตัวมัน มีพลังของทั้ง2ตะกูล แต่ตามันก็ยังบอดอยู่ เหมือนกับ ดันโซเช่นกัน เพราะฉนั้นจะฟันธงว่ามันเป็นคน ตะกูล อุจิฮะ100% ก็ไม่ได้ เพราะวิชานี้ คนนอกตะกูลก็ใช้ได้ขอเพียง มีเนตรวงแหวน กับ เซลล์ของรุ่นที่ 1
-โทบิวางแผน กับมาดาระ มาตั้งนานก่อนที่มาดาระจะตาย มาดาระตัวจริง ต้องใว้ใจมันและมีความสนิทสนมกันพอสมควร ถึงขนาดฝากเนตรสังสาระ ที่ลำบากลำบนเสี่ยงชีวิตกว่าจะเบิกเนตรนี้ได้ โดยเสี่ยงตายไปสู้กับรุ่นที่ 1แล้วขโมยเซลล์รุ่น 1 มา ข้อสังเกตุ ทำไมโทบิมันไม่เอาเนตรสังสาระ ใส่ตัวมันตั้งแต่ตอนนั้น ทำไมต้องเอาไปใส่ให้ เพน ตอนเด็กด้วย มันน่าจะยังใส่ตามันไม่ได้ ถ้าใส่ได้มันคงทำไปแล้วมันคงไม่เสียงเอาเนตรสังสาระไปฝากใว้ที่คนอื่นแน่นอน
- ยุคทองของมาดาระ มันน่าจะหมายถึง ตอนที่มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ถ้ามีเนตรนี้ แล้วตอนนั้น ทำไมมันไม่ไป แก้แค้นรุ่น 1 ถล่มโคโนฮะ หรือรวบรวมสัตว์หางตั้งแต่ตอนนั้นเลย จะว่าเบิกเนตรได้ตอนแก่ก็ไม่ใช่เพราะ ใช้สัมเวสีคืนชีพมามันก็ยังหนุ่มอยู่เลย แสดงว่ามันตายตอนหนุ่ม

- อันนี้เดานะ แผนมันคือ เมื่อมาดาระเบิกเนตรได้แล้ว มีอะไรซักอย่างทำให้มันไม่สามารถมีชีวิตอยู่ต่อได้ มันเลยตายไปแล้วฝากเนตรใว้กับโทบิ แล้วโทบิก็เอาไปฝากให้ เพน อีกที เพื่อจะให้เพน ใช้ คาถาชุบชีวิต มาดาระ ขึ้นมาอีกรอบ เพราะถ้ามันใส่ตาของมันเองมันใช้วิชานี้ชุบชีวิตมาดาระมันก็ต้องตาย เลยเลือกให้ เพนตายแทน แล้วก็ หลอกเพนกล่อมเพนให้เกลียดชังสงครามแล้วให้เพนชุบมาดาระขึ้นมาโดยแรกกับชีวิตของเพนเองเมื่อมาดาระ ฟื้นทุกอย่างก็จบ เพราะ มาดาระ จะใช้เนตรจันทรา สกดจิตทุกคน เมื่อทุกคนตกอยู่ใต้อำนาจเนตรของมาดาระ สงครามก็คงไม่มีอีกต่อไป แต่ผิดแผนที่เพนไปใว้ใจ เชื่อใจนารุโตะ แทนที่จะเชื่อโทบิใว้ใจโทบิเหมือนเมื่อก่อนแล้วก็ ตายลงโดยการชุบชีวิตคนในโคโนฮะแลกกับชีวิตตัวเอง


สรุปแบบมั่วๆผมคิดว่าโทบิ มีอยู่แค่2อย่างที่เป็นไปได้ คือ น้องของมาดาระ หรือไม่ก็ เกิดจากมาดาระ ตัวจริงทำอะไรซักอย่างให้โทบิมันมีตัวตนขึ้นมา
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 05:37:49
กุหา มิซึคาเงะ รุ่น 3 ไม่เจอ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 10:27:33
สุดยอดครับ LM แบบนี้สิคุยกันมันส์  *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: pocqpacq ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 13:26:54
บางทีความลับอาจจะอยู่ที่ตระกูลอุสึมากิก็ได้นะครับ
- การที่โทบิไม่อาจใส่เนตรสังสาระในตัวมันได้ทันที อาจเป็นเพราะว่า เนตรสังสาระที่ได้มาตอนนั้นอาจจะยังไม่สมบูรณ์ แต่ข้อสงสัยคือ บางทีการจะเบิกเนตรสังสาระได้นั้น ต้องใช้คนตระกูลอุสึมากิด้วย (นางาโตะ)
- บางทีการวางแผนคือ มาดาระต้องการฟื้นคืนชีพอีกครั้ง และครอบครองพลังของเซียนเต๋า แต่ด้วยพลังที่มีอยู่นั้น ไม่สามารถทำได้ ผมว่ามาดาระกับโทบิอาจจะคล้ายๆกับโอโรจิมารุกับคาบูโตะนั่นแหละครับ อาจเป็นคนที่จงรักภักดีต่อกัน เพราะด้วยอุปนิสัยของโทบิที่ดูขี้เล่นตลกแล้วแตกต่างจากมาดาระเหลือเกิน แต่ก็คล้ายๆในแง่ที่บอกว่า "มาดาระ ตัวจริงทำอะไรซักอย่างให้โทบิมันมีตัวตนขึ้นมา" นั่นแหละครับ เมื่อมาดาระตาย โทบิจึงสานต่อ แต่เพราะรู้แล้วว่า เนตรสังสาระ ไม่สามารถเบิกได้ด้วยพลังที่มีอยู่ตอนนี้ จึงจำเป็นต้องจัดการกับเงื่อนไขบางอย่าง คือการนำเนตรนั้นไปใส่ไว้กับ "นางาโตะ" (ซึ่งทำให้ผมปักใจเกี่ยวกับตระกูลอุสึมากิกับเนตรสังสาระไปซะแล้ว)
- ก่อตั้งแสงอุษาเพื่อรวบรวมสัตว์หาง ถึงจุดนี้ผมสงสัยว่า แสงอุษา ถูกก่อตั้งโดยใครกันแน่ บ้างก็ว่าโอโรจิมารุ บ้างก็ว่า เพน ที่ถูกโทบิชักใย
- เทวรูปมารนอกรีด เป็นสิ่งลึกลับอีกอย่างหนึ่ง เพราะจากการสังเกตุ แท่นบูชาที่แสงอุษาใช้เก็บสัตว์หาง หรือสิ่งที่ออกมาจากนางาโตะ มีลักษณะคล้ายมารนอกรีดมากๆ อีกอย่างผมสังเกตว่า
เทวรูปมารนอกรีดที่อยู่ในโถง ตอนโทบิพาคาบูโตะไปดูเซทสึ มันมีแท่งสีดำๆออกมาจากท้องของมารนอกรีด ทิ่มลงมาข้างล่าง เหมือนว่าทิ่มใครอยู่ก็ไม่ปาน (อาจมีตัวละครลึกลับอยู่ตรงนั้นอีกคนก็ได้นะ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: buasodnick ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 16:02:42
ผมงงอย่างเดียว หรือคิดมากไปหรือป่าว
อิทาจิ เคยบอกซาสึเกะว่า ถ้าเกะเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผาได้ ในโลกนี้จะมีผู้ใช้กระจกเงาหมื่นบุปผา 3 คน
คือ มาดาระ อิทาจิ และ ซาสึเกะ
http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4 (http://www.madogun.com/read.php?tid=32236&fpage=4)
ผม งง ว่าทำไมไม่พูดถึงซิซุย เพราะดูเหมือนมันก็เบิกเนตรได้ ก่อนที่อิทาจิจะฆ่าล้างตระกูล(หรือไม่พูดถึงเพราะ ซิซุยตายก่อนหว่า)
http://www.madogun.com/read.php?tid=38644 (http://www.madogun.com/read.php?tid=38644)
ถ้าตอนเก้าหางถล่มโคโนฮะ ณ ตอนนั้นถ้าซิซุย อายุ สัก 20 กว่าๆ โทบิก็อาจเป็นซิซุยได้ เพราะวิชาข้ามมิติหมอนี่ระดับเดียวกะรุ่นสี่ หรืออาจจะเหนือกว่าเพราะใช้วิชาเนตร แถมตอนตายก้ตาบแบบไม่เห็นศพอีก
แต่ติดตรงที่เป็นเพื่อน อิทาจิ นี่ล่ะ เพราะตอนเก้าหางบุกอิทาจิ แค่ 8-9ปี ซิซุยเลยอายุไม่น่าต่างกัน

โทบิไม่ใช่อุจิวะ ซิซุยครับ เนื่องจากซิืซุยโดนดันโซเอาเนตรไปข้างนึงตอนที่อิทาจิบอก ถ้าผีมือระดับโทบิไม่มีทางที่จะโดนดันโซเล่นงานสบับสบอมแบบในรูปแน่ครับ ตอน550  เนื้อเรื่องที่คนเขียนนั้นเขียนไว้ก็ชัดเจนอยู่แล้ว ว่าอุจิวะ ซิซุยไม่มีทางเป็นโทบิไปได้ ซึ่งมีอยู่หลายตอนครับ

ปล.เรื่องที่มาของสงครามนี้ เกิดจากแผนการของโทบิและมาดาระไม่สำเร็จและฝั่งพระเอกก็ไม่ธรรมดา แผนการจึงพังอย่างสิ้นเชิง และเริ่มแผนไหม่ ซึ่งโทบิได้บอกไว้ ว่ามีหลายแผนที่จะทำให้แผนเนตรจันทราสำเร็จ ซึ่ง1ในแผนนั้นคือ สงคราม ใช่กำลังเพื่อให้แผนการโทบิสำเร็จ และ แผนหลอกใช้ซาสึเกะจัดการโคโนฮะรวมถึงจัดการนารูโตะ ซึ่งแผนของโทบินั้น สำเร็จแน่นอน จากแผนที่ผ่านมาสำเร็จมาตลอด ยกเว้น ตอน9หางจะออกมาตอนสู้กับเพน ตอนนั้นทำให้แผนของมาดาระพังทลาย ทั้งที่ต้องสำเร็จถ้ามินาโตะไม่มาผนึกเก้าหางไว้ ซึ่งเป็นการหักมุมที่มาดาระคาดไม่ถึง เพราะถ้าสำเร็จตั้งแต่แรก การ์ตูนก็ไม่ยาวและต้องติดตามตลอดถึงตอนปัจจุบันครับ ถึงบอกไว้ว่า ฝั่งพระเอกไม่ธรรมดาอีกฝั่งก็ไม่ธรรมดา สรุปคนเขียนไม่ธรรมดาครับ

            ฝีมือ ระดับ อุจิวะ ซิซุย  ไม่มีทาง แพ้ให้ดันโซ เหมือนกัน (อาจสมยอมกับ ดันโซ เพื่อทดลองเนตร ) แล้วประวัติการตาย ก็ยัง
ไม่มี 
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 19:43:45
บางทีความลับอาจจะอยู่ที่ตระกูลอุสึมากิก็ได้นะครับ
- การที่โทบิไม่อาจใส่เนตรสังสาระในตัวมันได้ทันที อาจเป็นเพราะว่า เนตรสังสาระที่ได้มาตอนนั้นอาจจะยังไม่สมบูรณ์ แต่ข้อสงสัยคือ บางทีการจะเบิกเนตรสังสาระได้นั้น ต้องใช้คนตระกูลอุสึมากิด้วย (นางาโตะ)
- บางทีการวางแผนคือ มาดาระต้องการฟื้นคืนชีพอีกครั้ง และครอบครองพลังของเซียนเต๋า แต่ด้วยพลังที่มีอยู่นั้น ไม่สามารถทำได้ ผมว่ามาดาระกับโทบิอาจจะคล้ายๆกับโอโรจิมารุกับคาบูโตะนั่นแหละครับ อาจเป็นคนที่จงรักภักดีต่อกัน เพราะด้วยอุปนิสัยของโทบิที่ดูขี้เล่นตลกแล้วแตกต่างจากมาดาระเหลือเกิน แต่ก็คล้ายๆในแง่ที่บอกว่า "มาดาระ ตัวจริงทำอะไรซักอย่างให้โทบิมันมีตัวตนขึ้นมา" นั่นแหละครับ เมื่อมาดาระตาย โทบิจึงสานต่อ แต่เพราะรู้แล้วว่า เนตรสังสาระ ไม่สามารถเบิกได้ด้วยพลังที่มีอยู่ตอนนี้ จึงจำเป็นต้องจัดการกับเงื่อนไขบางอย่าง คือการนำเนตรนั้นไปใส่ไว้กับ "นางาโตะ" (ซึ่งทำให้ผมปักใจเกี่ยวกับตระกูลอุสึมากิกับเนตรสังสาระไปซะแล้ว)
- ก่อตั้งแสงอุษาเพื่อรวบรวมสัตว์หาง ถึงจุดนี้ผมสงสัยว่า แสงอุษา ถูกก่อตั้งโดยใครกันแน่ บ้างก็ว่าโอโรจิมารุ บ้างก็ว่า เพน ที่ถูกโทบิชักใย
- เทวรูปมารนอกรีด เป็นสิ่งลึกลับอีกอย่างหนึ่ง เพราะจากการสังเกตุ แท่นบูชาที่แสงอุษาใช้เก็บสัตว์หาง หรือสิ่งที่ออกมาจากนางาโตะ มีลักษณะคล้ายมารนอกรีดมากๆ อีกอย่างผมสังเกตว่า
เทวรูปมารนอกรีดที่อยู่ในโถง ตอนโทบิพาคาบูโตะไปดูเซทสึ มันมีแท่งสีดำๆออกมาจากท้องของมารนอกรีด ทิ่มลงมาข้างล่าง เหมือนว่าทิ่มใครอยู่ก็ไม่ปาน (อาจมีตัวละครลึกลับอยู่ตรงนั้นอีกคนก็ได้นะ)

ผมว่าไม่มีตัวละครใหม่หลอกครับ ไอแท่งดำๆที่ยื่นออกมา
มันคือตอนที่ นางาโตะ สู้กับ ฮันโซ แล้วอัญเชิญ มารนอกรีต ออกมา  แล้วด้วยการเชิญออกมานั้น ไอแท่งดำๆก็เลยงอกออกมาแทงหลังของ นางาโตะ
- แต่ผมสงสัยว่าทำไมไอ เทวรูปมารนอกรีต ต้องอยุ่ บนดอกบัว , ทำไมรุ่น1ถึงอยู่ที่ ก้านดอกบัว , ทำไม เซ็ตซึร่างขาว ต้องอยุ่ที่รากดอกบัว ...บางทีไอ ดอกบัว นี่มันมีความสำคัญ มากโข     ต่อเทวรูปมารนอกรีต เลยล่ะครับ  มันต้องมีความลับอะไรบางอย่าง
- เซ็ตซึ ต้องรู้ความลับ+ความจริง แทบทุกอย่างแน่ๆเลยครับ เพราะประวัติและบทบาทในการต่อสู้ก็น้อย  และก็ไม่รู้ว่ามันอยู่ในยุคของ มาดาระ รึปล่าว ตามข้อมูลแล้วมันเกิดที่แคว้น ทุ่งหญ้า
ผมว่ามันต้องรู้ว่า โทบิ เป็นใครและมีแผนอะไร , รู้เรื่อง มาดาระ   เพราะมันคงเป็น สมาชิกแสงอุษาคนต้นๆ เหมือน โคนัน(ที่รู้วิธีการต่อสู้กับ โทบิ แต่ก็แพ้เพราะ โทบิ ใช้ อิซานางิ)
 *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 20:05:49
ข้อมูลของคุณ
อ้างถึง
SourCreamz
เพิ่มเติม
ตอนที่ 560
มาดาระบอกว่าเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นก่อนจะตายไม่นาน,,,,,,,,,,,,
หมายเหตุ : ข้อมูลที่มาจากปากของโทบิ ไม่นับว่าเป็นแฟค100%เนื่องจากตัวโทบิเองเป้นตัวการ ย่อมโกหกหรือบิดเบือนความจริงเป็นธรรมดา

และ คุณ
อ้างถึง
LM
- มาดาระบอกว่า อิทาจิเป็นเพียงคนเดียวที่รู้ว่ามันยังมีชีวิตอยู่ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

สรุปแบบมั่วๆผมคิดว่าโทบิ มีอยู่แค่2อย่างที่เป็นไปได้ คือ น้องของมาดาระ หรือไม่ก็ เกิดจากมาดาระ ตัวจริงทำอะไรซักอย่างให้โทบิมันมีตัวตนขึ้นมา

ที่ทั้ง 2 ท่าน วิเคราะห์มา ไม่ได้มั่วแต่อย่างใดเลยครับ
เป็นข้อมูลที่ได้ศึกษามาโดยละเอียด สุดยอดเลยทีเดียว
แค่เพียงเรายังไม่สามารถฟันธงได้เท่านั้น
เป็นเพราะความจงใจของคนเขียน อย่างที่
พวกเราคุยกัน

แต่ข้อมูลที่ทั้ง 2 ท่านได้วิเคราะห์มานี้
กลับเป็นประโยชน์ให้พวกเราได้ทบทวน
มันอย่างละเอียดอีกครั้ง

เหอๆ ผมนับถือจริงๆครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 21:47:19
เพ้อเจ้อสิ้นดี  *dontknow*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ พ. 04 ม.ค. 2012 เวลา 22:00:23
เพ้อเจ้อสิ้นดี  *dontknow*

ใครหรอครับ ?? ผมว่าเค้าคิดได้ดีกว่าที่คุนคิดนะ ??  *dontknow* *dontknow*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พฤ. 05 ม.ค. 2012 เวลา 01:10:37
เพ้อเจ้อสิ้นดี  *dontknow*

555**เ้ก้าธรณี***เค้าคิดได้แค่นี้ *dontknow*
รึไม่ก็ไม่มีความรู้เอาซะเลย

อ้อ อาจจะเข้าห้องผิดก็ได้น่ะ อย่าไปว่าเค้าเลย *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: pockpack.rcatu ที่ พฤ. 05 ม.ค. 2012 เวลา 10:54:58
ต้องขอโทษด้วยที่ผมไม่มีทักษะด้านการแปะรูปจริงๆครับ เหอๆ

ผมว่าเหมือน อ.มาซาชิ แกจงใจวาดให้สังเกตเลยครับ หรือผมรู้สึกไปเองว่า ตรงเทวรูป มารนอกรีต เหมือนมีใครอยู่ตรงแท่งเหล็กสีดำจริงๆนะ มีการวาดเสริมอีกช่องนึงเพื่อเจาะจงด้วย

http://naruto-thai.exteen.com/20101008/naruto-512 (http://naruto-thai.exteen.com/20101008/naruto-512)

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ พฤ. 05 ม.ค. 2012 เวลา 14:19:22
เราลองมาตัดคนที่มีโอกาศเป็นไปได้"น้อย"(หรือไม่น่าจะใช่)ที่จะเป็นโทบิ ออกกันมั้ง มั้ยครับ
ความคิดต่อไปนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผมเองนะครับ อาจจะไปทำให้คนที่มีความคิดเห็นไม่ตรงไม่พอใจ ต้องขออภัยล่วงหน้าด้วยครับ *glad*

1. โอบิโตะ ..เหตุผล - อายุ ไม่น่าจะใช่ เพราะตอนโทบิบุกมาชิงตัว 9หาง โอบิโตะยังเด็ก
                        - ผีมือ ถ้าโอบิโตะ เป็นโทบิจริง แค่เพิ่งจะเบิกเนตรได้ ไม่นาน ไม่น่าจะมีผีมือสู้กับรุ่น4 ขนาดนั้น คงไม่สามารถ ควบคุม 9หางได้
                        - เรื่องเนตร โอบิโตะ โดนหินทับไป 1 ตา ให้ คาคาชิอีก 1ตา แล้วร่างกายอีกครึ่งนึงก็ เละไปแล้ว และอีกอย่างตอนหน่วยเสริมของศัตรูมา ก็ใช้คาถาทับ ร่างอีกครึ่งที่เหลือ ของโอบิโดด้วย(ใน อนิเมะ)
ผมคิดว่า โอกาศที่โอบิโตะ จะเป็นโทบิ น้อยมาก จนแทบจะ 0%เลย แต่ถ้าเกิดมันเป็นจริง คงเซอร์ไพร์ผมมากเลยแหละคนนี้

2 ซิซุย ....ตอนแรก ที่ โทบิบอก มีอิทาจิคนเดียวที่รู้ว่ามันยังมีชีวิตอยู่ ผมก็คิดว่า โบน่าจะเป็นซิซุย แต่พอคิดไปคิดมามีหลายจุดเลยที่ ไม่น่าจะใช่ลองคิดตามนะครับ
                         - ตอนที่ซิซุย ไปเจอกับอิทาจิแล้วเหลือตาแค่ข้างเดียวแล้วต่อจากนั้นก็มีข่าวว่าตายน่าจะอายุประมาณ 15-18 ปี(เพราะอายุคงประมาณ อิทาจิเพราะเป็นเพื่อนกัน)แต่ตอนที่ชิซุยตายนั้น เกะมันอายุประมาณ 5-8ปีแล้ว(เพราะซิซุยตายไม่นาน อิทาจิก็ฆ่าล้างตะกูล) แล้วตอนที่โทบิ ใช้ 9หางบุกโคโนฮะ เป็นตอนที่ นารุโตะเกิดพอดี คือตอนนั้น ซาซึเกะ น่าจะอายุได้แค่ 1ขวบ เพราะมันเกิดก่อนนารุโตะ 1ปี เพราะฉนั้น ตอนที่โทบิบุก โคโนฮะ ซิซุยน่าจะมาอายุแค่ 10-12ขวบเท่านั้น อายุแค่นั้นคงสู้กับรุ่น 4 ไม่ได้สูสีขนาดนั้น แล้วตัวคงไมสูงขนาดนั้น แล้วพลังเนตรก็คงยังไม่สามารถควบคุม 9หางได้
                         - ซิซุยน่าจะตายไปแล้วจริงๆ เพราะถ้ายังไม่ตาย อิทาจิคงเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุบภาไม่ได้
                         - ตา1ข้าง ดันโซ ขโมยไป อีกข้างนึงให้อิทาจิใว้ แล้วก็ยอมตายต่อหน้าอิทาจิ เพื่อนให้อิทาจิเบิกเนตรกระจกเงาหม่นบุบผาได้

3 โฮคาเงะทั้ง 5 รุ่น ..คงเป็นไปไม่ได้ เพราะ โฮคาเงะ1-4ตายเรียบหมดแล้วสิ่งที่ยืนยันว่าตายคือ 1-2 โอโรจิมารุ ใช้สัมเวสีคืนชีพมาตอนสู้กับรุ่น3 แล้วรุ่น 3ก็ใช้ วิชาปิดผนึกซากอสูร ผนึกตัวเอง พร้อมกับรุ่น 1 กับรุ่น 2 ไปเรียบร้อย ส่วนรุ่นที่ 4 ก็สู้กับโทบิ แล้วก็ใช้วิชาปิดผนึกซากอสูร กับ9หางไปแล้ว ส่วนป้าซึนาเดะ คงไม่ใช่แน่นอน

4 มาดาระตัวจริง(พลัง+ร่างกาย ของตัวจริง)  ข้อนี้ ก็พึ่งจะเฉลยมา ว่ามาดาระตายไปแล้ว แล้ว คาบูโตะก็เพิ่งใช่วิชา สัมพเวสี คืนชีพขึ้นมา แต่ก็ไม่แน่ โทบิอาจจะเป็นส่วนนึงของมาดาระก็ได้  หรือเกิดจาก มาดาระทำวิธีอะไรซักอย่าง โทบิจึงมีตัวตนขึ้นมา


คิดออกแค่นี้แหละ ย้ำอีกครั้งครับแค่ความคิดส่วนตัว อะไรก็เกิดขึ้นได้ เพราะมันคือกาตูนย์ ไม่มีอะไร จะ 100% ถ้าคนเขียนยังไม่ได้เฉลย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: semon7 ที่ พฤ. 05 ม.ค. 2012 เวลา 15:11:19
โอบิโตะ ผมตัดไปแล้ว เพราะอายุมันน้อย น่าจะพอพอกะคาคาชิ   แต่เป็นพี่อิทาจิหน่อยนึง 
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ พฤ. 05 ม.ค. 2012 เวลา 17:13:54
เพิ่มเติม
ตอนที่ 560
มาดาระบอกว่าเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นก่อนจะตายไม่นาน
ความลับตระกูลอุจิวะอยู่ที่แผ่นศิลาประจำตระกูล ร่างของมาดาระก็อยู่ที่นั่น
ตอนที่ 561
มาดาระบอกว่า ยังไงซะพวกเราก็จะฟื้นขึ้นมาใหม่อยู่ดี
และเป้าหมายของการสู้กับรุ่น1คือคิดจะเอาพลังส่วนนึงของรุ่น 1 มา จากนั้นมาดาระก็เปิดดูหัวนมตัวเอง แล้วพูดว่าเพราะแบบนี้สินะ ถึงได้เตรียมไว้อย่างดี
มาดาระพูดว่า ยังจับ9หางไม่ได้สินะ
แสดงว่า แผนการเอาพลังรุ่น1รวมถึงจับสัตว์หาง (หรือเฉพาะ9หาง) เป็นแผนที่ถูกเตรียมไว้ตั้งแต่รุ่นมาดาระแล้ว
#562
แผนเนตรจันทรา ใช้skill มุเก็น ซึคุโยมิ ภาพลวงตาจันทราชั่วนิรันดร์  (บอกว่าหลับไหลไปตลอดกาล)

จากการวิเคราะห์จากข้อมูลล่าสุด
มาดาระต้องการพลังจากรุ่น1 และเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นมา และมีแผนปลุกเนตรจันทรา ตั้งแต่ตอนยังมีชีวิตอยู่
มาดาระวางแผนให้มีคนปลุกชีพตนเอง(น่าจะด้วย เนตรสังสาระ ก่อนจะตาย) โดยฝากข้อความไว้ที่ศิลาประจำตระกูลหรือฝากใครสักคน
ซึ่งต้องไว้ใจฝากเรื่องไว้ให้ใครบางคนเป็นคนดำเนินการ โดยฝากเนตรสังสาระให้นางาโตะและฝากใครสักคนดูแลนางาโตะ เท่าที่รู้ จิรายะเป็นคนดูแล
และยังบอกว่าการที่ตนฟื้นขึ้นมาด้วยคาถาสัมพเวสี แสดงว่าผิดแผนใครบางคน ซึ่งน่าจะเป็นโทบิ

แสดงว่า ทั้งมาดาระและโทบิ ต่างก็มีแผนปลุกเนตรจันทราขึ้นทั้งคู่ แต่โทบิไม่ต้องการให้มาดาระฟื้นขึ้นมา
ตอนนี้ค่อนข้างมันใจว่า มาดาระกับโทบิน่าจะอยู่ในยุคเดียวกันและเคยมีเหตุการณ์ร่วมกัน
โดยส่วนตัวค่อนข้างให้น้ำหนักเกี่ยวกับตอนที่โทบิเล่าเรื่องควักตาน้องชายแล้วบีบแขนตัวเอง ฉากสิ้นเปลืองนั้นไม่มีเหตุผลที่จะเขียนหากไม่มีมูล

หมายเหตุ : ข้อมูลที่มาจากปากของโทบิ ไม่นับว่าเป็นแฟค100%เนื่องจากตัวโทบิเองเป้นตัวการ ย่อมโกหกหรือบิดเบือนความจริงเป็นธรรมดา
เนื่อเรื่องอาจถูกจริงครับ แต่การตีความนี่สิ
จาก560.แน่นอนว่าเนตรสังสาระ มาดาระเป็นคนคิดวิธีการปลุกขึ้นมา(จากปากมาดาระ)แต่ก็ยังไม่รู้เงื่อนไขที่แท้จริง
ถ้าให้เดา เดาว่าต้องเป็นเนตรกระจกเงาหมื่นบุผผา+สายเลือดเซนจูหรืออุสึมากิ(เซลก็ได้)
อีกอย่างเท่าที่อ่านมาไม่เคยเห็นตรงไหนที่บอกว่าศฟมาดาระถูกฝังอยู่กับศิลาประจำตระกูล

561. ที่มาดาระบอกพวกเราฟื้นหมายถึง ต่อให้โดนดาวหางชนก็ฟื้นได้จากคาถาสัมพะเวสี
ส่วนเรื่องที่บอกยังจับ9หางไม่ได้ หมายถึง มาดาระใช้คาถาเชิญ9หาง แต่เรียกไม่ออก เพราะโดนนารุโตะขังไว้

ตอนที่ซาสุเกะกลับบ้านเห็นการฆ่าล้างตระกูล คนที่อยู่บนเสาไฟน่าจะเป็นโทบิมากกว่าอิทาจินะครับ

โดยส่วนตัวเห็นด้วยกับหลายประเด็นที่คุณ LM หยิบยกมา เพราะอยู่ในขอบเขตของเนื้อหาที่ผุ้เขียนให้ข้อมูล
แล้วนำมาประติดประต่อ แต่ตัวโทบิเองน่าจะมีอะไรหลายอย่างที่เป้นข้อจำกัด
เจ้าตัวพูดว่าตนเองยังไม่ได้พลังที่สมบูรณ์ แถมตอนสู้กับโคนันกลับบอกว่าตนเองสามารถใช้อิซานางิได้ตลอด
http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_510_10.html (http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_510_10.html)
ไม่รู้โทบิพูดจริงไหม เพราะหลังจากพูดตาขวากลับมืดหายไป...
และเท่าที่จำได้ ผ่านๆมายังไม่เคยเห็นโทบิใช้เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุผผาเลยสักครั้ง เห็นแต่เนตรวงแหวนธรรมดา
ขนาดควบคุมสัตว์หาง เจ้าตัวก็เปลี่ยนแค่ตาเดียว ไม่ได้เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาได้แบบมันดาระที่ฟื้นจากสัมพะเวสีด้วย

---------------------------------------------
อันนี้ข้อสันนอษฐานของผม
โดยแนวโน้มทั้งหมดส่วนตัวเชื่อว่าโทบิคือน้องมาดาระ ตอนแรกเนื้อเรื่องบอกว่าตาย แต่ถ้าแค่โดนควักตาอาจจะไม่ตายก็ได้
หรือถ้าตายจริงๆ มาดาระที่มีพลังหกเซียนเต๋าก่อนตายอาจชุบชีวิตขึ้นมาใหม่ เพราะต้องการคนที่มีอุดมกาณ์เหมือนตนเอง
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 00:00:03
ผมค่อนข้างงงเกี่ยวกับเงื่อนไขในการเบิกเนตรจากเนตรวงแหวนธรรมดา มาเป็นเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา

เท่าที่จำไม่ผิดตอนนี้
- คาคาชิ เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาได้แล้ว  (มันไปฆ่าแมวที่ไหนมา)
- จากปากคำของ อิทาจิที่ฟื้นจากคาถาสัมภเวสีก่อนจะแยกตัวไปหาคาบูโตะ ได้เล่าถึงชิซุยให้นารูโตะฟัง พูดด้วยน้ำเสียงเชิดชู และรูปที่ปรากฏบอกว่า ตอนที่ได้เจอชิซุยล่าสุด.... จากรูป ชิซุยมีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาแล้ว (ชิซุยไปฆ่าใครมา ?)
- จากปากคำของ อิทาจิตอนสู้กับซาสึเกะ ได้เล่าเกี่ยวกับ มาดาระ ได้บอกว่า มาดาระมีพี่น้อง และต่างก็ฝึกฝนวิชากันอย่างหนักจนเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาได้ (พี่น้องคู่นี้ไปฆ่าใคร?)

อีกประเด็น
ตอนนี้ผมเริ่มตัดตัวเลือกและโฟกัสตัวเลือก ให้วงแคบขึ้น
โดย ให้น้ำหนักจากเนื้อหาตั้งแต่ตอนที่ 385-395 โดยวิธีคิดผมใช้วิธีตั้งคำถาม ว่าแต่ละฉาก แต่ละบทสนทนา
ตัวผู้แต่ง ต้องการสื่อถึงอะไรกันแน่ เพราะแต่ละฉากย่อมมีเหตุผลของมันแน่นอน
แต่การเดาความคิดผู้แต่ง มันเป็นเรื่องความเชื่อและมุมมองของแต่ละท่าน
ฉนั้นลองตามอ่านดูครับ เพราะซาสึเกะก็ถามอิทาจิเลยว่า คนภายใต้หน้ากากนั้น เป็นใคร
แล้วค่อยวิเคราะห็กันดูครับ เผื่อจะเหมือนกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: f_naruto ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 03:30:04
ขอวิเคราะห์บ้างนะครับ ^ ^

โดยพื้นฐานแล้วโอกาสที่โทบิจะเป็นตัวละครใหม่นั้น น้อยมากครับ น่าจะตัดไปได้เลย สาเหตุเพราะการปูพื้นฐานของเรื่องนี้นั้น คนเขียนวางพล็อตเรื่องได้ค่อนข้างดี และมีที่มาที่ไป รวมทั้งดูลึกลับ คาดเดายาก แต่การสร้างตัวละครใหม่ขึ้นมาเลยนั้น มองว่ายากกับการปูพื้นและโยงความสัมพันธ์กับตัวละครอื่นๆได้อีก อย่าลืมนะครับว่าตอนนี้ในส่วนของโคโนฮะเองนั้น ความลับต่างๆค่อยๆคลี่คลายออกมาทีละนิดทีละน้อย แล้ว พล็อตเรื่องก็ขยายความออกไปยังหมู่บ้านอื่นๆ ... นั่นหมายความว่า ประเด็นข้อมูลใหม่ที่จะเิกิดขึ้นกับตัวละครใหม่ๆในโคโนฮะ เป็นไปได้น้อยแล้วล่ะครับ ไหนจะความลับของตระกูลอุจิวะที่แทบจะเรียกว่าโดนตีแผ่ออกมาเกือบ 100 เปอร์เซ็นต์แล้ว ต้นตระกูลของนารุโตะก็มีที่มาที่ไปออกมาแล้ว (และคิดว่าน่าจะหมดแค่นั้นครับ)

อีกมุมมองนึงนั้น ผมมองว่าโทบิไม่ใช่ โอบิโตะ หรอกครับ เรามองบนพื้นฐานของความเป็นจริง และใช้จินตนาการให้อยู่บนหลักของความเป็นจริง เราจะทราบว่าโอบิโตะอายุน้อยเกินไป และไม่มีเหตุผลอะไรที่ต้องปั้นตัวละครตัวนี้ให้มีความโดดเด่นขึ้นมา เพราะอะไรรู้ไหมครับ สิ่งที่เด่นที่สุดของโอบิโตะได้ถูกเขียนและจารึกไปแล้ว ในแง่ของความเสียสละครั้งใหญ่ และมอบเนตรให้กับเพื่อนรัก ตรงนั้นมันจบสวยอยู่แล้ว และมันมีเหตุผลอีกร้อยพันแปดครับที่จะไม่ใช่โอบิโตะแน่นอน ... ความลับของตระกูลอุจิวะ ของเซนจู อย่าลืมนะครับ โอบิโตะตายตั้งแต่เด็กๆ เขาจะไปขุดคุ้ยความลับพวกนี้มาจากไหนกัน แล้วไหนจะบอกว่าเคยมอบเนตสังสาระให้นางาโตะอีก เนื่องเรื่องไม่แมตกันครับ  ยากมากครับ เรื่องเนตรที่เป็นของโอบิโตะที่โทบิใช้อยู่ ยังพอมีความเป็นไปได้มากกว่า แต่้ไม่ใช่ตัวโอบิโตะเองแน่นอนครับ

สิ่งที่ผมคิดว่าน่าเชื่อถือมากที่สุดในเรื่องนี้ก็คือ ความจริงจาก 9 หางต่างหากล่ะครับ อย่าลืมนะครับ ว่าเรื่องนี้นั้นเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับพลังสัตย์หางในร่างนารุโตะและบ่อยครั้งตัวละครตัวนี้ก็มีบทบาทในการกำหนดชะตาความเป็นไปได้ของเรื่อง อย่างในตอนล่าสุดนี้ก็มีแนวโน้มว่าจะเข้าใจและยอมรับในตัวนารุโตะมากขึ้น ดังนั้นผมจะวิเคราะห์ความเป็นมาเป็นไปของโทบิจาก 9 หางนี่หล่ะครับ เพราะอย่าลืมว่าตอนมาดาระเองก็อาศัย 9 หางในการยืมพลังสมัยที่สุ้กับเซนจู แล้วโทบิก็มาย้ำรอยประวัติศาสตร์เป็นครั้งที่ 2 จะเห็นว่าเกี่ยวข้องกับ 9 หางทั้งหมด

ข้อมูลอย่างหนึ่งที่น่าสนใจก็คือ มาดาระเองต่อสู้กับเซนจู โดยที่ตัวเองได้กำหนดทางเลือกบางอย่างในอนาคตไว้แล้ว การต่อสู้ครั้งนี้ก็เหมือนการเสียสละตัวเอง (เจ็บตัว ปางตาย) เพื่อให้ได้มาซึ่งพลังของเซนจู ซึ่งตรงนี้เรารู้กันอยู่แล้วครับ แต่ตรงนี้มาดาระนั้นควบคุม 9 หางได้ตั้งแต่แรกโดยการใช้เนตรวงแหวน เมื่อมาดาระได้พลังของเซนจูมา เขาก็ใช้วิธีทางการแพทย์ อย่าลืมนะครับ ว่ามาดาระนั้นรู้ความลับของตระกูลเยอะมาก (สังเกตจากการอ้างถึงศิลาของตระกูลตอนคุยกับโคบูโตะ) ด้วยเรื่องวิชาแพทย์นั้น ผมจึงมองว่าเขารู้ในความลับตรงนี้ด้วย ติดปัญหาตรงการปลูกถ่ายเซลส์หรือการควบคุมพลังงานของเซนจูนั้นทำได้ยาก ดังนั้นตรงนี้ล่ะครับ ที่ทำให้เกิดความยุ่งยาก

แต่ก็ใช่ว่าจะล้มเหลวเสียทีเดียว เนื้อเรื่องตอนหลังก็บอกว่าเขาเบิกเนตรสังสาระได้สำเร็จหลังการสู้กับเซนจู (ได้เซลส์เซนจูมา) แต่อย่างที่บอกว่าการควบคุมพลังงานนั้นทำได้ไม่สมบูรณ์นัก มันจึงเป็นที่มาของการทดลองและค้นคว้าต่อ เพราะเขาเริ่มรู้สึกว่าการได้เนตรสังสาระนั้นยังไ่ม่พอครับ เขามีความต้องการจะมีชีวิตที่เป็นอมตะ ตลอดจนสามารถทำให้ตระกูลกลับมายิ่งใหญ่ที่สุดในหมู่บ้าน แต่ช่วงที่มาดาระมีชีวิตอยุ่ เขาเริ่มตระหนักได้ว่าเกิดการผิดปกติและเสื่อมถอยของเซลส์ที่ได้จากเซนจู การพัฒนาต่อมา จึงเป็นที่มาของการถือกำเนิดเซ็ตสึครับ

ตระกูลอุจิวะน่ะ เรียกว่าเป็นตระกูลต้องคำสาป เพราะมีการขัดแย้ง ช่วงชิงเนตรกันเองอยู่บ่อยครั้ง (เพราะความคิดที่อยากเหนือกว่าผู้อื่น) มาดาระและน้องชายของเค้าก็เกิดมาภายใต้เงื่อนไขและสภาพแวดล้อมนั้น และมีคนเดียวเท่านั้นในความคิดของผมที่จะเป็นโทบิได้ นั่นคือน้องของมาดาระนั่นเองครับ

แล้วก็ไม่ใช่เรื่องของการร่วมมือกันเสียด้วย แต่เป็นเรื่องของการหักหลังกันต่างหากล่ะครับ ทำไมน่ะเหรอ ก็เพราะว่าตัวมาดาระเองมีฝีมืออยู่ในชั้นแนวหน้าของตระกูล และมีความคิดอยากจะยิ่งใหญ่ในตระกูล จริงๆแล้วมาดาระน่าจะเรียกว่าแทบไม่เห็นความสำคัญของน้องชายตัวเองด้วยซ้ำ อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าสิ่งที่โทบิพูดนั้นมีทั้งจริงและเท็จครับ ในแง่ข้อมูลแล้วนั้น โทบิน่าจะพูดจริงในแง่ที่ว่ามาดาระได้เนตรของน้องทำให้ตัวเองสามารถเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผาได้ แต่นั่นเป็นสิ่งที่น้องเขาไม่ได้ยินยอมหรอกนะครับ แต่เป็นการควักเนตรมาด้วยความบังคับมากกว่า เพราะก่อนหน้านั้นทั้งคู่่น่าจะร่วมมือกันก่อนโดยการเอาเนตรของคนในตระกูลคนอื่นๆมาเป็นของตัวเอง และทำการทดลอง แต่ยังไม่อาจจะบรรลุได้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ได้ (คงลองผิดลองถูกจนไปต่อไม่ได้) สุดท้ายก็ไปเจอความลับบนศิลาว่าต้องเอาเนตรของคนที่ตัวเองรักจึงเบิกเนตรนี้ได้ ความแค้นตรงนี้นี่หล่ะครับ ที่ทำให้พี่น้องสองคนนี้เดินเป็นเส้นคุ่ขนาน แต่คิดเหรอครับว่าน้องมาดาระจะมีชีวิตอยู่โดยการตาบอดทั้งสองข้าง ก็เพราะมันมีเนตรของคนอื่นๆอยู่เต็มไปหมดในขวดโหลอยู่ตอนนึงไงล่ะครับ...

ต่อมาทั้งสองจึงแยกทางกันเดิน แต่น้องชายของมาดาระก็ติดตาม และรอคอยโอกาสที่จะขโมยสิ่งมีค่าทุกอย่างที่มาดาระทำได้สำเร็จและพยายามทำให้เหนือกว่า (เพราะเขาต้องเก่งกว่าจึงจะล้มพี่ชายคนนี้ได้) และเขาน่าจะเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา รวมทั้งขโมยเซลของเซนจูมาจากการทดลองของมาดาระ หรือจากส่วนหนึ่งของเซ็ตสึมาเพาะที่ตัวเองด้วย ทำให้เขาสามารถใช้วิชาอินาซางิ ในตอนสู้กับโคนันได้ ที่บอกว่าคำสาปอย่างหนึ่งของการได้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์นั้นก็คือการมีชีวิตเป็นอมตะ  สิ่งที่ต่างออกไปคือ มาดาระน่าจะได้ผลกระทบจากการไม่สามารถควบคุมพลังของเซนจู รุ่น 1 ได้ แ่ต่โทบิหรือน้องชายของมาดาระทำได้ดีกว่า และสามารถควบคุมได้เต็มที่ สมบูรณ์ แต่สิ่งที่ด้อยกว่าคือโทบิไม่สามารถเบิกเนตรสังสาระได้ เพราะอะไรรุ้ไหมครับ ก็เพราะเนตรของเขาถูกพี่ชายช่วงชิงไปนั่นเอง ดังนั้นเมื่อเนตรนี้ได้รับการเบิกแล้ว เจ้าของเนตรก็จะไม่สามารถเบิกเนตรดวงอื่นได้อีกแล้ว (เนตรของเขาถูกพี่ชายเอาไปเบิก ส่งผลให้น้องชายที่เป็นเจ้าของเนตรไม่อาจจะเบิกเนตรอื่นได้อีกแล้ว) สิ่งที่โทบิ(น้องมาดาระ)ไ่ม่อาจจะเปิดเผยตัวได้ในขณะที่พี่ชายเขายังมีชีวิตอยู่ได้ก็คือเรื่องนี้หล่ะครับ เพราะยังไงก็สู้พี่ไม่ได้ จนกระทั่งว่ามาดาระใกล้ตาย(จากที่น่าจะเป็นอมตะแต่ก็ดันต้องตายเพราะควบคุมพลังเซนจูไม่ได้) และได้เจอกับนางาโตะ  นางาโตะจึงเป็นที่พึ่งสุดท้ายของมาดาระ เพราะมีเชื้อสายของอุสึมากิ และสามารถใช้เนตรสังสาระได้(ตระกูลของนางาโตะน่าจะมีเชื้อสายส่วนหนึ่งมาจากเซนจูด้วย ) แต่ก่อนที่มาดาระจะตาย ผมคิดว่าเซ็ตซึอาจไม่แปลกใจในประเด็นนี้ หรือไม่ได้ฉุกคิด โทบิจึงทำการสวมรอยต่อว่าตัวเองเป็นมาดาระ เพื่อตบตาและหลอกใช้เซ็ตสึอีกต่อหนึ่ง เข้าใจว่ามาดาระได้มอบภาระกิจบางอย่างให้นางาโตะสำหรับการปลุกคืนชีพเขาขึ้นมา แต่ต้องรอให้โตก่อนจึงใช้พลังจากเนตรได้สมบูรณ์ นางาโตะเองเป็นเด็กก็คงไม่มีอุดมการณ์อะไรด้วยหรอกนะครับ แต่การที่พ่อแม่โดนฆ่านั่นหล่ะ ทำให้เขาเริ่มคิดถึงสันติภาพขึ้นมา ....คิดว่าไปจนกระัทั่งเรื่องราวตามนี้ น้องของมาดระก็ติดตามพี่ชายตัวเองมาตลอดจนกระทั่งเขาตาย จึงน่าจะเป็นคนจัดการเรื่องศพทุกอย่าง (ถ้าตายไปนานแล้วทำไมคาบูโตะจึงเจอศพได้ล่ะ) เมื่อพี่ชายตายจากไปแล้ว เขาจึงอยากลองควบคุมเก้าหางดูบ้าง และช่วงชิงเก้าหางมาได้ จึงถึงตอนที่สู้กับมินาโตะและพ่ายแพ้ต้องถอยออกไป สังเกตว่าเขาไม่ได้เก่งเหมือนพี่นะครับ แต่มีความเฉลียดแลาด รู้จักเอาตัวรอด เผลอๆช่วงที่มินาโตะเป็นโฮคาเงะ ตัวโทบิเองก็น่าจะติดตามเพื่อเฝ้ารอที่จะโจมตีหมุ่บ้านอยู่ตลอดก็ได้ครับ และน่าจะได้ไปเจอเหตุการณ์ของโอบิโตะโดนก้อนหินทับ เนตรอีกดวงจึงมาตกอยู่ที่เขานี่หล่ะ ดังนั้นโทบิก่อนจะได้เนตรสังสาระจากนางาโตะคืนที่ตายไป เขาน่าจะมีเนตรของโอบิโตะอยู่ด้วยล่ะหลักๆ อีกดวงนึงน่าจะเป็นเนตรของคนอื่นๆที่เขาเบิกกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์มาได้ในตอนแรก

555555+ ไปนอนฝันต่อดีกว่า








หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 03:37:17
ต้องขอโทษด้วยที่ผมไม่มีทักษะด้านการแปะรูปจริงๆครับ เหอๆ

ผมว่าเหมือน อ.มาซาชิ แกจงใจวาดให้สังเกตเลยครับ หรือผมรู้สึกไปเองว่า ตรงเทวรูป มารนอกรีต เหมือนมีใครอยู่ตรงแท่งเหล็กสีดำจริงๆนะ มีการวาดเสริมอีกช่องนึงเพื่อเจาะจงด้วย

http://naruto-thai.exteen.com/20101008/naruto-512 (http://naruto-thai.exteen.com/20101008/naruto-512)

อ่า  ท่านพี่ๆ เห็นใครเหรอ

หลอกให้กะผม วนหาเล่นอ๊ะป่าว *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: S.tOmz.Ch ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 10:02:00
ขอวิเคราะห์บ้างนะครับ ^ ^

โดยพื้นฐานแล้วโอกาสที่โทบิจะเป็นตัวละครใหม่นั้น น้อยมากครับ น่าจะตัดไปได้เลย สาเหตุเพราะการปูพื้นฐานของเรื่องนี้นั้น คนเขียนวางพล็อตเรื่องได้ค่อนข้างดี และมีที่มาที่ไป รวมทั้งดูลึกลับ คาดเดายาก แต่การสร้างตัวละครใหม่ขึ้นมาเลยนั้น มองว่ายากกับการปูพื้นและโยงความสัมพันธ์กับตัวละครอื่นๆได้อีก อย่าลืมนะครับว่าตอนนี้ในส่วนของโคโนฮะเองนั้น ความลับต่างๆค่อยๆคลี่คลายออกมาทีละนิดทีละน้อย แล้ว พล็อตเรื่องก็ขยายความออกไปยังหมู่บ้านอื่นๆ ... นั่นหมายความว่า ประเด็นข้อมูลใหม่ที่จะเิกิดขึ้นกับตัวละครใหม่ๆในโคโนฮะ เป็นไปได้น้อยแล้วล่ะครับ ไหนจะความลับของตระกูลอุจิวะที่แทบจะเรียกว่าโดนตีแผ่ออกมาเกือบ 100 เปอร์เซ็นต์แล้ว ต้นตระกูลของนารุโตะก็มีที่มาที่ไปออกมาแล้ว (และคิดว่าน่าจะหมดแค่นั้นครับ)

อีกมุมมองนึงนั้น ผมมองว่าโทบิไม่ใช่ โอบิโตะ หรอกครับ เรามองบนพื้นฐานของความเป็นจริง และใช้จินตนาการให้อยู่บนหลักของความเป็นจริง เราจะทราบว่าโอบิโตะอายุน้อยเกินไป และไม่มีเหตุผลอะไรที่ต้องปั้นตัวละครตัวนี้ให้มีความโดดเด่นขึ้นมา เพราะอะไรรู้ไหมครับ สิ่งที่เด่นที่สุดของโอบิโตะได้ถูกเขียนและจารึกไปแล้ว ในแง่ของความเสียสละครั้งใหญ่ และมอบเนตรให้กับเพื่อนรัก ตรงนั้นมันจบสวยอยู่แล้ว และมันมีเหตุผลอีกร้อยพันแปดครับที่จะไม่ใช่โอบิโตะแน่นอน ... ความลับของตระกูลอุจิวะ ของเซนจู อย่าลืมนะครับ โอบิโตะตายตั้งแต่เด็กๆ เขาจะไปขุดคุ้ยความลับพวกนี้มาจากไหนกัน แล้วไหนจะบอกว่าเคยมอบเนตสังสาระให้นางาโตะอีก เนื่องเรื่องไม่แมตกันครับ  ยากมากครับ เรื่องเนตรที่เป็นของโอบิโตะที่โทบิใช้อยู่ ยังพอมีความเป็นไปได้มากกว่า แต่้ไม่ใช่ตัวโอบิโตะเองแน่นอนครับ

สิ่งที่ผมคิดว่าน่าเชื่อถือมากที่สุดในเรื่องนี้ก็คือ ความจริงจาก 9 หางต่างหากล่ะครับ อย่าลืมนะครับ ว่าเรื่องนี้นั้นเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับพลังสัตย์หางในร่างนารุโตะและบ่อยครั้งตัวละครตัวนี้ก็มีบทบาทในการกำหนดชะตาความเป็นไปได้ของเรื่อง อย่างในตอนล่าสุดนี้ก็มีแนวโน้มว่าจะเข้าใจและยอมรับในตัวนารุโตะมากขึ้น ดังนั้นผมจะวิเคราะห์ความเป็นมาเป็นไปของโทบิจาก 9 หางนี่หล่ะครับ เพราะอย่าลืมว่าตอนมาดาระเองก็อาศัย 9 หางในการยืมพลังสมัยที่สุ้กับเซนจู แล้วโทบิก็มาย้ำรอยประวัติศาสตร์เป็นครั้งที่ 2 จะเห็นว่าเกี่ยวข้องกับ 9 หางทั้งหมด

ข้อมูลอย่างหนึ่งที่น่าสนใจก็คือ มาดาระเองต่อสู้กับเซนจู โดยที่ตัวเองได้กำหนดทางเลือกบางอย่างในอนาคตไว้แล้ว การต่อสู้ครั้งนี้ก็เหมือนการเสียสละตัวเอง (เจ็บตัว ปางตาย) เพื่อให้ได้มาซึ่งพลังของเซนจู ซึ่งตรงนี้เรารู้กันอยู่แล้วครับ แต่ตรงนี้มาดาระนั้นควบคุม 9 หางได้ตั้งแต่แรกโดยการใช้เนตรวงแหวน เมื่อมาดาระได้พลังของเซนจูมา เขาก็ใช้วิธีทางการแพทย์ อย่าลืมนะครับ ว่ามาดาระนั้นรู้ความลับของตระกูลเยอะมาก (สังเกตจากการอ้างถึงศิลาของตระกูลตอนคุยกับโคบูโตะ) ด้วยเรื่องวิชาแพทย์นั้น ผมจึงมองว่าเขารู้ในความลับตรงนี้ด้วย ติดปัญหาตรงการปลูกถ่ายเซลส์หรือการควบคุมพลังงานของเซนจูนั้นทำได้ยาก ดังนั้นตรงนี้ล่ะครับ ที่ทำให้เกิดความยุ่งยาก

แต่ก็ใช่ว่าจะล้มเหลวเสียทีเดียว เนื้อเรื่องตอนหลังก็บอกว่าเขาเบิกเนตรสังสาระได้สำเร็จหลังการสู้กับเซนจู (ได้เซลส์เซนจูมา) แต่อย่างที่บอกว่าการควบคุมพลังงานนั้นทำได้ไม่สมบูรณ์นัก มันจึงเป็นที่มาของการทดลองและค้นคว้าต่อ เพราะเขาเริ่มรู้สึกว่าการได้เนตรสังสาระนั้นยังไ่ม่พอครับ เขามีความต้องการจะมีชีวิตที่เป็นอมตะ ตลอดจนสามารถทำให้ตระกูลกลับมายิ่งใหญ่ที่สุดในหมู่บ้าน แต่ช่วงที่มาดาระมีชีวิตอยุ่ เขาเริ่มตระหนักได้ว่าเกิดการผิดปกติและเสื่อมถอยของเซลส์ที่ได้จากเซนจู การพัฒนาต่อมา จึงเป็นที่มาของการถือกำเนิดเซ็ตสึครับ

ตระกูลอุจิวะน่ะ เรียกว่าเป็นตระกูลต้องคำสาป เพราะมีการขัดแย้ง ช่วงชิงเนตรกันเองอยู่บ่อยครั้ง (เพราะความคิดที่อยากเหนือกว่าผู้อื่น) มาดาระและน้องชายของเค้าก็เกิดมาภายใต้เงื่อนไขและสภาพแวดล้อมนั้น และมีคนเดียวเท่านั้นในความคิดของผมที่จะเป็นโทบิได้ นั่นคือน้องของมาดาระนั่นเองครับ

แล้วก็ไม่ใช่เรื่องของการร่วมมือกันเสียด้วย แต่เป็นเรื่องของการหักหลังกันต่างหากล่ะครับ ทำไมน่ะเหรอ ก็เพราะว่าตัวมาดาระเองมีฝีมืออยู่ในชั้นแนวหน้าของตระกูล และมีความคิดอยากจะยิ่งใหญ่ในตระกูล จริงๆแล้วมาดาระน่าจะเรียกว่าแทบไม่เห็นความสำคัญของน้องชายตัวเองด้วยซ้ำ อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าสิ่งที่โทบิพูดนั้นมีทั้งจริงและเท็จครับ ในแง่ข้อมูลแล้วนั้น โทบิน่าจะพูดจริงในแง่ที่ว่ามาดาระได้เนตรของน้องทำให้ตัวเองสามารถเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผาได้ แต่นั่นเป็นสิ่งที่น้องเขาไม่ได้ยินยอมหรอกนะครับ แต่เป็นการควักเนตรมาด้วยความบังคับมากกว่า เพราะก่อนหน้านั้นทั้งคู่่น่าจะร่วมมือกันก่อนโดยการเอาเนตรของคนในตระกูลคนอื่นๆมาเป็นของตัวเอง และทำการทดลอง แต่ยังไม่อาจจะบรรลุได้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ได้ (คงลองผิดลองถูกจนไปต่อไม่ได้) สุดท้ายก็ไปเจอความลับบนศิลาว่าต้องเอาเนตรของคนที่ตัวเองรักจึงเบิกเนตรนี้ได้ ความแค้นตรงนี้นี่หล่ะครับ ที่ทำให้พี่น้องสองคนนี้เดินเป็นเส้นคุ่ขนาน แต่คิดเหรอครับว่าน้องมาดาระจะมีชีวิตอยู่โดยการตาบอดทั้งสองข้าง ก็เพราะมันมีเนตรของคนอื่นๆอยู่เต็มไปหมดในขวดโหลอยู่ตอนนึงไงล่ะครับ...

ต่อมาทั้งสองจึงแยกทางกันเดิน แต่น้องชายของมาดาระก็ติดตาม และรอคอยโอกาสที่จะขโมยสิ่งมีค่าทุกอย่างที่มาดาระทำได้สำเร็จและพยายามทำให้เหนือกว่า (เพราะเขาต้องเก่งกว่าจึงจะล้มพี่ชายคนนี้ได้) และเขาน่าจะเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา รวมทั้งขโมยเซลของเซนจูมาจากการทดลองของมาดาระ หรือจากส่วนหนึ่งของเซ็ตสึมาเพาะที่ตัวเองด้วย ทำให้เขาสามารถใช้วิชาอินาซางิ ในตอนสู้กับโคนันได้ ที่บอกว่าคำสาปอย่างหนึ่งของการได้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์นั้นก็คือการมีชีวิตเป็นอมตะ  สิ่งที่ต่างออกไปคือ มาดาระน่าจะได้ผลกระทบจากการไม่สามารถควบคุมพลังของเซนจู รุ่น 1 ได้ แ่ต่โทบิหรือน้องชายของมาดาระทำได้ดีกว่า และสามารถควบคุมได้เต็มที่ สมบูรณ์ แต่สิ่งที่ด้อยกว่าคือโทบิไม่สามารถเบิกเนตรสังสาระได้ เพราะอะไรรุ้ไหมครับ ก็เพราะเนตรของเขาถูกพี่ชายช่วงชิงไปนั่นเอง ดังนั้นเมื่อเนตรนี้ได้รับการเบิกแล้ว เจ้าของเนตรก็จะไม่สามารถเบิกเนตรดวงอื่นได้อีกแล้ว (เนตรของเขาถูกพี่ชายเอาไปเบิก ส่งผลให้น้องชายที่เป็นเจ้าของเนตรไม่อาจจะเบิกเนตรอื่นได้อีกแล้ว) สิ่งที่โทบิ(น้องมาดาระ)ไ่ม่อาจจะเปิดเผยตัวได้ในขณะที่พี่ชายเขายังมีชีวิตอยู่ได้ก็คือเรื่องนี้หล่ะครับ เพราะยังไงก็สู้พี่ไม่ได้ จนกระทั่งว่ามาดาระใกล้ตาย(จากที่น่าจะเป็นอมตะแต่ก็ดันต้องตายเพราะควบคุมพลังเซนจูไม่ได้) และได้เจอกับนางาโตะ  นางาโตะจึงเป็นที่พึ่งสุดท้ายของมาดาระ เพราะมีเชื้อสายของอุสึมากิ และสามารถใช้เนตรสังสาระได้(ตระกูลของนางาโตะน่าจะมีเชื้อสายส่วนหนึ่งมาจากเซนจูด้วย ) แต่ก่อนที่มาดาระจะตาย ผมคิดว่าเซ็ตซึอาจไม่แปลกใจในประเด็นนี้ หรือไม่ได้ฉุกคิด โทบิจึงทำการสวมรอยต่อว่าตัวเองเป็นมาดาระ เพื่อตบตาและหลอกใช้เซ็ตสึอีกต่อหนึ่ง เข้าใจว่ามาดาระได้มอบภาระกิจบางอย่างให้นางาโตะสำหรับการปลุกคืนชีพเขาขึ้นมา แต่ต้องรอให้โตก่อนจึงใช้พลังจากเนตรได้สมบูรณ์ นางาโตะเองเป็นเด็กก็คงไม่มีอุดมการณ์อะไรด้วยหรอกนะครับ แต่การที่พ่อแม่โดนฆ่านั่นหล่ะ ทำให้เขาเริ่มคิดถึงสันติภาพขึ้นมา ....คิดว่าไปจนกระัทั่งเรื่องราวตามนี้ น้องของมาดระก็ติดตามพี่ชายตัวเองมาตลอดจนกระทั่งเขาตาย จึงน่าจะเป็นคนจัดการเรื่องศพทุกอย่าง (ถ้าตายไปนานแล้วทำไมคาบูโตะจึงเจอศพได้ล่ะ) เมื่อพี่ชายตายจากไปแล้ว เขาจึงอยากลองควบคุมเก้าหางดูบ้าง และช่วงชิงเก้าหางมาได้ จึงถึงตอนที่สู้กับมินาโตะและพ่ายแพ้ต้องถอยออกไป สังเกตว่าเขาไม่ได้เก่งเหมือนพี่นะครับ แต่มีความเฉลียดแลาด รู้จักเอาตัวรอด เผลอๆช่วงที่มินาโตะเป็นโฮคาเงะ ตัวโทบิเองก็น่าจะติดตามเพื่อเฝ้ารอที่จะโจมตีหมุ่บ้านอยู่ตลอดก็ได้ครับ และน่าจะได้ไปเจอเหตุการณ์ของโอบิโตะโดนก้อนหินทับ เนตรอีกดวงจึงมาตกอยู่ที่เขานี่หล่ะ ดังนั้นโทบิก่อนจะได้เนตรสังสาระจากนางาโตะคืนที่ตายไป เขาน่าจะมีเนตรของโอบิโตะอยู่ด้วยล่ะหลักๆ อีกดวงนึงน่าจะเป็นเนตรของคนอื่นๆที่เขาเบิกกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์มาได้ในตอนแรก

555555+ ไปนอนฝันต่อดีกว่า

ลองค้นหาประวัติโดยย่อของ มาดาระ อิซึนะ (Madara Izuna) ของ อ.มาซาชิ (ผู้แต่งเรื่อง) ดูนะครับ เค้าเขียนประวัติโดยย่อไว้ประมาณว่า อิซึนะ ยินยอมที่จะมอบเนตรให้แก่พี่ชายของตนซึ่งเป็นผู้นำตระกูลในขณะนั้น (ตระกูลกำลังตกอยู่ใต้อำนาจของเซนจู) เป็นการเสียสละตนเองเพื่อตระกูล ลองหาอ่านดูนะครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: S.tOmz.Ch ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 10:13:06
ถ้าลองคิดกับกันบ้างว่า โทบิเป็นคนตระกูลอื่น แต่ปลูกถ่ายเซลล์ของตระกูล อุจิวะ ก็จะอธิบายเรื่องขีดจำกัดทางสายเลือดของเนตรที่โทบิใช้อยู่วิชาเดียวได้ (คาคาชิก็ใช้อยู่วิชาเดียว)

*** ตระกูลอุซึมากิเองก็ไม่สามารถใช้เนตรสังสาระได้เต็มความสามารถ นางาโต้ เองจากผมส้มยังเป็นสีขาว (จากคำพูดของโทบิ) สงสัยคงต้องเป็นตระกูลเซนจูเท่านั้น (*เดา)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: f_naruto ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 10:25:03
ขอบคุณมากครับ ถ้าอาจารย์มาซาชิเขียนเรื่องย่อไว้ประมาณนั้นจริง ก็ยังมีความเป็นไปไ้ด้ว่าจะเป็นน้องชายของมาดาระอยู่ดีครับ เพราะอย่าลืมนะครับ เจ้าขวดโหลดองที่เกิดจากการแก่งแย่งเนตรของคนในตระกูลคนอื่นๆเพื่อนำมาทดลองนั้น มันมีแนวโน้มอยู่สองคนก็คือ ตัวมาดาระเป็นคนทำเอง กับน้องชาย เพราะเป็นสุดยอดนินจาในตระกูลทั้งคู่ ผมว่าหนึ่งในนั้นคนที่ยอมเสียเนตรให้มาดาระ(คนพี่) น่าจะมีใครซักคนที่สำคัญต่อน้องชายเขามากๆ ถึงขนาดที่ต้องเสียใจกับการกระทำของมาดาระ(หากมาดาระเป็นคนทำ) มาก จนกระทั่งยอมเสียสละตาให้พี่ชายแทน เพื่อทำให้เขาหยุดพฤติกรรมโหด...มต่อตระกูล

แต่ถ้าการคาดเดาผมผิด ก็ยังพอมีอีกอย่างนึงว่า

การสะสมเนตรได้มากขนาดนั้น ผมคิดว่าคงไม่มีคนจำนวนมากของตระกูล พร้อมใจกันบริจาคหรอกมังครับ ปัญหาตอนนี้ติดอยู่ที่ว่า ใครเป็นคนทำ ..... แต่จากการคาดเดา เนตรเหล่านี้ส่วนหนึ่งน่าจะเกิดจากช่วงการฆ่าล้างตระกูลของอิทาจิ ถ้ามาดาระตัวจริงได้ดวงตาจากน้องชายและเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ รวมทั้งกลายเป็นเนตรสังสาระในเวลาต่อมา แสดงให้เห็นว่า มาดาระ ก็ไม่จำเป็นต้องไปฆ่าล้างตระกูลเพื่อเอาเนตรมาทดลองอีก เพราะตัวเองมีเนตรสูงสุดอยู่แล้ว ดังนั้นการคาดเดานี้ก็จะเปลี่ยนแปลงไปอีกแบบว่า ตัวน้องชายของมาดาระเองนั้น หลังจากเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันด์ได้แล้วนั้น เขายังมีความตั้องการจะเบิกเนตรสังสาระให้ได้เหมือนพี่ชาย แต่ทำไม่ได้ อย่างที่บอกไปในทฤษฏีตอนแรกครับ เป็นที่มาของการต้องลองผิดลองถูก และฆ่าล้างตระกูลเพื่อช่วงชิงเนตร ...โดยยืมมืออิทาจิ เพราะเข้าใจว่าร่างกายของมาดาระในช่วงนั้นก็น่าจะเริ่มแย่ลง และเขาไม่ต้องการขัดแย้งกับเซ็ตสึ เพราะยังจำเป็นต้องหลอกใช้เซ็ตสึ ในการทดลองและพัฒนาพลังานของเซนจูให้มากมายต่อไป รวมทั้งจำเป็นต้องยืมพลังของเซ็ตสึในการสร้างสงคราม และสะสมนินจาที่เกิดจากเซ็ตสึ เขาจึงรอคอยโอกาส และหาทางพัฒนาเนตรของตัวเองให้เป็นเนตรสังสาระให้ได้ จึงเป็นที่มาของการไม่คิดฆ่า นางาโตะ นั่นเอง สุดท้ายเมื่อนางาโตะตายลงไป เขาจึงไปเอาเนตรนั้นคืนมา ได้สองต่อ คือหนึ่ง ได้เนตร สอง ไม่ต้องขัดแย้งกับเซ็ตสึ(กรณีฆ่าและช่วงชิงเอาเนตรมา ย่อมสร้างความแปลกใจให้เซ็ตสึว่าจะเป็นมาดาระตัวปลอม)

ถ้าโทบิเป็นคนตระกูลอื่นจริง นั่นหมายความว่าเขา่ล่วงรู้ความลับสุดยอดของตระกูลนี้ได้ แต่ก็ยังมีความเป็นไปได้อยู่เหมือนกันครับ เพราะขนาดโอโรจิมารุ ยังสามารถทำได้ใกล้เคียงมากๆกับการทดลองต่างๆ แสดงให้เห็นว่าเจ้าหลักศิลาของตระกูลนี้หล่ะ ที่ทำให้ใครต่อใครอยาได้เนตรขั้นสูงสุดของตระกูลนี้

ปัญหาคนนอกตระกูลที่ว่าจะเป็นใครหล่ะครับ ถ้าตัดตัวละครใหม่ ผมยังไม่เห็นใครพอที่จะมีความสามารถและโกรธแค้นทั้งอุจิวะและเซนจู ขนาดต้องฆ่าล้างตระกูลเลย  - -

อีกอย่าง อย่างตอนที่มาดาระเจอกับคาบูโตะนี้น่ะครับ มีแนวโน้มว่ามาดาระจะรู้จักทั้งโทบิและนางาโตะดีที่เดียว แสดงว่าเขาเองอาจจะรู้ได้ว่าน้องชายของตัวเองยังไม่ตาย แต่คอยตามเขาอยู่ต่างหากล่ะครับ ถามว่า ถ้าเป็นคนนอกตระกูลจะเป็นใครล่ะ ที่จะใกล้ชิดมาดาระได้ขนาดนั้น แต่ก็ใ่ช่่ว่าจะเป็นไปไม่ได้ครับ

อีกอย่างความแตกต่างระหว่างเนตรของคาคาชิ กับเนตรของโทบิก็คือ โทบินั้นเิบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ได้แน่นอน เพราะเขาใช้วิชาอินาซางิได้ แต่คาคาชิทำไม่ได้ เรื่องคาคาชิเป็นคนนอกตระกูลนั้นเป็นสิ่งที่รู้กันอยู๋แล้ว และคาคาชิก็มีขอบเขตในการใช้เนตร เขาเบิกได้แค่เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผาเท่านั้น แต่ทำไมโทบิเบิกเนตรได้ล่ะครับ แสดงให้เห็นว่าเขาเป็นคนในตระกูลแน่นอน และวิชาที่เขาใช้ให้เห็น แม้หลักๆเขาจะใช้อยู่สองอย่างนะครับ คือเปลี่ยนรูปแบบสสาร ทำให้โจมตีไม่ได้ชั่วขณะ และสอง คือ วิชามิติที่สามารถส่งผ่านสสารเข้าออกไปยังอีกมิติ ซึ่งอย่างที่สองนี้ล่ะครับเป็นรูปแบบเดียวกับคาคาชิ แต่สิ่งที่โทบิเหนือกว่าชัดเจนในวิชาเนตรนี้ก็คือ การเปลี่ยนรูปแบบสสารให้โจมตีไม่ได้ต่างหาก แล้วก็ใช้ อินาซาิงิได้ด้วย


หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 11:54:29
อิซานางิ ดันโซก็ใช้ได้ครับ แสดงว่าไม่จำกันเฉพาะคนในตระกูล
ส่วนกระจกเงาหมื่นบุพผา คาคาชิใช้ได้ ก็แสดงว่าไม่จำกัดเช่นกัน แต่อาจจะแตกต่างกันที่ skill เพราะยังไม่เคยเห็นคนนอกตระกูลใช้ เพลิงสีดำ กับ ภาพลวงตา เลย
(ภาพลวงตาเห็นมีแต่คนใช้เนตรชิซุยใช้ได้ ส่วนเพลิงสีดำ ผมก็เป็นแต่อิทาจิใช้ได้เช่นกัน)
ต่อจากนี้ตั้งข้อสงสัยพิเศษนะครับ
อาจจะเหมือนนิยายเรื่องประตูราโชมอนก็ได้ มันต้องมีคนพูดจริง คนพูดโกหก คนพูดความนัย
ตั้งแต่ต้นเรื่องนารูโตะ ผมยังไม่ค่อยเห็นตัวสำคัญของเรื่องตัวใดเป็นคนเลวโดยแท้จริง เห็นแค่จุดประสงค์ดี แตกต่างกันแค่วิธีเท่านั้น

หากผมยึดว่าโทบิไม่พูดจริง 100% แล้วยึดคำพูดจากอิทาจิเป็นหลัก
มีคำ2คำที่เป็นคนพูด จากผมเองละกัน(ขี้เกียจกินมาม่า)
"ประวัติศาสตร์ ซ้ำรอย"
"ฉันจะเป็นกำแพงให้นายข้ามไป"
และอีกนิดหลังจากบุรุษในชุดเกราะที่ฟื้นขึ้นมาโดยคาถาสัมพเวสี มี "ยุคทอง" น่าจะหลังจากเหตุการณ์ข้ามกำแพงในอดีต
ซาซึเกะถามว่าใครเป็นอีกคนที่มีเนตรหมื่นบุพผาเป็นคนที่ 3
อิทาจิถามว่าจะรู้ไปทำไม
ซาสึเกะบอกว่าจะฆ่า
อิทาจิบอกว่า ฆ่ารึ แล้วทำหน้าหยามๆ
ถัดจากนั้นอิทาจิพูดว่า
เค้าคือ "บุรุษอมตะ อุจิวะ มาดาระ"
ซาสึเกะ : บอกว่าเค้าตายไปแล้ว
อิทาจิ : กล่าวว่า ขึ้นกับการรับรู้ของและยึดติดของแต่ละคน (น่าจะหมายถึง อุจิวะ มาดาระ จริงๆ บนนิยามความหมายส่วนตัวของอิทาจิ)
ข้อความด้านบนผม abstract ไปหน่อยต้องขออภัย ป้องกันคนที่ตามมาหาเรื่องผม

ส่วนเรื่องการฆ่ายกตระกูลผมเดาว่า น่าจะมีความเป็นไปได้ ที่คนทั้งหมดจะถูกคืนชีพมาได้ ด้วยเนตรสังสาระ
แ่ต่เงื่อนไขผู้ที่จะครอบครองเนตรสังสาระได้ คงมีเงื่อนไขบางอย่าง และการคืนชีพยิ่งมีเงื่อนไขบางอย่างเข้าไปอีก
ต้องข้อสังเกตุหยาบไว้ว่า
ผู้ที่มีเนตรสังสาระ จากที่เห็นมา ส่วนใหญ่เป็นคนตายไปแล้ว
คนที่ครองเนตรขณะยังมีชีวิตคือ นางาโตะกับโทบิ 2 คนนี้เท่านั้น (โคนันก็ไม่มีเนตรสังสาระ)
ตั้งข้อสังเกตุว่า เนตรนี้สำหรับเชื้อสายรุ่น1 รึเปล่า นางาโตะเองก็เป็นญาติห่างๆรุ่น1
ส่วนโทบิ น่าจะปลูกถ่ายเซลเข้าร่างไปแล้ว เหมือนที่ มาดาระเองเปิดเสื้อดูหัวนม หลังจากรับรู้ว่าได้เนตรสังสาระมา
นางาโตะอยู่ดีๆก็เดี้ยงหลังจากคืนชีพให้คนในหมูบ้าน โคนันเองก็ได้ห้ามแล้ว
ยำมั่วๆออกมาได้ความว่า
มาดาระได้เนตรสังสาระจากนั้นจึงยอมเป็นกำแพงให้ใครบางคนข้ามไปด้วยเนตรสังสาระ
และเมื่อถึงวันนึงก็จะยอมเป็นกำแพงให้มาดาระข้ามกลับมา
ถ้ามาดาระเป็นแค่อุปมา ฉนั้นการข้ามกลับไปกลับมาคือความหมายว่า ไม่มีวันตาย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 11:57:28
เมื่อครั้งที่เพนบุกหมูบ้าน คนที่ตายจากการดูดวิญญาณเข้าไป อาจเป็นไปได้ว่าต้องการจำนวนเท่ากับตระกูลอุจิวะเสียสละในตอนนั้น  *dead*
รุ่น2ซึ่งเป็นน้องของรุ่น1 สามารถสร้างวิชา สัมพเวสีคืนชีพได้ วิชาแนวๆข้ามโลกคล้ายๆ เนตรสังสาระ
เดาต่ออีกว่าเนตรสังสาระน่าจะเป็นเนตรทางสายรุ่น1

ออกมายืนนอกโลกแล้วมองลงไปเดาต่ออีกก็คือ
การแบ่งพลังออกเป็น 2ด้าน ให้ เซ็นจูและอุจิวะ
เซ็นจูได้ด้าน กายภาพ วิญญาณ และชีวิตไป
อุจิวะได้ด้าน อะไรฟ่ะ???? (ซึ่งบนแท่นศิลาประจำตระกูลได้บอกว่า ว่าเนตรอุจิวะ มีไว้ เพื่ออะไร???)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Dendoros ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 13:44:24
ความวุ่นวายต่างๆ เกิดจากความต้องการสันติภาพของ ตัวละครแต่ละตัว


ตุัวละครรัดับผู้นำ ล้วนมีจุดยืน ที่มั่นคง และเชื่อมั่นในความหมายของสันติภาพ ที่ตนปราถนา


แม้โทบิ ที่ทำทุกอย่างโดยไม่สนใจชิวิตของผู้อื่นก็มีมุมมอง สันติภาพของตนเอง


มีความฝันซึ่งตัวละครหลายๆตัว ก่อนตายก็มักรำลึก ถึงสันติภาพ ในแบบของตน


ความปราถนาของทุกคนมีความหมายที่ดี แต่่ ความต่างนั้น นำไปสู่ความขัดแย้งที่ยิ่งใหญ่


ที่เรียกว่า  สงคราม


หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: raijungman ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 15:21:57
ตระกูล เซนจู มีความสามารถทางกาย เช่น เซล์ของรุ่นหนึ่งเอาไปทำไรได้เยอะ
ตระกูลอุจิวะ มีความสามารถทางเนตร ก็รู้ๆๆกันอยู่
เลยเกิดการอยากได้พลังของอีกภายเพื่อให้พลังของตนสมบูรณ์ เช่น มาดาระขโมยเซลล์รุ่นหนึ่ง
และเกิดคนอื่นนอกจากสองตระกูลที่อยากได้มากมาย เช่น ดันโซ
อันน้ก็เป็นส่วนหนึ่งของเหตุการเกิด สงคราม (แค่ส่วนหนึ่งอ่ะครับ)
 *attack* *attack* *attack*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 16:23:50
ในความคิดผมนะ  ถ้าในกรณีที่ โทบิเป็นตัวระครใหม่ ที่ผู้เขียนยังไม่ได้เอ่ยถึง โทบิน่าจะเป็นคนตะกูลเซนจู อุจิวะขโมยเซลล์ เซนจูได้ เซนจูก็ขโมยเนตร อุจิวะได้เหมือนกัน

แล้ว โทบิ กับ มาดาระ เป็นคนทรยศ ของ2ตะกูลที่มีจุดประสงค์เดียวกันจึงร่วมมือกันทดลองเพื่อจะรวมพลังทั้ง2ตะกูล ให้เป็นหนึ่งเดียว(เซียนเต่า) แต่ข้อนี้โอกาศจะเป็นจริงน้อย แต่ก็ใช่ว่าจะเป็นไปไม่ได้

แต่ความคิดในหัวผม ความคิดส่วนตัวล้วนๆเลย

โทบิ เป็นตัวระครใหม่ 10%
โทบิ เป็น ตัวตนที่มาดาระตัวจริงสร้างขึ้นจากวิธีอะไรซักอย่าง 40%
โทบิ เป็นน้องชายมาดาระ 50%

แต่ก็นะ มันคือการตูน อะไรที่ผู้เขียนยังไม่ได้เฉลยออกมา มันไม่มีอะไรที่เป็น0% หรือ 100% ทั้งนั้นแหละ คงต้องดากันไป อีกพักนึงแหละ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 18:16:43
จากตำนานเซียนเต๋า มอบพละกำลัง และ วิถีนินจา ให้แก่ ลูกทั้งสอง

 คนพี่ได้ เนตรเซียน อำนาจจักระ และ พลังภายใน และ ตระหนักว่าความแข็งแกร่งนั้นจำเป็นต่อการได้มาซึ่ง สันติภาพ

 คนน้องได้ กายเซียน อำนาจจิต และ พลังกาย และ ตระหนักว่า ความรักเป็นสิ่งจำเป็นในการสร้างสันติภาพ

แต่จากการตัดสินใจ ของ เซียนเต๋า ที่เลือกให้ผู้น้อง เป็นผู้สืบสกุล นั้น แหละ คือจุดเริ่มต้นของสงคราม ตั้งแต่แรก จนถึง ปัจจุบัน

เพราะ ถ้ากุเปนพี่  กุก็ไม่ยอมหรอก  เหมือนการ รับ มรดก หรือ การขึ้นครองราชบัลลัง ถ้าคนน้องได้ คนพี่ ที่ไหน จะยอม.....

จากเนื้อเรื่องโดยรวม เงื่อนไข การเบิกเนตรสังสาระ

เนตรสังสาระ ถือกำเนิดมากับ เซียนหกวิถี จึงจำเป็นที่จะต้อง มี"สายเลือด"ที่มีพร้อม ทั้งพลัง เนตรเซียน และ กายเซียน รวมเป็นหนึ่ง

(สำหรับคนไม่เข้าใจ)

คำว่า ตระกูล นั้น มันแยกย่อย ออกมาจาก สายเลือด ใน 1สายเลือด อาจมีหลายตระกูล เช่น ฮาชิรามะ เซนจู + อุซึมากิ มิโตะ แล้วลูกหลานเหลน จะไปมีเพศสัมพันธ์กับ ใครยังไง

แ้ม้ นามสกุล จะเปลี่ยนไป แ่ต่ สายเลือด มันก็สืบต่อกันมา คือเหตุผล ที่ว่า อุซึมากิ นางาโตะ สามารถ ครอบครองเนตร สังสาระได้ และ ถือว่าเปน เซียนหกวิถี คนที่3 และ เนตรสังสาระ

นั้น น่าจะเปนเนตรของ อุจิวะ มาดาระ ที่โทบิ เอาไปใส่ให้ ตั้งแต่เด็กๆ  (ตระกูล อุซึมากิ รุ่นหลังๆ บางรายมี สายเลือด มาทางเซนจู)

การที่ อุจิวะ มาดาระ เบิกเนตรได้เปนคนที่2 นั้น เกิดหลังจาก ที่ได้เซลของรุ่นที่1 นำมาทดลองรวมกับตัวเอง ซึ่งก่อนการตายของตนเพียงไม่นาน

*อุจิวะ มาดาระ ตายตอนยังหนุ่ม ดูจากร่างอัญเชิญมาจาก คาถาสัมภเวสีคืนชีพ สาเหตุการตาย ไม่ใช่หมดอายุขัยแน่นอน (ก่อนตาย นางาโตะ เกิดแล้ว)

-อาจเกิดจาก ผลข้างเคียงจาก การทดลองเซล หรือ ร่างกายไม่มีพลังพอที่จะควบคุมเนตร หรือ ใช้พลังเนตรใหม่เกินขีดจำกัด  หรือเป็นการวางแผนการไว้ล่วงหน้าของตน

แล้วทำไม โทบิ ซึ่งมี เนตรสังสาระ ของมาดาระ จึงไม่เอาไปใส่เอง >>>> เหตุผล คือ ยังไม่สามารถใส่ได้ในตอนนั้น  คุณสมบัติยังไม่พร้อม ขาดเงื่อนไข บางประการ

หรือ กลัวผลข้างเคียงจะลงเอย อย่าง มาดาระ

แต่จากเนื้อเรื่อง ที่ผมเห็น ในปัจจุบัน สามารถ แก้ผลข้างเคียงนั้นได้แล้ว

อ้างอิง จาก คำพูดของ คาบูโตะ ที่พูดถึง มาดาระ ว่า "ร่างสัมภเวสีคืนชีพของคุณเป็นแบบพิเศษ ผมสร้างคุณให้เหนือยิ่งกว่าตอนยุคทองของคุณซะอีก
"

แล้ว อุจิวะ มาดาระ เปิดคอเสื้อดู ที่ร่างกายของตน  คาบูโตะ น่าจะปลูกถ่ายเซล ของ โฮคาเงะ รุ่น1 ได้สำเร็จ

ถ้าเรา ทราบถึงการ มีอยู่และ การเบิกเนตรสังสาระแล้ว แล้วจะ สามารถ นึกถึงความ น่าจะเป็น ของตัวโทบิ ได้ง่ายขึ้น

ในตอนนี้ โทบิ สามารถ ใส่เนตรสังสาระ ได้แล้ว ดังนั้น คือ ร่าง โทบิ จะต้องมีพลัง ของ สองสายเลือด เปนแน่แท้

แต่จะเปนใคร ไปคิดดูเอง ตีกรอบให้แคบลงอีกนิด โทบิ เป็นผู้ ที่รู้จัก มาดาระ พอสมควร และ เซตซึ ก็รู้จัก โทบิ และ รู้ึแผนการเป็นอย่างดี

สรุป โทบิ มีตัวตน ก่อน อุจิวะ มาดาระ เสียชีวิต และอาจดำเนินแผนการร่วมกันมา รึ รู้แผนการของกันและกัน ( อาจวางแผนคนละแผนเพื่อประโยชน์ของแต่และคนทีต้องการต่างกัน)

ตัด ตัวละคร ที่อายุยังน้อย ออกไปให้หมด จะเหลือแค่ไม่กี่คน หากจะเป็นตัวละครใหม่ที่เกิดจากการทดลองเซล โอกาศแค่ 10%

เพราะ ใบหน้า มีรอยเหี่ยวย่น ถ้า เปนตัวทดลอง  ร่างกาย น่าจะ คงสภาพ อย่าเช่น เซตซึ
ึ่







หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: AkatsukiPein ที่ ศ. 06 ม.ค. 2012 เวลา 19:11:28
นี่ๆ ผมจะบอกไรให้ ไม่รู้จริงเปล่า ผมฝันอ่ะ *haha* ว่านารูโตะกับซาสึเกะรุมโทบิ แล้วชิซัยก็วิ่งมาจากไหนไม่รู้ แล้วก็ตะโกนว่า หยุดนะ!!!
แล้วมาดาระก็ หึ หึ หึ แล้วถอดหน้ากาก แล้วมันมีเงาดำบังหน้ามาดาระอยู่ เลยไม่เหนหน้าอะ *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 09:59:09
สงสัยกันบ้างไหม ทำไมมันต้อง ชื่อว่า โทบิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 10:41:27
สงสัยกันบ้างไหม ทำไมมันต้อง ชื่อว่า โทบิ
ชื่อ โทบิ อาจเป็น ชื่อ ที่ตัวเองเกลียดชังยิ่งนัก  หาก โทบิ เป็น สายเลือด อุจิวะ โดยแท้จริง

โฮคาเงะ รุ่นที่2 คือ เซนจู โทบิรามะ  ผุ้ก่อตั้งให้มี หน่วยตำรวจโดยให้ ตระกูล อุจิวะ เป็นผู้ดูแลรับผิดชอบ หน่วยนี้ทั้งหมด

ซึ่งในความคิดของ อุจิวะ บางคนที่มีความชิงชัง การตั้ง หน่วยๆนี้ นั่น หมายถึง การทำให้ตระกูลอุจิวะ ห่างไกลจากอำนาจการปกครองโดยสิ้นเชิง

และ ยังคิดว่า เป็นการแยกตัวออกมาเพื่อไว้เฝ้าจับตาดู เป็นพิเศษ  จึงตั้งชื่อตนเอง ว่า โทบิ เพื่อให้ กระตุ้นเตือนความคั่งแค้นของตนโดยตลอด เพื่อให้ได้มาซึ่ง ความสำเร็จ

ของแผนการณ์ ของวิชาเนตรขั้นสุงสุด วิชา ภาพลวงตาจันทราชั่วนิรันด์ ซึ่งนั่น หมายถึง ตัวเค้าเอง จะได้ ครองอำนาจทั้งหมด ที่ไม่เคยได้สัมผัสมาตั้งแต่กำเนิด โคโนฮะ

เซนจู โทบิรามะ ประวัติน้อยมาก เปนน้อง ฮาชิรามะ (รุ่น1) เป็นคนรุ่นเดียวกับ   มาดาระ และ อิซึนะ

มั่วดีไมคับ พี่้น้อง 55555 *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Dendoros ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 14:10:55
ถ้าหากการได้มาของเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุพผานิรันดร์ 


ของพี่น้อง อุจิวะ  มาดาระและอิซุนะ ไม่ได้เกิดจาการควักดวงตาของอีกฝ่าย


แต่เกิดจากการแลกเปลี่ยนดวงตากัน  ทั้งคู่จะได้รับพลังนิรันดร์ ด้วยกันทั้งคู่รึป่าว


หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: semon7 ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 14:29:29
ถ้าหากการได้มาของเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุพผานิรันดร์ 


ของพี่น้อง อุจิวะ  มาดาระและอิซุนะ ไม่ได้เกิดจาการควักดวงตาของอีกฝ่าย


แต่เกิดจากการแลกเปลี่ยนดวงตากัน  ทั้งคู่จะได้รับพลังนิรันดร์ ด้วยกันทั้งคู่รึป่าว

เอ อน่าคิด
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 14:31:04
ถ้าหากการได้มาของเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุพผานิรันดร์ 


ของพี่น้อง อุจิวะ  มาดาระและอิซุนะ ไม่ได้เกิดจาการควักดวงตาของอีกฝ่าย


แต่เกิดจากการแลกเปลี่ยนดวงตากัน  ทั้งคู่จะได้รับพลังนิรันดร์ ด้วยกันทั้งคู่รึป่าว

ขึ้นอยู่กับ ความพอใจ ของผู้เขียนคับ แต่เงื่อนไขนั้น มันจะง่ายมากเกินไป ถ้าเช่นนั้น คงทั้งตระกูล คงแลกเปลี่ยนกันทั้งหมด แล้วได้รับพลังนั้นกันจนเป็น ตระกูลที่ เวอร์สุดๆไปเลยละคับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 14:37:59
เพ้อเจ้อสิ้นดี  *dontknow*

ใครหรอครับ ?? ผมว่าเค้าคิดได้ดีกว่าที่คุนคิดนะ ??  *dontknow* *dontknow*
มัน เปน คห. ที่เอาไว้ล่อสัตว์หางคับ  ไม่ได้เอ่ยถึงใคร คุณคงเป็น สัตว์หางตัวแรก ที่หลงเข้ามาติดกับอ่ะครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 14:42:16
เพ้อเจ้อสิ้นดี  *dontknow*

555**เ้ก้าธรณี***เค้าคิดได้แค่นี้ *dontknow*
รึไม่ก็ไม่มีความรู้เอาซะเลย

อ้อ อาจจะเข้าห้องผิดก็ได้น่ะ อย่าไปว่าเค้าเลย *hoho*
ส่วน นี่ คือ สัตว์หาง ตัวที่2 ที่หลงเข้ามาิ ติดกับดัก อีกตัว ในเมื่อผมเป็น คนค้นพบการมีตัวตนอยู่ของ สัตว์หางตนนี้ ผมจะตั้งชื่ออันทรงเกียติให้แก่เขาว่า

" 2เขา พญากระบือบรรลือธรพี "  55555555555555 *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 15:00:25
เหอๆ
มีเหล่าเทพ นารูโตะ หลายคนมาวิเคราะห์ให้ฟังกัน
อย่างนี้ผมหมองพอดี

สุดยอดเลยครับทุกท่าน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 15:58:12
เหอๆ
มีเหล่าเทพ นารูโตะ หลายคนมาวิเคราะห์ให้ฟังกัน
อย่างนี้ผมหมองพอดี

สุดยอดเลยครับทุกท่าน
นั่นสินะครับ ข้อมูลแน่นเกิ้นนน จนลืมจุดประสงค์ของผู้ตั้งกระทู้ ว่าตั้งเพื่อ.............
 *dead* *dead* *dead* *disappoint* *disappoint* *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 17:45:51
เมื่อไหร่ naruto#569 จะมาเนี่ย Refresh ทุกวันไม่มาสักที   *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 17:54:03
มาเเล้ว เเต่ ซับไทยยังไม่เสด
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ ส. 07 ม.ค. 2012 เวลา 19:52:30
อยากอ่าน ตอนใหม่แล้ววว *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: magitoshi ที่ อา. 08 ม.ค. 2012 เวลา 00:49:29
เรื่อง อิทาจิ ผมคิดว่าอาจจะไม่ค่อยรู้เรื่องของ โทบิ มากหรอกเพราะในการ์ตูนตอน อิทาจิ คุยกับ นารุโตะ เรียกโทบิว่า มาดาระ อยู่เลย
ผมว่าอิทาจิรู้ดีนะคับ เพราะตอนที่โทบิจะถอดหน้ากากให้ซาสึเกะดู เทวีสุรียาของอิทาจิก็ทำงาน เหมือนอยากจะไม่ให้เห็นหน้า ตอนนั้นถ้าอิทาจิว่าเป็นมาดาระจริง
แล้วทำไมถึงไม่ให้ซาสึเกะเห็นหน้าล่ะคับ ถึงเปิดออกมาเป็นมาดาระจริงๆ ซาสึเกะก็คงพูดว่า "ว้าย!!! ทำไมหน้ามาดาระแก่ๆ" *haha*
---------------------
หรือว่าเป็นคนในตกูล อุจิวะ ที่สาซึเกะรู้จักดี อิทาจิเลยไม่อยากให้สาซึเกะรู้ว่าโทบิเป็นใคร อาจเป็น พ่อสาซึเกะ ที่แกล้งตายเพื่อทำแผน
การอะไรสักอย่างก็ได้ คิดเล่นๆนะ มันก็ไม่แน่ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ อา. 08 ม.ค. 2012 เวลา 05:03:02
อุจิวะ คางามิ ผมว่านะคับ เป็นไปได้เหมือนกันคับ~.. อาจจะไม่มีข้อมูลที่แน่นพอ แต่มีโอกาศเป็นไปได้!!~

ถ้ามาดาระมีลูกหรือไม่มีลูก แล้ว รุ่น1ล่ะ มีลูกไหม??... ถ้า ลูกรุ่น1 มี ผมว่ามีโอกาศเป็นไปได้เหมือนกันคับ!!~

เพราะว่า รุ่นหนึ่งมีพลังของเซนจู มีเมียเป็น คนตระกูล อุซึมากิอีก ถ้ามีลูก คงมีพลังทั้งสองตระกูล แต่ไม่มีพลังอุจิวะ!!

เลยเห็นเนตรของโทบิ นั้นไม่แปลงสภาพไปเหมือนคนในตระกูล?? (ผมสังเกตุพลังที่โทบิใช้ มีพลังของตระกูลอุสึมากิด้วย ที่ใช้เป็นโซ่ ผนึกสัตว์หางหรือดึงสัตว์หางไว้ก่อนที่จะโดนสัตว์หางตัวนั้นขัดขืน!!)

อันนี้เป็นเหตุผลส่วนตัวนะคับ!! ผิดพลาดประการใด ขอโทษไว้น่ะที่นี้ด้วยคับผม^^"
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อา. 08 ม.ค. 2012 เวลา 09:48:43
มีความเป็นไปได้ที่ โทบิเป็นคนตระกูลอุจิวะ แล้วปลูกถ่ายเซลล์ตระกูลเซ็นจูเข้าไป  *dontknow*

มีความเป็นไปได้ที่ คนของตระกูลอุจิวะ ไปมีเพศสัมพันธ์กับตระกูลเซ็นจูหรืออุซึมากิ แล้วมีลูกออกมา เป็นโทบิ   *nude*

มีความเป็นไปได้ที่ อิซึนะไปฆ่าแล้วขโมยต่างหูมาจากซุนโงกุนกะเบจิต้า จากนั้นทำการฟิวชั่นรวมร่างกับเซ็นจู ออกมาเป็นโทบิ     *shock*

ว่าแต่เมื่อไหร่ naruto#569จะมาเนี่ยยยย ลงแดงแต่เช้าเรย   *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ อา. 08 ม.ค. 2012 เวลา 19:18:30
มีความเป็นไปได้ที่ โทบิเป็นคนตระกูลอุจิวะ แล้วปลูกถ่ายเซลล์ตระกูลเซ็นจูเข้าไป  *dontknow*

มีความเป็นไปได้ที่ คนของตระกูลอุจิวะ ไปมีเพศสัมพันธ์กับตระกูลเซ็นจูหรืออุซึมากิ แล้วมีลูกออกมา เป็นโทบิ   *nude*

มีความเป็นไปได้ที่ อิซึนะไปฆ่าแล้วขโมยต่างหูมาจากซุนโงกุนกะเบจิต้า จากนั้นทำการฟิวชั่นรวมร่างกับเซ็นจู ออกมาเป็นโทบิ     *shock*

ว่าแต่เมื่อไหร่ naruto#569จะมาเนี่ยยยย ลงแดงแต่เช้าเรย   *disappoint*

ต่างหู เบจิต้าทำลายทิ้งตอนอยุ่ในท้องจอมมารบูแล้วครับ 55555555555555*

ไม่แน่ อาจจะฟิวชั่นแบบ โงเท็นกับทรังซ์ก้อได้  *hoho* *hoho* (ฮาน่าดู)

แต่ที่สำคัญ #569 เมื่อไหร่กันนะ  *shock* *shock* *shock*  *glad* *glad* *glad* *dead* *dead* *dead*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ อา. 08 ม.ค. 2012 เวลา 19:46:55
คางามิ!! อาจจะเป็นลูกของ มาดาระ หรือ รุ่นหนึ่งก็เป็นได้ (ตามหลักความจริง น่าจะมีลูกนะทั้งสองคนนี้ แต่ เขาคือใครกัน ยังไม่รู้เลย)

ถ้ารุ่นหนึ่ง มีลูก อาจจะเป็นลูกรุ่นหนึ่ง ผมให้เหตุผลเพราะ โทบิ ตาไม่แปลงสภาพเหมือนคนตระกูลอุจิวะ และยังใช้วิชาโซ่ล๊อคสัตว์หางของ

ตระกูลอุสึมากิ อีกด้วย!! เพราะ สมมุติรุ่นหนึ่งมีลูก ก็ต้อง มีสายเลือดของ ตระกูล เซ็นจู แล่ะมีสายเลือด ของตระกูล อุสึมากิ แต่ต้องการพลัง

เลยต้องปลูกถ่ายเนตรขึ้นมา!! ... เป็นหลักการเดาของผมล้วนๆเลย ผิดพลาดประการใด ขออภัยไว้น่ะที่นี้ด้วยคั๊บ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ อา. 08 ม.ค. 2012 เวลา 22:39:11
ถ้าอยากรู้เรื่องราวของ นารูโตะ ให้ลองเล่นเกม untimate ninja strom 2 ดุนะครับ
เพราะว่า ในเกม มันจะเอมาจาก ต้นฉบับจริงเลย ดูตัวอย่างได้ที่ลิงค์ด้านล่าง
.
Naruto Ultimate Ninja Storm 2 Debut Trailer [HD] (http://www.youtube.com/watch?v=DNQc9NiAJB0#ws)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ จ. 09 ม.ค. 2012 เวลา 04:46:06
ที่มาของสงครามนี้

ที่เน้น ล้วนๆ คือ ความแค้นของตระกูล อุจิวะ  ล้วนๆเลยน่ะผมว่า,,

เสียสละตั้งมากมาย ทั้งยังมีพลังไม่ได้ด้อยไปกว่า ตระกูล เซ็นจู

แต่กลับมารับใช้ตระกูล เซ็นจู (บางคนของ อุจิวะ คิดแบบนี้)

ทั้งที่ความจริง หมู่บ้านนินจาที่  ตระกูล เซ็นจู ตั้งขึ้นมานั้น
ก็ให้เกียรติทุกตระกูล และเท่าเทียมกัน

ความจริงของโทบิ

ก็ต้องเกี่ยวข้องกับ ตระกูล อุจิวะ ล้านเปอร์เซ็น

แต่คนที่ไม่เห็นด้วย คือ อิทาจิ แต่ต้องทำบางอย่างเพื่อความอยู่รอดบางอย่าง
(ต้องมาค้นต่อว่าความจริง คือ ปกป้องน้อยชาย คือ เกะ รึเปล่า)
เพราะคนที่อาจจะสามารถจัดการโทบิ ได้ อาจจะต้องเป็นคน ตระกูล อุจิวะ

แต่ต้องมีเนตรขั้นสูงสุด แต่เกะ ตอนเด็กนั้นอ่อนแอ
จึงต้องทำให้เบิกเนตรนั้นให้ได้ และรอเมื่อถึงวันที่สงครามเกิด

โทบิ เปิดเผยตัวตน เกะ อาจจะกลายเป็นคนกำจัด โทบิ ได้สำเร็จ
(555 ถ้าคุยกับ โตะ รู้เรื่องน่ะ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Dendoros ที่ จ. 09 ม.ค. 2012 เวลา 08:48:58
ดันโซ น่าจะรู้จักโทบิ นะครับ ตอนที่ก่อนดันโซจะสู้กับซาซึเกะ โทบิคุยกับดันโซ ประโยคหนึ่งว่า'' ไม่ได้เจอกันนานเลยนะ ดันโซ ตั้งแต่คดี อุจิวะคราวนั้นนะ "

อะไรกันเนี้ย งงงงแล้วว   *shock* *shock* *shock*

อีกอ่ยาง  ตอนโทบิสู้กับลูกน้องของดันโซ 2 คน เค้าโดนแมลงของ โทรุเนะ เล่นงานที่แขนตอนดูด ตัวโทรุเนะเข้าไป แล้วโทบิก็ หักแขนข้างนั้นทิ้ง แถมยัง

เตะแขนข้างนั้นไส่ ฟู ซะอีก แล้วแขนนั้นดูแล้วไม่เหมือนแขนคนเลย ไม่มีเลือด ดูๆไป เหมือนเป็นเนื้อเยื่อ คล้ายๆเซ็ตซึ เลยนะครับ แต่พอตอนต่อมา โทบิก็มีแขนมาต่อเหมือนเดิม
 *shock* *shock* *shock* *shock*

ถ้าร่างของโทบิ ได้จากร่างโคลนของเซ็นซึ แล้วเนตรมาจากไหน แล้วการผนวกเนตร กับร่างโคลนเข้าด้วยกันได้ยังไงอะ ง่ายขนาดนั้นเลยเร้อ

ที่เห็นโทบิ มีโซ่ควบคุมสัตว์หางได้ น่าจะเกิดจากการได้เนตรสังสาระมานะครับ พลังของเนตรทำให้ควบคุมได้ แต่ก่อนหน้านี้ ไม่น่าจะมีความสามารถนี้

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ จ. 09 ม.ค. 2012 เวลา 11:32:39
ผมรู้แล้วว่าโทบิคือใคร
โทบิก็คือ....ลูกของจอมมารบู ไง *shock*
ขำๆนะครับ 
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: marakom ที่ จ. 09 ม.ค. 2012 เวลา 13:05:54
มีการถกเถียงกันมากมายระหว่าอุจิวะกับเซนจู การ์ตูนมันมาแปลก ๆ

ลูกคนเล็กของเซียน 6 วิถี vs ลูกคนโตของเซียน 6 วิถี
ฮาชิรามะ เซนจู vs อุจิวะมาดาระ
นารูโตะ vs ซาสึเกะ

ไอ้ 2 คู่แรกพอจะเข้าใจแต่คู่สุดท้ายนี่สิ ซาซึเกะนะใช่อุจิวะ แต่ นารูโตะ ไม่ใช่เซนจู รู้สึกว่า เซนจูจะหมดแค่สึนาเดะ รุ่นที่ 4 ก็ไม่ได้เป็นญาติกับรุ่น 1-2 แม่นารูโตะก็ไม่ใช่เซนจู แล้ว มาไงเนี่ย!!! แม่นารูโตะมาจากคนในหมู่บ้านเดียวกับ เมีย โฮคาเงะรุ่นที่ 1 แต่ พี่น้องกันเหรอ??? ถึงเป็นพี่น้องกัน ก็ไม่ใช่เซนจู!!! นารูโตะ ไม่ใช่ เซนจู!!! คนแต่งอาจจะเบลอ ๆ เลยเขียนให้โทบิคุยโวให้ซาสึเกะกับนารูโตะฟัง ว่าทั้งหมดเกิดจากความแค้นในอดีตของ อุจิวะ กับ เซนจู ที่จริงน่าจะเขียนว่า การต่อสู้และความแค้นของ คาถาลวงตากับคาถานินจามากว่า หรือไม่ก็ ธรรมะ กับ อธรรม หรืออาจจะเป็น สันติภาพที่เกิดจากการใช้กำลัง vs สันติภาพที่เกิดจากความรัก ทำนองนี้

ปล.โทบิคือ แมวขาวมณี เพราะดวงตามันสองข้างเป็นคนละสี
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ จ. 09 ม.ค. 2012 เวลา 23:46:42
ดันโซ น่าจะรู้จักโทบิ นะครับ ตอนที่ก่อนดันโซจะสู้กับซาซึเกะ โทบิคุยกับดันโซ ประโยคหนึ่งว่า'' ไม่ได้เจอกันนานเลยนะ ดันโซ ตั้งแต่คดี อุจิวะคราวนั้นนะ "

อะไรกันเนี้ย งงงงแล้วว   *shock* *shock* *shock*

อีกอ่ยาง  ตอนโทบิสู้กับลูกน้องของดันโซ 2 คน เค้าโดนแมลงของ โทรุเนะ เล่นงานที่แขนตอนดูด ตัวโทรุเนะเข้าไป แล้วโทบิก็ หักแขนข้างนั้นทิ้ง แถมยัง

เตะแขนข้างนั้นไส่ ฟู ซะอีก แล้วแขนนั้นดูแล้วไม่เหมือนแขนคนเลย ไม่มีเลือด ดูๆไป เหมือนเป็นเนื้อเยื่อ คล้ายๆเซ็ตซึ เลยนะครับ แต่พอตอนต่อมา โทบิก็มีแขนมาต่อเหมือนเดิม
 *shock* *shock* *shock* *shock*

ถ้าร่างของโทบิ ได้จากร่างโคลนของเซ็นซึ แล้วเนตรมาจากไหน แล้วการผนวกเนตร กับร่างโคลนเข้าด้วยกันได้ยังไงอะ ง่ายขนาดนั้นเลยเร้อ

ที่เห็นโทบิ มีโซ่ควบคุมสัตว์หางได้ น่าจะเกิดจากการได้เนตรสังสาระมานะครับ พลังของเนตรทำให้ควบคุมได้ แต่ก่อนหน้านี้ ไม่น่าจะมีความสามารถนี้

อันนี้ผมเห็นด้วยคับ เพราะ น่าจะรู้จักกันอย่างดี!!~ ถ้าให้เดา ผมว่า อุจิวะ คางามิ!!~ รึเปล่า... ที่ไม่เห็นเขาใช้พลังเนตร เพราะอาจจะไม่สามารถเบิกเนตรจากเนตรของคนอื่นได้!!~ เลยไม่มีพลังเนตรเหมือนคัยๆ หรือ

เป็นลูกของรุ่นหนึ่ง(ทีั่่ยังไม่มีการเปิดเผย) เพราะมี พลังทั้งสองตระกูล!!~ ตระกูลโตะ กับตระกูลเซ็นจู เลยเห็นโทบิใช้โซ่ของตระกูลโตะได้!! ผมว่าถ้ารุ่นหนึ่งมีลูกก็มีโอกาสเป็นไปได้สูงเลย!!~
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 03:09:49
จากการวิเคราะห์ ของท่านเหล่านี้
ล้วนเป็นประโยชน์ทั้งสิ้นครับ
คือ
SourCreamz

LM

f_naruto

[email protected]

หากท่านใดตกหล่นในส่วนประเด็นใหน
ขอให้ไปอ่านของ 4 ท่านนี้ก่อนน่ะครับ

ทำให้พวกเราทราบที่มาที่ไป และชัดขึ้นมากมายเลย
และต่อยอดข้อมูลต่างๆ

เหอๆ นับถือจริงๆครับ

ปล,ตอนต่อไปนี่ลุ้นจริงๆน่ะครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 07:38:06
มะหวายแร้นนนนน #569 มะออกสักที พาผมไปสถานบำบัดคนติดนารูโตะด่วน   *damage*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: dragonsoloz4 ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 10:40:35
คนที่ก่อสงครามนี้ คือ การ์ตูน  *haha* *haha* *attack* *attack* *attack* *attack*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 11:20:00
มีการถกเถียงกันมากมายระหว่าอุจิวะกับเซนจู การ์ตูนมันมาแปลก ๆ

ลูกคนเล็กของเซียน 6 วิถี vs ลูกคนโตของเซียน 6 วิถี
ฮาชิรามะ เซนจู vs อุจิวะมาดาระ
นารูโตะ vs ซาสึเกะ

ไอ้ 2 คู่แรกพอจะเข้าใจแต่คู่สุดท้ายนี่สิ ซาซึเกะนะใช่อุจิวะ แต่ นารูโตะ ไม่ใช่เซนจู รู้สึกว่า เซนจูจะหมดแค่สึนาเดะ รุ่นที่ 4 ก็ไม่ได้เป็นญาติกับรุ่น 1-2 แม่นารูโตะก็ไม่ใช่เซนจู แล้ว มาไงเนี่ย!!! แม่นารูโตะมาจากคนในหมู่บ้านเดียวกับ เมีย โฮคาเงะรุ่นที่ 1 แต่ พี่น้องกันเหรอ??? ถึงเป็นพี่น้องกัน ก็ไม่ใช่เซนจู!!! นารูโตะ ไม่ใช่ เซนจู!!! คนแต่งอาจจะเบลอ ๆ เลยเขียนให้โทบิคุยโวให้ซาสึเกะกับนารูโตะฟัง ว่าทั้งหมดเกิดจากความแค้นในอดีตของ อุจิวะ กับ เซนจู ที่จริงน่าจะเขียนว่า การต่อสู้และความแค้นของ คาถาลวงตากับคาถานินจามากว่า หรือไม่ก็ ธรรมะ กับ อธรรม หรืออาจจะเป็น สันติภาพที่เกิดจากการใช้กำลัง vs สันติภาพที่เกิดจากความรัก ทำนองนี้

ปล.โทบิคือ แมวขาวมณี เพราะดวงตามันสองข้างเป็นคนละสี
คนเขียนไม่ได้มึนครับ
ตอนแม่นารูโตะออกมาช่วยจับ9หาง แม่ได้เล่าที่มาว่าอุสึมากิมีสายสันพันธ์เป็นญาติของเซนจู
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 13:19:14
ผมว่าตระกูลเซ็นจูกะอุจิวะไม่ได้เริ่มต้นตระกูลที่มาดาระกะฮาชิรามะนะคัป. ไม่งั้นแสดงว่าทั้งคู่ต้องเคยเห็นเซียนเต๋าตัวเป็นๆ

จิงๆผมมีอีกข้อสันนิฐานนึงแต่กัวเพื่อนๆจะอ้วกกัน เหอๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: falconxl ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 16:28:03
อ่านหมดแล้ว คำถาม เลยบังเกิด
1.ทุกคน บอก การเบิกเนตร ต้อง ฆ่าคนสนิท!!!  แล้ว คาคาชิ กับ ชิซุย ฆ่าใคร หรือว่าฆ่าใครก็ได้(คงเกลื่อนตระกูล)
      (ตำถามนี้มีตอนหน้า 5 คุณSourCreamz โพสต์ )
   
   หรือว่า  แค่เป็นเนตรเอามาจากคนสนิทที่ให้ด้วยความเต็มใจ ก็สามารถพัฒนาเนตรให้เป็นขั้น กระจกเงาหมื่ืนบุพผาได้ 


2.พลังสถิตร่างต้องเป็นคนที่มี เชื้อสาย กายทิพย์ หรือเปล่า
  (อาจจะเป็นลูกหลานในตระกูลที่มีเชื้อสายกายทิพย์แล้วไปมีครอบครัวกับคระกูลอื่น)

3.นินจา ที่มีขีดจำกัดสายเลือด คือ เชื้อสายกายทิพย์ ?? (เห็นพลังสถิตร่างส่วนใหญ่จะ มีขีดจำกัดสายเลือดนิ --)

พอจะบอกคร่าวๆได้หรือเปล่าครับ = =
เก้าหางเพิ่งจะรู้ชื่อเอง อดีต มันเป็นยังไงบ้างน่อ

ฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ด้วยตัวคนเดียว อิทาจิคงได้เป็นระดับ 3 นินจาแล้วล่ะ อาจจะสูงกว่านั้นอีก
(ตระกูลอุจิวะไม่กระจอกนา จำนวนคนก็ไม่ใช่น้อยๆ แถม จูนิน โจนิน เพียบ!!  ฆ่าล้างตระกูล ใน >> คืนเดียว <<!!!!!)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: falconxl ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 16:41:05
อ้อ แล้วก็     จัดการ คนเขียนไปมันก็ไม่ยอมจบให้หรอกครับ
เดียวก็ต้องมีคนมาเขียนต่อ แหม  ยอดขายดีขนาดนั้น เขาคงปล่อยให้จบ หรอก น่อ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 19:05:19
ผมว่าตระกูลเซ็นจูกะอุจิวะไม่ได้เริ่มต้นตระกูลที่มาดาระกะฮาชิรามะนะคัป. ไม่งั้นแสดงว่าทั้งคู่ต้องเคยเห็นเซียนเต๋าตัวเป็นๆ

จิงๆผมมีอีกข้อสันนิฐานนึงแต่กัวเพื่อนๆจะอ้วกกัน เหอๆ
เซนจู กะ อุจิวะ ไม่มีใครเคยเห็น เซียนเต๋าทั้งสิ้นคับ  คนที่จะเห็นเซียนเต๋าก็มีแค่ ลูกมันสองคนแหละคับ     

อุจิวะ เปน หลานเหลนโหลน.... ของ ลูกเซียนเต๋าคนโต ซึ่งมาตั้งตะกูลในช่วงหลัง เท่านั้น

เซนจู ก็ คือ รุ่น หลานเหลนโหลน... แล้ว ของลูกคนเล็กของเซียนเต๋า 

การต่อ สู้ของทั้ง สอง สายเลือด ไม่ใช้คำว่าตระกูลนะคับ แต่ เป็นสายเลือด ที่มีพลัง เนตรเซียน

และ สายเลือด ที่มีพลังกายเซียน มีมาอย่างยาวนาน  แต่พึ่งมาตั้ง ตระกูล กันที่หลัง  ก็ตอน ฮาชิรามะ กะ มาดาระ นั่นแหละ คับ

สรุปง่ายๆก็คือ ทั้ง สองตระกูล เป็น ผู้สืบเชื้อสาย ของ ลูก หลาน เหลน โหลน ของ "ลูก" ทั้ง2ของเซียนเต๋า อีกที

ลองอ่านตอนที่ 462 ดูคับ

และ ยังมีอีกหลายๆตอน ที่กล่าวถึง
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: เ้ก้าธรณี ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 19:30:47
อ่านหมดแล้ว คำถาม เลยบังเกิด
1.ทุกคน บอก การเบิกเนตร ต้อง ฆ่าคนสนิท!!!  แล้ว คาคาชิ กับ ชิซุย ฆ่าใคร หรือว่าฆ่าใครก็ได้(คงเกลื่อนตระกูล)
      (ตำถามนี้มีตอนหน้า 5 คุณSourCreamz โพสต์ )
   
   หรือว่า  แค่เป็นเนตรเอามาจากคนสนิทที่ให้ด้วยความเต็มใจ ก็สามารถพัฒนาเนตรให้เป็นขั้น กระจกเงาหมื่ืนบุพผาได้ 


2.พลังสถิตร่างต้องเป็นคนที่มี เชื้อสาย กายทิพย์ หรือเปล่า
  (อาจจะเป็นลูกหลานในตระกูลที่มีเชื้อสายกายทิพย์แล้วไปมีครอบครัวกับคระกูลอื่น)

3.นินจา ที่มีขีดจำกัดสายเลือด คือ เชื้อสายกายทิพย์ ?? (เห็นพลังสถิตร่างส่วนใหญ่จะ มีขีดจำกัดสายเลือดนิ --)

พอจะบอกคร่าวๆได้หรือเปล่าครับ = =
เก้าหางเพิ่งจะรู้ชื่อเอง อดีต มันเป็นยังไงบ้างน่อ

ฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ด้วยตัวคนเดียว อิทาจิคงได้เป็นระดับ 3 นินจาแล้วล่ะ อาจจะสูงกว่านั้นอีก
(ตระกูลอุจิวะไม่กระจอกนา จำนวนคนก็ไม่ใช่น้อยๆ แถม จูนิน โจนิน เพียบ!!  ฆ่าล้างตระกูล ใน >> คืนเดียว <<!!!!!)

1.ตอบ การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา ไม่จำเป็นต้องฆ่าคนสนิทเสมอไป แ่ต่ทั้งนี้ ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับการฝึกฝน ระยะเวลาการใช้งาน และ พัฒนาวิชาเนตรนั้น

รวมถึง พรสวรรค์ของเจ้าของเนตร และที่สำคัญที่สุด คือ ความพอใจของผู้เขียน

หากแต่เงื่อนไข การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ ผู้เบิกเนตรต้องมี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา และได้รับการเปลี่ยนถ่าย เนตรของผู้ที่มี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เช่นกัน

2.ตอบ ไม่จำเป็นคับ

3.ตอบ ไม่มั่นใจ ในคำถามว่าต้องการรู้อะไร แ่ต่ถ้าถามเรื่องขีดจำกัดสายเลือด นั้น มีขีดจำกัดสายเลือดอยู่อีกมากมายหลายประเภทคับ ไม่ใช่มีแต่  กายทิพย์ หรือ กายเซียน เท่านั้น

เพียงแต่ ผู้มี ขีดจำกัดสายเลือด จะมีความสามารถพิเศษเฉพาะตัว มากกว่า นินจา ธรรมดาทั่วไป คงไม่ต้องยกตัวอย่าง

ขีดจำกัดสายเลือด เกิดจาก การผ่าเหล่าทางวิวัฒนาการ   และ กรรมพันธุ์ (เป็นส่วนใหญ่)


หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 22:42:12
งั้นแสดงว่าอิทาจิโกหกซาสึเกะ เพราะบอกเงื่อนไขการเบิกเนตรว่าต้องฆ่าเพื่อนสนิท ประเด็นนี้สำคัญต่อเนื้อเรื่องสูง ในตอนต้นเรื่อง
อีกทฤษฎีนึงคือ มาดาระกับฮาชิรามะ เป็นเพื่อนรักกัน ผูกพันธ์ลึกซึ้ง แต่เนื่องจากในอดีตสองตระกูลนี้เป็นศัตรูกัน
จึงทำให้ตระกูลทั้งคู่ไม่เห็นด้วย
แต่ความรักที่ทั้งคู่มีให้กันนั้นลึกซึ้งจนต้องการสร้างครอบครัวด้วยกันชื่อโคโนฮะ
ต่อมาอยากมีลูกจึงอาศัยวิชาแพทย์มีลูกร่วมกันชื่อโทบิ
แต่อิซึนะและรุ่นสองกีดกันจึ
วางแผนจับฮาชิรามะแต่งงานกับ อุซึมากิ มิโตะ ทั้งๆที่ไม่ได้รักจึงทำให้มาดาระปวดใจคิดฆ่าตัวตาย
แต่ก่อนตายวงแผนปลุกเนตรสังสาระไว้แล้วทำเหมือนสู้กับฮาชิรามะ แต่จิงๆคือหวังปลิดชีพพร้อมกัน
แล้วบันทึกตำนานรักเกย์รุ่นบุกเบิกไว้ที่ศิลาประจำตระกูลอุจิวะ
เพื่อให้ชนรุ่นหลังปลุกตนมาอีกครั้งในสมัยที่ยอมรับชาวเกย์
ส่วนโทบิกลายเป็นเด็กมีปัญหา ต้องการล้างแค้นทั้งสองตระกูล
และหวังสำเร็จแผนเนตรจันทรา เพื่อให้เข้าสู่ยุคทองของชาวเกย์อีกครั้งและทำให้ทั้งโลกเป็นไม้ป่าเดียวกันด้วยพลังของรุ่น1
 แล้วค่อยปลุกพ่อกะพ่อขึ้นมาสมหวังรักชาวไม้ป่าเดียวกัน
ขอตัวไปอ้วกก่อนนะคัป  *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อ. 10 ม.ค. 2012 เวลา 23:04:06
อ้างถึง
ยุคทองของชาวเกย์

555 ขอ อ๊วก  *disappoint* ด้วยคน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ พ. 11 ม.ค. 2012 เวลา 02:33:12
การเบิดเนตร ของตระกูลอุจิวะ อันนี้ไม่เเน่ชัดว่า มีหลักการ การเบิกยังงัย

เเต่ผมย้อนกลับไปดูตอนเดกใหม่ เห็นตอนที่ ซาซึเกะ สุ้กับ โตะ ที่ น้ำตกสิ้นสุด

ซาซึเกะ เบิก เนตร 3 ขดได้ ตอนที่มันมีความโกรธ

นั้นอาจเป็นเงือนไขที่ว่า ยิ่งโกรธ ยิ่งเกลียด ยิ่งเเค้น มากเท่าไหร่ ก็ตะยิ่งเเข็งเเกร่งมากเท่านั้น

เหมือนที่อิทาจิ ได้บอกกับซาซึเกะ ตอน ฆ่าล้างตระกูล

เเต่โอบิโตะ เบิกเนตรได้ 3 ขด น่าจะเป็นมาจากการ ฝึกฝนครับ

ส่วนอิทาจิ เบิกเนตรกระจกได้ยังงัย ผมไม่รุ้ครับ เเต่ในเรื่อง มันทำให้สงสัยว่า อิทาจิ เป็นคน ฆ่า ชซุยหรือป่าว นี้ผมไม่เเน่ใจครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nut2009 ที่ พ. 11 ม.ค. 2012 เวลา 06:59:05
คิดว่าเป็นของ Magami
Naruto Shippuden: 4th Great Ninja War - Who is Tobi? (http://www.youtube.com/watch?v=DYaj68DKloE#ws)

โทบิ คิดว่าเป็น magami เคยร่วมรบกับรุ่นที่2 ด้วย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: bignaja123 ที่ พ. 11 ม.ค. 2012 เวลา 08:46:12
อ่านหมดแล้ว คำถาม เลยบังเกิด
1.ทุกคน บอก การเบิกเนตร ต้อง ฆ่าคนสนิท!!!  แล้ว คาคาชิ กับ ชิซุย ฆ่าใคร หรือว่าฆ่าใครก็ได้(คงเกลื่อนตระกูล)
      (ตำถามนี้มีตอนหน้า 5 คุณSourCreamz โพสต์ )
   
   หรือว่า  แค่เป็นเนตรเอามาจากคนสนิทที่ให้ด้วยความเต็มใจ ก็สามารถพัฒนาเนตรให้เป็นขั้น กระจกเงาหมื่ืนบุพผาได้ 


2.พลังสถิตร่างต้องเป็นคนที่มี เชื้อสาย กายทิพย์ หรือเปล่า
  (อาจจะเป็นลูกหลานในตระกูลที่มีเชื้อสายกายทิพย์แล้วไปมีครอบครัวกับคระกูลอื่น)

3.นินจา ที่มีขีดจำกัดสายเลือด คือ เชื้อสายกายทิพย์ ?? (เห็นพลังสถิตร่างส่วนใหญ่จะ มีขีดจำกัดสายเลือดนิ --)

พอจะบอกคร่าวๆได้หรือเปล่าครับ = =
เก้าหางเพิ่งจะรู้ชื่อเอง อดีต มันเป็นยังไงบ้างน่อ

ฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ด้วยตัวคนเดียว อิทาจิคงได้เป็นระดับ 3 นินจาแล้วล่ะ อาจจะสูงกว่านั้นอีก
(ตระกูลอุจิวะไม่กระจอกนา จำนวนคนก็ไม่ใช่น้อยๆ แถม จูนิน โจนิน เพียบ!!  ฆ่าล้างตระกูล ใน >> คืนเดียว <<!!!!!)

1.ตอบ การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา ไม่จำเป็นต้องฆ่าคนสนิทเสมอไป แ่ต่ทั้งนี้ ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับการฝึกฝน ระยะเวลาการใช้งาน และ พัฒนาวิชาเนตรนั้น

รวมถึง พรสวรรค์ของเจ้าของเนตร และที่สำคัญที่สุด คือ ความพอใจของผู้เขียน

หากแต่เงื่อนไข การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ ผู้เบิกเนตรต้องมี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา และได้รับการเปลี่ยนถ่าย เนตรของผู้ที่มี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เช่นกัน

2.ตอบ ไม่จำเป็นคับ

3.ตอบ ไม่มั่นใจ ในคำถามว่าต้องการรู้อะไร แ่ต่ถ้าถามเรื่องขีดจำกัดสายเลือด นั้น มีขีดจำกัดสายเลือดอยู่อีกมากมายหลายประเภทคับ ไม่ใช่มีแต่  กายทิพย์ หรือ กายเซียน เท่านั้น

เพียงแต่ ผู้มี ขีดจำกัดสายเลือด จะมีความสามารถพิเศษเฉพาะตัว มากกว่า นินจา ธรรมดาทั่วไป คงไม่ต้องยกตัวอย่าง

ขีดจำกัดสายเลือด เกิดจาก การผ่าเหล่าทางวิวัฒนาการ   และ กรรมพันธุ์ (เป็นส่วนใหญ่)


ผมมาเพิ่มข้อ 1 ให้ครับ เรื่องการเบิกเนตร ว่าต้องคิลเพื่อนรึเปล่านั้น ถ้าอ่านจากในเรื่อง จากข้อมูล ในการ์ตูนที่ออกมาจนถึงตอนนี้ ก้อต้องตอบว่าต้องคิลเพื่อนละครับ  ตัวอย่าง คือ ที่อิทาจิพูดไว้ ส่วนคนอื่นๆก้อยังเป็นปม อยู่ว่าเบิกได้ไง อย่างซาซึเกะ ผมจำไม่ได้ ละ  *disappoint* 
ส่วนคาคาชิ เบิกเนตรกระจกเงาได้จาการก็อบเนตรนี้จากอิทาจิ ตอนบุกมาจะจับนารูโตะ ที่ จิไรยะ ใช้คาถาอาไรซักอย่างกักตัวไว้ปล้วอิทาจิใช้เทวีสุริยาเผาออกมา  ผมก้อไม่แน่ใจเหมือนกัน ถ้าจำไม่ผิดนะ  *rip* แต่วิชาออกมาคนละแบบ กัน คงขึ้นอยู่กับเนตรของแต่ละคนนะครับ ผมว่า คนเหนยังไงก้อมาเพิ่มด้วย เพื่อผมผิดไป   *hoho*

ข้อ 2 ก้อเหมือนกับข้างบน


ข้อ 3 ขีดจำกัดสายเลือดขึ้นอยู่กับตระกูลคงบอกที่มาที่ไปไม่ได้หรอกคับ วเพราะว่าคนเขียนเค้าจะกำหนดให้ตระกูลไหนมีขีดจำกัดสายเลือดบ้าง *dontknow*

ส่วนเรื่องเก้าหางนั้น ไม่รู้เหมือนกัน  *dontknow*

 *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: marakom ที่ พ. 11 ม.ค. 2012 เวลา 11:50:31
มีการถกเถียงกันมากมายระหว่าอุจิวะกับเซนจู การ์ตูนมันมาแปลก ๆ

ลูกคนเล็กของเซียน 6 วิถี vs ลูกคนโตของเซียน 6 วิถี
ฮาชิรามะ เซนจู vs อุจิวะมาดาระ
นารูโตะ vs ซาสึเกะ

ไอ้ 2 คู่แรกพอจะเข้าใจแต่คู่สุดท้ายนี่สิ ซาซึเกะนะใช่อุจิวะ แต่ นารูโตะ ไม่ใช่เซนจู รู้สึกว่า เซนจูจะหมดแค่สึนาเดะ รุ่นที่ 4 ก็ไม่ได้เป็นญาติกับรุ่น 1-2 แม่นารูโตะก็ไม่ใช่เซนจู แล้ว มาไงเนี่ย!!! แม่นารูโตะมาจากคนในหมู่บ้านเดียวกับ เมีย โฮคาเงะรุ่นที่ 1 แต่ พี่น้องกันเหรอ??? ถึงเป็นพี่น้องกัน ก็ไม่ใช่เซนจู!!! นารูโตะ ไม่ใช่ เซนจู!!! คนแต่งอาจจะเบลอ ๆ เลยเขียนให้โทบิคุยโวให้ซาสึเกะกับนารูโตะฟัง ว่าทั้งหมดเกิดจากความแค้นในอดีตของ อุจิวะ กับ เซนจู ที่จริงน่าจะเขียนว่า การต่อสู้และความแค้นของ คาถาลวงตากับคาถานินจามากว่า หรือไม่ก็ ธรรมะ กับ อธรรม หรืออาจจะเป็น สันติภาพที่เกิดจากการใช้กำลัง vs สันติภาพที่เกิดจากความรัก ทำนองนี้

ปล.โทบิคือ แมวขาวมณี เพราะดวงตามันสองข้างเป็นคนละสี
คนเขียนไม่ได้มึนครับ
ตอนแม่นารูโตะออกมาช่วยจับ9หาง แม่ได้เล่าที่มาว่าอุสึมากิมีสายสันพันธ์เป็นญาติของเซนจู
ที่บอกว่าเป็นญาติ เพราะเมียรุ่นที่ 1 ป่าว รุ่นที่ 1 มีเมียเป็นคนตระกูลอุสึมากิ เลยรวม ๆ ไปว่า เป็นญาติกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พ. 11 ม.ค. 2012 เวลา 21:09:51
ถึงหน้า 9 แล้ว  ดันๆๆๆ 
ช่วยกันดัน ๆๆ
เอ้า ฮึบๆๆ
 *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พฤ. 12 ม.ค. 2012 เวลา 05:39:07
ดูจากตอนหลังๆนี้แล้ว

ทำให้พวกเราทราบว่า สัตว์หางทุกตัวนั้น
มีความกดดัน และไม่ได้เต็มใจที่อยู่ในผู้เป็นพลังสถิตร่าง

ยกเว้น 8หางเท่านั้น

อาจจะเป็นเพราะใช้เป็นเครื่องมือ หรืออาวุธ สถานเดียว
ไม่ไดอยู่ในฐานะเพื่อน โดยเฉพาะในสถานการณ์สงคราม จะถูกเรียกออกมาใช้ตลอด
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ศ. 13 ม.ค. 2012 เวลา 01:04:58
อยากดูว่า ถ้าสัตว์หางมาช่วย นารูโตะ กันหมด

โทบิ จะจัดการกับสงครามนี้ยังไง

ที่สำคัญ เค้าน่าจะให้เราดูตอน มาดาระ สู้กับ 5 คาเงะด้วยนะ *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 13 ม.ค. 2012 เวลา 07:31:55
เรามาดูความจริงของโทบิ
กันว่าเป็นใครกันแน่

เหอๆ สังเกตุจากทรงผม และการพูดของเค้าน่ะครับ

(http://upic.me/i/20/1mfhu.png)

แล้วเวลาพูดถึง ทำไมต้องบีบแขนตัวเอง
ผู้เขียน วาดรูปนี้เพื่อแสดงให้เราเห็นว่า

เหอๆ โทบิ ปกปิดความจริงที่เจ็บปวดของตัวเองไว้

(http://upic.me/i/eg/tm1u2.png)

เมื่อเรื่องมาถึงตอนนี้แล้ว
พวกเราพอจะทราบ และมีความมั่นใจขั้นน่ะครับ ว่าใครคือ โทบิ

อันดับหนึ่ง คือ อุจิวะ อิซึนะ นั่นเอง
ตามรูป ขาดแต่ถุงใต้ตาที่ไม่เหมือน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: BoaDHandcock ที่ ส. 14 ม.ค. 2012 เวลา 06:46:11
อืมจำตอนที่ไอ้เจ้าฉลามคิซาเมะเจอโทบิตอนถอดหน้ากากป่าว รุ้นะว่าถึงอ่านตอนนั้นก้อไม่ได้ช่วยให้เดาได้แต่ ที่อยากพูดคือ มีไอ้เจ้าคิซาเมะนี่แหล่ะที่มันรู้ว่าเจ้ามาราดะตัวปลอมคือไผ!!!!
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ ส. 14 ม.ค. 2012 เวลา 11:18:53
ที่จะพิมต่อไปนี้คือการเดา(แบบมีหลักการ)

ที่หลายๆคนสงสัย

1.เงื่อนไขการเบิกเนตร กระจกเงาหมื่นบุบผา ที่ผ่านๆมาลองมาคิดๆดูมันน่าจะมีมีเงื่อนไข แค่ "เห็น"คนที่ รัก(ญาติพี่น้อง) หรือ เพื่อนสนิท ตายต่อหน้าเท่านั้นแหละมั้ง
 แต่ตัวเองไม่จำเป็นต้องฆ่าก็ได้ มั้งครับ
 หรือเปล่า? ถ้าเงื่อนไขมีแค่นี้จริงก็จะตอบโจทย์ ของคนที่เบิกเนตรนี้ได้ หมดทุกคน อิทาจิ ได้มาเพราะเห็น ชิซุยตาย ดูๆแล้ว ชิซุย กับอิทาจิ น่าจะเป็นเพื่อนสนิทกัน
ซาซึเกะ ได้เนตรนี้มา เพราะ เห็นอิทาจิตายต่อหน้า(จะว่าไปอิทาจิก็ตายเอง ไม่ได้โดนเกะฆ่าเลย)แล้วมาดาระยังพูดกับซาซึเกะอีกว่า อิทาจิ ใช้ยายื้อชีวิตต่อสู้กับโรคร้าย เพื่อจะมาตายต่อหน้าซาซึเกะ เพื่อจะมอบพลังให้ซาซึเกะ *great* ส่วนคาคาชิ ก็เห็น โอบิโตะตาย ต่อหน้าตั้งแต่เด็ก เลยมีคุณสมบัติ พอจะเบิกเนตร กระจกเงาได้เหมือนกันแต่ไม่ใช้สายเลือด อุจิฮะ เลยไม่ได้เบิกเนตรได้ทันทีต้องใช่เวลานานหน่อย ส่วน มาดาระ น้องมาดาระ ก็คงประมาณนี้เหมือนกัน ทั้งหมดนี้คือการเดาล้วนๆ แต่โอกาศที่จะเป็นไปได้ก็สูงอยู่ ถ้าต้องลงมือฆ่าถึงจะเบิกเนตรได้ มันก็ขัดแย้งหลายจุด ชิซุย ฆ่าไครมา อิทาจิ ฆ่าชิซุยจริงเหรอ ซาซึเกะ ก็ไม่ได้ฆ่าอิทาจิ คาคาชิ ก็นิสัยแบบนั้นคงฆ่าคนที่ตัวเองรักหรือ เพื่อนไม่ได้แน่นอน เพราะคนแบบคาคาชิ ดูเอาก็รู้ไม่มีทางฆ่าเพื่อน เพื่ออยากได้พลังแน่นอน *number1*

2. เรื่องโตะ เกี่ยวอะไรกับ เซนจู นั้น น่าจะเกี่ยวข้องทางสายแม่มากกว่า หรือ ทางรุ่น4ก้ได้มั้ง พ่อ แม่ รุ่น 4เป็นไคร ก็ไม่มีบอก แต่รุ่น 4เก่งเทพ ขนาดนั้นต้องมีเชื้อสายที่ดีแน่นอน มาดาระก็บอก โตะ กับ เกะ มีชะตากรรมที่ต้องสู้กัน เพราะฉนั้น โตะ มีสายเลือดเซนจู แน่นอน 100% ไม่ทางไดก็ทางนึง แม่โตะก็บอก ว่า ตะกูลโตะ(ฝั่งแม่)เป็นญาติห่างๆของ เซนจู แถม รุ่น1ยังมีเมียเป็นคนตะกูลโตะ แต่ที่แน่ๆ หนังสือบอกใว้ว่า โตะ มีเจตจำนงแห่งไฟอยู่เต็มเปี่ยมเลยแหละ  *number1*

3 ส่วนเรื่องขีดจำกัด สายเลือดกับพลังสถิตร่าง อันนี้ผมคิดว่าไม่น่าจะจำเป็นที่พลังสถิตร่างต้องมีขีดจำกัดสายเลือดก้ได้มั้งครับ เพราะ พลังสถิตร่างหลายๆคนก็ไม่ได้มีขีดจำกัดสายเลือดแต่อย่างใด

4 ส่วนเรื่องโทบิ โอกาศสูงที่จะเป็นน้อง ของมาดาระ จากข้อมูลที่หลายๆคนได้วิเคราะห์กันที่ผ่านๆมา เพราะก้ได้บอกใว้น้องของมาดาระ ฝีมือก้ไม่ได้จะด้อยไปกว่ามาดาระ เลย

การ์ตูนเรื่องนี้มันมีเรื่องราวซับซ้อนซ่ออนเงื่อน ชวนให้คิดน่าติดตาม จริงๆ คนเขียน เทพมากๆ นับถือเลย *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 04:58:51
มาดูหน้ากันให้ชัดๆ ทีละช๊อท

1.ตอนที่ คิซาเมะ เห็นและเชื่อว่าเป็น มาดาระ ตัวจริง
เพราะถ้าเค้าไม่เชื่อสายตาตัวเอง คงไม่ยอมรับ และยอมเป็นลูกน้อง
ที่สำคัญ เค้ายังเรียกท่านมิซึคาเงะ คุณมาดาระ ถ้ามีท่านมาเป็นแกนนำ

(http://upic.me/i/w8/7z307.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 05:09:25
2. ให้ดูตอนเปิดหน้าให้ ซาสึเกะ ดู ก่อนจะโดนเทวีสุริยา ของอิทาจิ
ที่ได้ถ่ายทอดให้ซาสึเกะ ก่อนตาย

สังเกตุ ของตาและคิ้วครับ แก่แล้วน่ะนั่น

(http://upic.me/i/4r/dr370.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 05:44:17
3. ตอนที่ โคนัน สู้กับ โทบิ
จนหน้ากากแตก มาดูหน้า และทรงผม กันชัดๆอีกรอบ

(http://upic.me/i/04/xkr51.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 05:47:48
4. เมื่อโทบิ บอกความจริงแก่โคนัน ก่อนที่โคนัน จะตาย
ว่า นี่คือ วิชาที่ พลัง อุจิวะและเซนจู รวมกัน คือ อิซานางิ

(http://upic.me/i/hr/d82u2.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 06:02:17
5. มาดูหน้าชัดๆ เมื่อตื่นขึ้นมาจากความตาย
เปรียบเทียบกับหน้าของโทบิ ก่อนหน้านี้

ไม่มีใครหน้าคล้ายได้มากกว่านี้อีกแล้ว
ทั้งความสามารถและอายุ

เหอๆ เรียกได้ว่า ถ้าไม่ใช้น้องชาย ก็ตัวเอง เท่านั้น

(http://upic.me/i/ir/tbrxg.png)
(http://upic.me/i/0h/hesx2.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 06:05:22
6. ความเกรี้ยวกราด ของ 9 หาง
เมื่อเจอ มาดาระ ของจริงเข้าให้

ในขณะที่ล่าสุด เจอโทบิ มันนอนดูนารูโตะ ซะเฉยเลย

(http://upic.me/i/7p/hrhu9.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 22:20:18
สมมติว่า โทบิมันคล้ายมาดาระจริงๆ

จากที่ดูรูปนะ ถุงใต้ตาอาจจะบอกได้ว่าใครเปนโทบิ

แต่จากที่ดูมา อิซึนะไม่ได้มีถุงใต้ตาแบบมาดาระ เปนร่างมาดาระหรอ หรือเปนเพียงร่านโคลน/อิซานางิ (ร่างจริงคาบูโตะมันเอาไปปลุกละ ไม่น่าใช่ร่างมาดาระจิงๆ)

ถ้านำเนื้อเยื่อของมาดาระมาปลูกล่ะ แล้วมันโตขึ้น(เนื้อเยื่อจะโตเปนร่างกายเหมือนตัวจิงเท่านั้น ไม่มีชีวิตจิตใจ) แล้วนำวิญญาณของคนอื่นมาใส่ล่ะ ?

เปนไปได้มั้ย ?? จากรูป

http://image.ohozaa.com/i4/naruto_10.jpg (http://image.ohozaa.com/i4/naruto_10.jpg)

แล้วใครล่ะ หรือจะเปนเพียงรอยเหี่ยวย่นธรรมดาหรอ ?? นิสัยขี้เล่นเหมือนเด้กๆ ใครกันล่ะ

ดูรูปโทิบตอนถอดหน้ากากออกหมด จะเหนทรงผม(ด้านหลัง) ดังรูป

http://image.ohozaa.com/iv/3usj5.jpg (http://image.ohozaa.com/iv/3usj5.jpg)

คิดว่ายังไงกันครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: samaru ที่ อา. 15 ม.ค. 2012 เวลา 23:16:21
ผมว่าที่แท้จริงแล้วโทบิก็คือ พ่อของสาซึแกะนี้แหละครับ  ผมว่าใช้คนนี้ชัวร์  พ่อสาซึแกะไม่ตายจากล้างตระกูลแน่ๆๆ เปงถึงตระกูลอุจิวะแท้ๆๆคงจะตายยากครับ
และอีกอย่างตอนนารูโตะจะเกิดมีแม่ของสาซึแกะที่รู้ว่าน่ารูโตะจะเกิดตอนไหน อาจจะบอกพ่อสาซึแกะให้ไปเอาเก้าหางตอนที่จะคอดนารูโตะ
อีกอย่างดูแล้วตอนต่อสู้กับรุ่น4มันดูอายุและตัวพอๆๆกัน คงไม่ใช้มาดาระชัวร์ คิดดูสิครับว่าลูกเก่งแล้วพ่อจะเก่งขนาดไหน และอีกอย่างหนึ่งโทบิพยายามปกป้องสาซึแกะอยู่หน่อยๆๆเหมือนกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 16 ม.ค. 2012 เวลา 00:59:07
ผมว่าที่แท้จริงแล้วโทบิก็คือ พ่อของสาซึแกะนี้แหละครับ  ผมว่าใช้คนนี้ชัวร์  พ่อสาซึแกะไม่ตายจากล้างตระกูลแน่ๆๆ เปงถึงตระกูลอุจิวะแท้ๆๆคงจะตายยากครับ
และอีกอย่างตอนนารูโตะจะเกิดมีแม่ของสาซึแกะที่รู้ว่าน่ารูโตะจะเกิดตอนไหน อาจจะบอกพ่อสาซึแกะให้ไปเอาเก้าหางตอนที่จะคอดนารูโตะ
อีกอย่างดูแล้วตอนต่อสู้กับรุ่น4มันดูอายุและตัวพอๆๆกัน คงไม่ใช้มาดาระชัวร์ คิดดูสิครับว่าลูกเก่งแล้วพ่อจะเก่งขนาดไหน และอีกอย่างหนึ่งโทบิพยายามปกป้องสาซึแกะอยู่หน่อยๆๆเหมือนกัน

พอเราได้เปรียบเทียบดูกันชัดๆ
ก็เริ่มจะมีความกระจ่างขึ้นบ้าง

เหอๆ เดี๋ยวขอไปเอารูป พ่อของซาสึเกะ มาเปรียบเทียบให้ดูกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ จ. 16 ม.ค. 2012 เวลา 03:58:41
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%97%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B9%84%E0%B8%A1%E0%B9%89%E0%B8%95%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%83%E0%B8%99%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%84%E0%B8%B2%E0%B8%96%E0%B8%B2%E0%B9%82%E0%B8%AD%E0%B9%89%E0%B9%82%E0%B8%AE%E0%B9%80%E0%B8%AE%E0%B8%B0 (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%97%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B9%84%E0%B8%A1%E0%B9%89%E0%B8%95%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%83%E0%B8%99%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%84%E0%B8%B2%E0%B8%96%E0%B8%B2%E0%B9%82%E0%B8%AD%E0%B9%89%E0%B9%82%E0%B8%AE%E0%B9%80%E0%B8%AE%E0%B8%B0)

ก้อเเเค่อยากให้รุ้ว่า เเอนนิเมชัน กับ ภาพการ์ตูน  มันไม่เหมือนกันหมดทุกตอน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 16 ม.ค. 2012 เวลา 04:17:15
ลักษณะของตัวการ์ตูน ในเรื่องนารูโตะ
เมื่ออายุมากขึ้น แม้นหน้าตาเปลี่ยนไปบ้างตามอายุ
แต่ลักษระเด่น หลายอย่างก็จะยังอยู่

เพื่อให้ผู้อ่านได้สามารถแยกแยะได้ และสนุกกับการติดตาม

1. เมื่อเอารูปพ่อ ของซาสึเกะ คือ อุจิวะ ฟุงะกุ มาเปรียบเทียบแล้ว
เหอๆ มันไม่มีความไกล้เคียงกับโทบิเลย 

(http://upic.me/i/r4/43yb1.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 16 ม.ค. 2012 เวลา 04:51:45
เหอๆ ใหนๆ ก็ ใหนๆแล้ว
เรามาดูหน้าของคนอื่นกันดีกว่า

เพราะหลายคนอาจจะลืมๆไปบ้าง
เอาคนที่พวกเราคิดว่าเป็น โทบิ กันมาดู

2. คนนี้ก่อนเลย คือ อุจิวะ ชิซุย

(http://upic.me/i/9j/uchihashisui.jpg)(http://upic.me/i/89/uou7b.jpg)
(http://upic.me/i/ru/17images.jpg)

เหอๆ ทรงผมนี่เกือบจะใช่เลย ถุงใต้ตาถ้าแก่ไปก็อาจจะมีได้ แต่ลักษณะของตานี่ไม่เหมือน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 16 ม.ค. 2012 เวลา 05:00:39
3. อีกคนที่อยู่ในยุค ของรุ่น 3 คือ อุจิวะ คางามิ

(http://upic.me/i/lz/qcyzk.png)(http://upic.me/i/1b/rp322.png)

ผมไกล้เคียงน่ะ แต่โทบิไม่มีจอน ยาวๆข้างหู
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 16 ม.ค. 2012 เวลา 05:27:11
4. คนนี้เป็นเพื่อนรุ่งเดียวกับ คาคาชิ
ลูกศิษย์ของรุ่น 4 คือ อุจิวะ โอบิโตะ

(http://upic.me/i/cn/bqmk2.png)(http://upic.me/i/px/m23o3.png)
(http://upic.me/i/q4/pjhyn.png)(http://upic.me/i/0o/qli24.png)

ทรงผมไกล้เีคียงอยู่ แต่ความเป็นไปไม่ได้คือเหตุผลที่จะก่อส่งคราม
และอายุตอนนั้น ความสามารถที่จะเชิญ 9 หางได้ในตอนนารุโตะเกิด
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Kritda ที่ อ. 17 ม.ค. 2012 เวลา 11:50:23
ตอบคำถามที่มาของสงครามนี้ครับ

สงครามเป็นที่ไม่ดีแน่นอนครับ ทำไมอยากให้เกิด เพราะมีความโกรธและเกลียดชังอยู่กับคนๆหนึ่งหรือตะกูลหนึ่งที่เรียกว่าเผ่าพันธ์ นั้นก็คือ ตะกูลอุจิวะ

เพราะตัวเองเป็นถึงพี่ใหญ่เป็นถึงลูกเชียนหกวิถี แต่ดันแพ้น้องชาย ซึ่งก็ คือ เซนจู แพ้แล้วไม่ยอมรับก็เหมือนกับซาสุเกะไม่ยอมรับนารูโต๊ะ

ต้องดูครับว่า ซาสุเกะ จะยอมรับ นารูโตะผู้มีพลังกายและจิตใจที่แสนสุดแสนจะให้อภัยเพื่อนเพื่อไม่เกิดเรื่องร้ายๆขึ้นกับหมู่บ้านและเพื่อนรักของตัวเอง

ความฝันของนารูโตะต่างกับซาสุเกะ แต่นารูโต๊ะมีวิถีนินจาของเค้า ขนาดช่วยเพื่อนคนเดียวยังไม่ได้จะเป็นโฮคาเงะได้อย่างไร

นารูโตะคือ ความหวังหมู่บ้านครับ ซาสุเกะแก้แค้นได้แล้วนิ ทำไมต้องเข้าร่วมสงคราม ซาสุเกะอยากรู้ว่านารูโตะจะเก่งไปถึงขนาดไหน นั้นเหละครับปัญหาของสงคราม

สงครามระหว่างสองฝ่ายไม่ยอมกัน นี้คือคำตอบครับ ซึ่งเป็นคำตอบที่ี่ต้องบรรยายกับความคิดอันเล็กน้อยคงว่าน้องชายคนนี้นะครับ

ต่อครับ

ที่มาของโทบิ นี้จะให้ตอบเลยไม่ได้ครับ ผู้เขียนต้องการให้ติดตามเจ้าตัวนี้ครับ ผมก็อยากจะรู้เหมือนกันครับ เจ้าตัวนี้เหละครับปัญหา ตอนนี้บางคนคงรู้แล้วว่าความจริงของ

โทบิคือใคร บางคนก็ยังไม่รู้ โทบิคนนี้ " ไม่รู้จักฉันไม่รู็้จักเธอ "จริงๆ แต่บังเอิญมาพบเด็กสองคนที่มีพรสวรรค์ คล้ายๆกับตัวเอง ก็แบบนี้เหละครับ โทบินะ

โืทบิ คือ ที่มาของสงครามนี้และความจริงเขาก็อยากจะให้รู้ว่าเขาเป็นใคร แต่คนเขียนอยากให้เราติดตาม เหมือนกับ ใครที่ค่อยช่วยแฮรี่ พอตเตอร์มาตลอด นั้น คือ สเนปครับ

โทบินิสัยดีดื้อ พูดตลก แต่เป็นตัวละครที่เก็บกดมาก เหมือนกับน้องมาดาระเปล่าน๊า ตอนให้ดวงตาพี่แล้วยังยิ้มอีก เนตรวงแหวน เนตรสังคาระ อยู่ในตัวละครตัวเดียว โหดแน่

นอน แต่นารูโตะ ยังมี คุรามะ เป็นเพื่อนในร่างกาย แถมยังมีเนตรวงแหวนของซิชุยที่อิทาจิให้ป้องกัน และมีแฟนอย่างฮินาตะ เนตรสีขาวเอาไ้ว้ช่วยเพื่อนจากความมืด

เพราะนารูโตะมีพี่ชายในหนังสือเล่มเดียวกันของตาเซียนลามก นั้นคือ นางาโตะ นารูโตะเป็นลูกชายของรุ่นที่ 4 ที่เทพมาก เกิดหลังจากซาสุเกะ นารูโตะเปรียบให้เหมือน

เชนจูลูกคนเล็ก ชาสุเกะเกิดก่อนให้เป็นเหมือนลูกคนโต

ดังนั้นถ้าเราจะมีลูกสองคนก็ สอนให้พี่รักน้อง น้องรักพี่นะครับ สงครามจะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อความคิดเห็นไม่ตรงกัน การพนันเลยเกิดขึ้น  *love*

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อ. 17 ม.ค. 2012 เวลา 18:22:14
รอลุ้นตลอด

ยิ่งเห็นภาพเปรียบเทียบกันชัด ยิ่งพอจะเข้าใจ

 *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พฤ. 19 ม.ค. 2012 เวลา 04:37:29
โทบิเล่นแรงวะ
เรียกเทวรูป มารนอกรีต  ออกมาเร็วกว่าที่คิด

น่าแค้นใจ  *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พฤ. 19 ม.ค. 2012 เวลา 17:52:46
โทบิ ม่างเกรียน โตะ กำลังจะเป็นเพื่อนกับ 4 หางอยู่ละเชียว  *great*
ดูท่า 9 หางจะให้พลังเต็มที่เลยนะเนี่ย *love*
แต่เหลืออีกตั้ง 5 ตัวจะไหวรึปล่าว หุหุ *dontknow*

อุ๊ยย๊ะ ทาง 5 คาเงะ เป็นไงบ้างเอ่ย
 *number1* *glad* *rip* *nude* *dead* *shock* *hoho*  *haha* *haha* *damage* *attack*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ พฤ. 19 ม.ค. 2012 เวลา 18:58:45
สี่หางให้อะไรกะนารูโตะคับเพ่น้อง ตอนเอาหมัดชนกันอ่ะ
 *attack* *attack* *attack* *attack*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ พฤ. 19 ม.ค. 2012 เวลา 19:39:00
4หางก้อเอาหมัดจนกับนารุโตะ
9หางก้อเอาหมัดจนกับนารุโตะ

มันนัดอะไรกันคืนนี้หรือป่าว ?

ดูนารุโตะเหมือนรู้สึกอะไรสักอย่าง
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พฤ. 19 ม.ค. 2012 เวลา 20:50:15
สี่หางให้อะไรกะนารูโตะคับเพ่น้อง ตอนเอาหมัดชนกันอ่ะ
 *attack* *attack* *attack* *attack*
แหม่ตั้งคำถามให้ปวดหัวไวจังน่ะครับ 555+
 *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 20 ม.ค. 2012 เวลา 00:31:55
การที่เอาหมัดชนกัน

เบื้องต้น ที่ผมว่าทุกคน ก็พอจะเข้าใจได้ คือ ให้ใจ

เหมือนเราเต็มใจ ให้เพื่อนที่เราสนิทซักคนนึง ประมาณนั้น

เหอๆ
ถ้า 4 หางไม่โดนดูดเข้าไป ก็คงจะให้นารูโตะ ยืมพลังอาจจะได้
แต่เหตุการณ์นั้นกลับให้ผลดี ต่ออารมณ์ของ 9 หางแทน
จึงยื่นมือให้นารูโตะ เพื่อแสดงความเป็นเพื่อนหนึ่งเดียวกัน

คาถา ที่สะกดไว้ทั้งหมด จึงคลายออกมา
งานนี้ คงเห็นร่างที่แท้จริง ของ 9 หาง
ที่เป็นหนึ่งเดียวกันกับ นารูโตะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ศ. 20 ม.ค. 2012 เวลา 17:06:16
สำหรับผมนะ 9 หางไม่อยากโดน มาดาระ ควบคุมต่างหาก มันถึงยอมให้โตะยืมพลังอย่างเต็มที่

เเต่ถ้าหลังจาก จัดการกับโทบิได้เเล้ว ผมว่า 9 หางต้องมีเเผนที่คิดจะออกไปจากตัวโตะเเน่ๆๆ

ตอนนี้มันอาจจะเเกล้งให้โตะตายใจ กับไม่ต้องการเป้นทาสของมาดาระ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ ศ. 20 ม.ค. 2012 เวลา 20:39:19
สำหรับผมนะ 9 หางไม่อยากโดน มาดาระ ควบคุมต่างหาก มันถึงยอมให้โตะยืมพลังอย่างเต็มที่

เเต่ถ้าหลังจาก จัดการกับโทบิได้เเล้ว ผมว่า 9 หางต้องมีเเผนที่คิดจะออกไปจากตัวโตะเเน่ๆๆ

ตอนนี้มันอาจจะเเกล้งให้โตะตายใจ กับไม่ต้องการเป้นทาสของมาดาระ

ผมว่า 9 หางมันฟอร์มเยอะมากกว่ามั้ง  *hoho* *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: paemzaa ที่ ศ. 20 ม.ค. 2012 เวลา 22:16:26
สำหรับผมนะ 9 หางไม่อยากโดน มาดาระ ควบคุมต่างหาก มันถึงยอมให้โตะยืมพลังอย่างเต็มที่

เเต่ถ้าหลังจาก จัดการกับโทบิได้เเล้ว ผมว่า 9 หางต้องมีเเผนที่คิดจะออกไปจากตัวโตะเเน่ๆๆ

ตอนนี้มันอาจจะเเกล้งให้โตะตายใจ กับไม่ต้องการเป้นทาสของมาดาระ

ผมว่า 9 หางมันฟอร์มเยอะมากกว่ามั้ง  *hoho* *hoho*

ไช่ครับ ผมว่าที่จริงอะมัน เต็มใจช่วยโตะแล้วละ ดูตอนที่มันยิ้มดิ ปกติมันไม่เคยยิ้มนะ เก้าหางอะ

=
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 14:39:12
 *haha*  คงไม่จบง่ายๆๆแน่สงครามครั้งนี่ต้องมีคนเสียสละ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 16:46:48
ผมว่านะท้ายที่สุด  ถ้า9หาง  ไม่อยุ่ในตัวนารูโตะต่อ  ก้ออาจจะหลุดออกมากเปนอิสระแล้วยอมทำสัญญาเลือดเปนสัตว์อัญเชิญให้
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 17:43:14
สำหรับผมนะ 9 หางไม่อยากโดน มาดาระ ควบคุมต่างหาก มันถึงยอมให้โตะยืมพลังอย่างเต็มที่

เเต่ถ้าหลังจาก จัดการกับโทบิได้เเล้ว ผมว่า 9 หางต้องมีเเผนที่คิดจะออกไปจากตัวโตะเเน่ๆๆ

ตอนนี้มันอาจจะเเกล้งให้โตะตายใจ กับไม่ต้องการเป้นทาสของมาดาระ

ผมว่า 9 หางมันฟอร์มเยอะมากกว่ามั้ง  *hoho* *hoho*

ไช่ครับ ผมว่าที่จริงอะมัน เต็มใจช่วยโตะแล้วละ ดูตอนที่มันยิ้มดิ ปกติมันไม่เคยยิ้มนะ เก้าหางอะ

=
ที่มันยิ้มนะครับ อาจจะเป็นกลล่วงของมันก็ได้ 9 หางเจ้าเล่ จะตายย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 17:44:20
เเต่ว่า 9 หางออกจากตัวโตะไม่ได้หรอก เพราะออกไป โตะก้อต้องตายยย 

โตะก้อจะไม่ได้เปน โฮคาเงะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: f_naruto ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 19:39:05
การที่เอาหมัดชนกัน

เบื้องต้น ที่ผมว่าทุกคน ก็พอจะเข้าใจได้ คือ ให้ใจ

เหมือนเราเต็มใจ ให้เพื่อนที่เราสนิทซักคนนึง ประมาณนั้น

เหอๆ
ถ้า 4 หางไม่โดนดูดเข้าไป ก็คงจะให้นารูโตะ ยืมพลังอาจจะได้
แต่เหตุการณ์นั้นกลับให้ผลดี ต่ออารมณ์ของ 9 หางแทน
จึงยื่นมือให้นารูโตะ เพื่อแสดงความเป็นเพื่อนหนึ่งเดียวกัน

คาถา ที่สะกดไว้ทั้งหมด จึงคลายออกมา
งานนี้ คงเห็นร่างที่แท้จริง ของ 9 หาง
ที่เป็นหนึ่งเดียวกันกับ นารูโตะ


คุณ uddy วิเคราะห์ได้แยบคายและสมเหตุสมผลยิ่งนักครับ คุณคงติดตามการ์ตูนเรื่องนี้มานาน และผมคิดว่าอายุอานามของคุณน่าจะรุ่นๆเดียวกับผม(เกิน 26ปีแล้ว)  *number1*

ผมขอวิเคราะห์บ้าง ซึ่งความหมายคงสอดคล้องและเห็นด้วยกับคุณ uddy ครับ

นารุโตะมีเจตจำนงค์แห่งไฟอยู่เต็มหัวใจครับ ที่ผ่านมานั้นศึกษาวิชาและมีวิชาติดตัวจากหลายๆสำนัก หลายๆกระบวนท่า ต้องบอกว่านารุโตะมีพลังบางอย่างมากมายในตัวแล้วครับ ผมไม่คิดว่าจะได้ของมีค่าอย่างอื่นมาเพิ่มเติมอีกจากทั้ง 4 หางและเก้าหาง (วิชาหรืออาวุธลับใดๆก็ตามแต่) แต่สิ่งที่นารุโตะขาดไปก็คือกำลังแห่งลม ที่จะมาเสริมกำลังให้เจตจำนงค์แห่งไฟโชติช่วงต่อไปได้ต่างหากครับ นั่นย่อมหมายถึงความเป็นเพื่อนระหว่างตัวเขาเองกับ 9 หางครับ สิ่งที่ 4 หางแสดงออกนั้นคือความเชื่อใจในสิ่งที่นารุโตะแสดงออกไปว่าต้องการช่วยมันจริงๆ กำปั้นที่ยื่นออกมาก็คือกำปั้นแห่งความเป็นมิตรตามที่เราทุกท่านก็คงจะรู้กันในจุดนี้นั่นหล่ะครับ

แต่อนิจจา มันไม่ทันสำเร็จ 4 หางก็โดนดูดไปเสียก่อน

9 หางจึงมาทำหน้าที่แทน ด้วยวิถีแห่งสัตว์หางที่ต้องบอกว่าใจสื่อถึงใจกันได้โดยตรงอยู่แล้วครับ .. แต่ 9 หางทำไปด้วยหัวใจที่มอบให้นารุโตะอยู่แล้วซึ่ง 4 หางเหมือนเป็นตัวย้ำให้เห็นว่า ..9 หางคิดไม่ผิดเกี่ยวกับตัวนารุโตะ กำปั้นนั้นเป็นกำปั้นแห่งเพื่อนและธาตุลม ซึ่งเป็นตัวแทนของจักระที่จะมีให้นารุโตะยืมใ้ช้และรวมพลังกับนารุโตะเป็นหนึ่งเดียวกัน เพราะมันคงดีกว่าปล่อยให้ทุกอย่างจบสิ้นไปโดยไม่ได้ช่วยเหลือคนที่ตัวเองเชื่อมั่นหรอกครับ

9 หางตอนนี้คงเหมือนกับหลายๆคน ทั้งนางาโตะเอง ที่เคยเชื่อมั่นในตัวนารุโตะอย่างแรงกล้า

ประการหนึ่งคือกำลังจักระของ 9 หาง ตอนนี้น่าจะเสริมให้นารุโตะได้แค่ 30 เปอร์เซ็นต์จากพลังหรือจักระจริงๆที่เคยมี (ก่อนโดนผนึก)

เพราะอย่าลืมว่าตอนผลึกนั้น มินาโตะได้ผนึกจักระครึ่งหนึ่งของเก้าหาง บวงสวงให้เทพที่ทำหน้าที่สังเวยด้วย(จำชื่อไม่ได้แล้ว) ที่เหลืออยู่ในตัวโตะมันแค่ 50 เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง และผมคิดว่าจะให้ใช้ได้เต็มที่ก็แค่ 30 เปอร์เซ็นต์ บอกเลยว่าไม่ได้เพิ่มเติมจากเดิมมากนัก แต่มันเป็นพลังที่เพื่อนส่งให้เพื่อนครับ (เหมือนคาคาชิได้เนตรจากเพื่อนนั่นหล่ะครับ)

ใครก็ตามที่คาดหวังว่าเจ้าโตะจะเก่งเวอร์นั้น ผมว่าน่าจะไม่ใช่หรอกครับ

นารุโตะนั้นเก่งอยู่แล้วครับ เก่งด้วยตัวเองมานานแล้ว และเค้าก็มีวิชาที่จะพลิกแพลงสถานการณ์ต่างๆได้ค่อนข้างเก่งมาก สังเกตดูว่าตัวการ์ตูนตัวนี้ เป็นตัวที่พลิกบทบาทเรื่องราว ทั้งพลิกการต่อสู้ที่ดูเหมือนจะแพ้กลับมาชนะได้ โดยที่เมื่อก่อนแทบจะไม่ต้องอาศัย 9 หางเลยด้วย ซ้ำ

แต่การได้พลังของ 9 หางมาในครั้งนี้มีแต่แง่ดีครับ มีแต่เสริมพลัง ไม่ใช่การลดทอน หรือจะถูกเก้าหางทำร้ายในตอนหลังหรอกครับ สัตว์น่ะ เวลามันเห็นว่าใครเป็นเพื่อน มันรู้สึกเป็นเพื่อนจริงๆครับ มันซื่อสัตว์มากพอ มากกว่ามนุษย์เสียอีกครับ ใครเลี้ยงสุนัขอยู่น่าจะเข้าใจได้

.... สิ่งที่เรารู้ๆอยู่แล้วหลังจากนี้คือ โตะจะมีจักระมากขึ้น และได้สู้แบบที่มีการรวมร่างหรือรวมพลังกับ 9 หางอย่างเต็มที่ แต่นั่นแค่ส่วนเสริม ส่วนหลักจริงๆแล้ว มันเกิดจากตัวโตะเอง และวิชาต่างๆที่ได้เรียนรู้มาจากอาจารย์แต่ละท่าน และการพลิกแพลงบทบาท การต่อสู้ในสนามรบของตัวเองต่างหากล่ะครับ นั่นหล่ะคือหัวใจหลักที่ทำให้โตะมีชัยในการต่อสู้ครั้งนี้

และผมขอทำนายผู้เขียนว่า ผู้เขียนไม่มีทางเขียนให้ 9 หางโดนดึงจากตัวโตะเด็ดขาดครับ (คือจะไม่โดนเจ้าโทบิดึงไปได้)

แต่ 9 หางกับ โตะ จะแยกทางกันหรือโดนดึงออกจากกันนั้น เป็นเพราะสันติภาพบางอย่างมันเกิดขึ้นแล้ว หรือเป็นขึ้นตอนสุดท้ายจริงๆที่จะำทำให้สันติภาพบางอย่างเกิดขึ้น ซึ่งน่าจะเป็นช่วงท้ายๆมากๆแล้วล่ะครั และมันก็มีวิธีดึงออกจากกันโดยที่พลังสถิตร่างไม่ตายด้วยครับ ซึ่งมันมีความลับบางอย่างที่ถูกปิดไว้นานแล้ว

ลองตามกันต่อไป อย่ากระแนะกระแหนว่าผม ทำนายเหมือนเป็นคนเขียนเสียเองเลยนะครับ ก็แค่วิเคราะห์ดูขำๆครับ อย่าได้คิดมาก

ใครที่ด่าการ์ตูนเรื่องนี้ว่าเขียนได้ห่วย หรือบทออกทะเลน่ะ ผมว่าใจแคบไปหน่อยนะ ผมบอกเลยว่าคนเขียนโคดเก่งเลยครับ ผูกเงื่อนงำและดำเนินเรื่อง ทำให้ตัวละครโตขึ้น แม้บางครั้งอ่านแล้วอาจอึดอัดอยู่บ้างกับการยืดเนื้อเรื่องเพื่อทำความเข้าใจในบางส่วน แต่นั่นเป็นการไขข้อข้องใจและค่อยๆคายปมปริศนาบางอย่าง ผมว่าคนเขียนเรื่องนี้ทำได้ดีเอามากๆนะครับ ผมเคยอ่านการ์ตูนที่หลายๆคนชื่นชมอย่างแนววันพีช บอกเลยว่าเรื่องนั้นมันและสนุกมากครับ แต่ผมยังคิดว่าการดำเนินเรื่องของการ์ตูนเรื่องนี้ดูจะทำได้ดีกว่าแบบเหลื่อมกับการ์ตูนเรื่องนั้นอยู่นิดๆด้วยซ้ำไปครับ



หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 20:26:24
เรปบนวิเคราะห์ได้ดีครับ GET ขึ้นมาระดับนึง

แต่ผมเหนโตะกับ 4 หางก้อชนหมัดกันได้ตอนก่อนโดนดูดไปนิ่ ครับ

ที่บอกไม่สำเร็จนี่คือ อะไร ผม งง นิด ๆ  *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: f_naruto ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 20:59:01
เอ หรือผมตกรูปบ้างรูปไปครับ ขอรูปยืนยันหน่อยครับ ผมเห็นแค่เจ้าสี่หาง ยื่นหมัดให้นะ โตะมันกำลังจะชนหมัด แต่โดนดูดไปเสียก่อนหรือเปล่าครับ อิอิ  *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: f_naruto ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 21:01:15
โอ ผมผิดเองครับ กลับไปดูรูปใหม่แล้ว 

ขอโทษด้วยครับ ฮา งั้นเจ้า 9 หาง ก็มี 4 หางยืนยันถึงความเชื่อใจในตัวนารุโตะหล่ะเนอะ  *dead*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: klaobrmeiei ที่ ส. 21 ม.ค. 2012 เวลา 22:50:51
ก้อว่า อยุ่ เหนมันชนหมัดกัน แล้วมีSoundขึ้นด้วย(เครื่องหมายคำพูด ข้างในเขียนว่า TAP)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Kritda ที่ อา. 22 ม.ค. 2012 เวลา 13:13:38
นารูโตะ คือ ความหวังหมู่บ้านครับ  *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ อา. 22 ม.ค. 2012 เวลา 15:15:06
ผมข้องใจ หางเดี่ยว ภูตทราย มากเลยครับ ไม่รู้ว่าหายไปไหน *great*
เห็น 8 หาง มันบอกว่า หางเดี่ยว ไม่ถูกกับ 9 หาง นิ *shock*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อา. 22 ม.ค. 2012 เวลา 15:56:25
การที่เอาหมัดชนกัน

เบื้องต้น ที่ผมว่าทุกคน ก็พอจะเข้าใจได้ คือ ให้ใจ

เหมือนเราเต็มใจ ให้เพื่อนที่เราสนิทซักคนนึง ประมาณนั้น

เหอๆ
ถ้า 4 หางไม่โดนดูดเข้าไป ก็คงจะให้นารูโตะ ยืมพลังอาจจะได้
แต่เหตุการณ์นั้นกลับให้ผลดี ต่ออารมณ์ของ 9 หางแทน
จึงยื่นมือให้นารูโตะ เพื่อแสดงความเป็นเพื่อนหนึ่งเดียวกัน

คาถา ที่สะกดไว้ทั้งหมด จึงคลายออกมา
งานนี้ คงเห็นร่างที่แท้จริง ของ 9 หาง
ที่เป็นหนึ่งเดียวกันกับ นารูโตะ


คุณ uddy วิเคราะห์ได้แยบคายและสมเหตุสมผลยิ่งนักครับ คุณคงติดตามการ์ตูนเรื่องนี้มานาน และผมคิดว่าอายุอานามของคุณน่าจะรุ่นๆเดียวกับผม(เกิน 26ปีแล้ว)  *number1*

ผมขอวิเคราะห์บ้าง ซึ่งความหมายคงสอดคล้องและเห็นด้วยกับคุณ uddy ครับ

นารุโตะมีเจตจำนงค์แห่งไฟอยู่เต็มหัวใจครับ ที่ผ่านมานั้นศึกษาวิชาและมีวิชาติดตัวจากหลายๆสำนัก หลายๆกระบวนท่า ต้องบอกว่านารุโตะมีพลังบางอย่างมากมายในตัวแล้วครับ ผมไม่คิดว่าจะได้ของมีค่าอย่างอื่นมาเพิ่มเติมอีกจากทั้ง 4 หางและเก้าหาง (วิชาหรืออาวุธลับใดๆก็ตามแต่) แต่สิ่งที่นารุโตะขาดไปก็คือกำลังแห่งลม ที่จะมาเสริมกำลังให้เจตจำนงค์แห่งไฟโชติช่วงต่อไปได้ต่างหากครับ นั่นย่อมหมายถึงความเป็นเพื่อนระหว่างตัวเขาเองกับ 9 หางครับ สิ่งที่ 4 หางแสดงออกนั้นคือความเชื่อใจในสิ่งที่นารุโตะแสดงออกไปว่าต้องการช่วยมันจริงๆ กำปั้นที่ยื่นออกมาก็คือกำปั้นแห่งความเป็นมิตรตามที่เราทุกท่านก็คงจะรู้กันในจุดนี้นั่นหล่ะครับ

แต่อนิจจา มันไม่ทันสำเร็จ 4 หางก็โดนดูดไปเสียก่อน

9 หางจึงมาทำหน้าที่แทน ด้วยวิถีแห่งสัตว์หางที่ต้องบอกว่าใจสื่อถึงใจกันได้โดยตรงอยู่แล้วครับ .. แต่ 9 หางทำไปด้วยหัวใจที่มอบให้นารุโตะอยู่แล้วซึ่ง 4 หางเหมือนเป็นตัวย้ำให้เห็นว่า ..9 หางคิดไม่ผิดเกี่ยวกับตัวนารุโตะ กำปั้นนั้นเป็นกำปั้นแห่งเพื่อนและธาตุลม ซึ่งเป็นตัวแทนของจักระที่จะมีให้นารุโตะยืมใ้ช้และรวมพลังกับนารุโตะเป็นหนึ่งเดียวกัน เพราะมันคงดีกว่าปล่อยให้ทุกอย่างจบสิ้นไปโดยไม่ได้ช่วยเหลือคนที่ตัวเองเชื่อมั่นหรอกครับ

9 หางตอนนี้คงเหมือนกับหลายๆคน ทั้งนางาโตะเอง ที่เคยเชื่อมั่นในตัวนารุโตะอย่างแรงกล้า

ประการหนึ่งคือกำลังจักระของ 9 หาง ตอนนี้น่าจะเสริมให้นารุโตะได้แค่ 30 เปอร์เซ็นต์จากพลังหรือจักระจริงๆที่เคยมี (ก่อนโดนผนึก)

เพราะอย่าลืมว่าตอนผลึกนั้น มินาโตะได้ผนึกจักระครึ่งหนึ่งของเก้าหาง บวงสวงให้เทพที่ทำหน้าที่สังเวยด้วย(จำชื่อไม่ได้แล้ว) ที่เหลืออยู่ในตัวโตะมันแค่ 50 เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง และผมคิดว่าจะให้ใช้ได้เต็มที่ก็แค่ 30 เปอร์เซ็นต์ บอกเลยว่าไม่ได้เพิ่มเติมจากเดิมมากนัก แต่มันเป็นพลังที่เพื่อนส่งให้เพื่อนครับ (เหมือนคาคาชิได้เนตรจากเพื่อนนั่นหล่ะครับ)

ใครก็ตามที่คาดหวังว่าเจ้าโตะจะเก่งเวอร์นั้น ผมว่าน่าจะไม่ใช่หรอกครับ

นารุโตะนั้นเก่งอยู่แล้วครับ เก่งด้วยตัวเองมานานแล้ว และเค้าก็มีวิชาที่จะพลิกแพลงสถานการณ์ต่างๆได้ค่อนข้างเก่งมาก สังเกตดูว่าตัวการ์ตูนตัวนี้ เป็นตัวที่พลิกบทบาทเรื่องราว ทั้งพลิกการต่อสู้ที่ดูเหมือนจะแพ้กลับมาชนะได้ โดยที่เมื่อก่อนแทบจะไม่ต้องอาศัย 9 หางเลยด้วย ซ้ำ

แต่การได้พลังของ 9 หางมาในครั้งนี้มีแต่แง่ดีครับ มีแต่เสริมพลัง ไม่ใช่การลดทอน หรือจะถูกเก้าหางทำร้ายในตอนหลังหรอกครับ สัตว์น่ะ เวลามันเห็นว่าใครเป็นเพื่อน มันรู้สึกเป็นเพื่อนจริงๆครับ มันซื่อสัตว์มากพอ มากกว่ามนุษย์เสียอีกครับ ใครเลี้ยงสุนัขอยู่น่าจะเข้าใจได้

.... สิ่งที่เรารู้ๆอยู่แล้วหลังจากนี้คือ โตะจะมีจักระมากขึ้น และได้สู้แบบที่มีการรวมร่างหรือรวมพลังกับ 9 หางอย่างเต็มที่ แต่นั่นแค่ส่วนเสริม ส่วนหลักจริงๆแล้ว มันเกิดจากตัวโตะเอง และวิชาต่างๆที่ได้เรียนรู้มาจากอาจารย์แต่ละท่าน และการพลิกแพลงบทบาท การต่อสู้ในสนามรบของตัวเองต่างหากล่ะครับ นั่นหล่ะคือหัวใจหลักที่ทำให้โตะมีชัยในการต่อสู้ครั้งนี้

และผมขอทำนายผู้เขียนว่า ผู้เขียนไม่มีทางเขียนให้ 9 หางโดนดึงจากตัวโตะเด็ดขาดครับ (คือจะไม่โดนเจ้าโทบิดึงไปได้)

แต่ 9 หางกับ โตะ จะแยกทางกันหรือโดนดึงออกจากกันนั้น เป็นเพราะสันติภาพบางอย่างมันเกิดขึ้นแล้ว หรือเป็นขึ้นตอนสุดท้ายจริงๆที่จะำทำให้สันติภาพบางอย่างเกิดขึ้น ซึ่งน่าจะเป็นช่วงท้ายๆมากๆแล้วล่ะครั และมันก็มีวิธีดึงออกจากกันโดยที่พลังสถิตร่างไม่ตายด้วยครับ ซึ่งมันมีความลับบางอย่างที่ถูกปิดไว้นานแล้ว

ลองตามกันต่อไป อย่ากระแนะกระแหนว่าผม ทำนายเหมือนเป็นคนเขียนเสียเองเลยนะครับ ก็แค่วิเคราะห์ดูขำๆครับ อย่าได้คิดมาก

ใครที่ด่าการ์ตูนเรื่องนี้ว่าเขียนได้ห่วย หรือบทออกทะเลน่ะ ผมว่าใจแคบไปหน่อยนะ ผมบอกเลยว่าคนเขียนโคดเก่งเลยครับ ผูกเงื่อนงำและดำเนินเรื่อง ทำให้ตัวละครโตขึ้น แม้บางครั้งอ่านแล้วอาจอึดอัดอยู่บ้างกับการยืดเนื้อเรื่องเพื่อทำความเข้าใจในบางส่วน แต่นั่นเป็นการไขข้อข้องใจและค่อยๆคายปมปริศนาบางอย่าง ผมว่าคนเขียนเรื่องนี้ทำได้ดีเอามากๆนะครับ ผมเคยอ่านการ์ตูนที่หลายๆคนชื่นชมอย่างแนววันพีช บอกเลยว่าเรื่องนั้นมันและสนุกมากครับ แต่ผมยังคิดว่าการดำเนินเรื่องของการ์ตูนเรื่องนี้ดูจะทำได้ดีกว่าแบบเหลื่อมกับการ์ตูนเรื่องนั้นอยู่นิดๆด้วยซ้ำไปครับ
*glad*
พวกคุณวิเคราะห์ เจ๋ง 5555
เห็นด้วย
กำลังน่าลุ้นน่ามันทีเดียว

แต่อยากดูอีกฝั่งเหมือนกัน ว่า มาดาระ จะโหดได้อีกแค่ใหน *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อา. 22 ม.ค. 2012 เวลา 16:07:47
ผมข้องใจ หางเดี่ยว ภูตทราย มากเลยครับ ไม่รู้ว่าหายไปไหน *great*
เห็น 8 หาง มันบอกว่า หางเดี่ยว ไม่ถูกกับ 9 หาง นิ *shock*

เป็นอีกคนที่สงสัย
เดี๋ยวไปก๊อปอีกกระทู้ที่ผมเดาไว้มาให้ดูเด้อ.  อิอิ

แต่บอกไว้ก่อน เผื่อจำไม่ได้ ว่า 1หาง อยู่ในตัว เทวรูปมารนอกรีดไปแล้ว
ตั้งแต่ดูดออกจาก อาการะ แล้ว อาการะก็ตายไป

แต่ที่ อาการะ ฟื้นขึ้นมาเพราะ คุณย่า อะไรซักอย่างนี่แหละ
ตอนมาช่วยพร้อมๆนารูโตะ แลกชีวิตให้แทนทำให้ย่าตายไปแต่อาการะฟื้นขึ้น
เป็นผู้นำทัพ สงครามในตอนนี้ ซึ่งในร่างไม่มี1หางอีกต่อไป อิอิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อา. 22 ม.ค. 2012 เวลา 16:15:22
เชิญเเต่สัตว์หางออกมาอย่างเดียวไม่ได้หรอวะ

555 ผมก็สงสัย

แต่ถ้าให้เดา ถ้าเรียกออกมา ก็คงได้ แต่คงจะดื้อพอๆกับ4 หางและตัวอื่นๆนั่นแหละ
เพราะเท่าที่ดูดเข้าไป ไม่มีตัวใหนยอมตายแล้วให้ดูดง่ายๆซักตัว

แต่ถ้าเรียกออกมาพร้อมพลังสถิตร่าง มันสามารถควบคุมได้ไงล่ะ
เพราะควบคุมผ่านพลังสถิตร่างอีกที

เหมือนที่นารูโตะ ถอดสลักที่ควบคุมพลังสถิตร่างออกไปของ4หาง
มันก็ไม่ยอมทำตามโทบิทันที แต่แค่จะโจมตีโทบิไม่ได้เพราะถูกควบคุมซ้อนอยู่กับเทวรูป นอกรีด นั่น
เพราะเคยถูกดูดเข้าไปแล้วไง มันจึงจะดูดตัวใหนอีกก็ได้ ที่เคยดูดเข้าไปแล้ว

งงๆ ไม๊ 555
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 23 ม.ค. 2012 เวลา 03:58:32
เนื่องจากผมไปอ่านมาอีกกระทู้ และผมเห็นว่าข้อมูล 3 ท่านน่าสนใจที่สุด
---------------------------------------------------------------------

ขออนุญาต อ้างอิง
จากหัวข้อ: มาโหวตความลงความคิดเห็นกันใครเป็นโทบิ ver.2(เพิ่มCHOICE)จขกท.เดิม ของคุณ kanandjung

ขอขอบคุณเจ้าของกระทู้ล่วงหน้าครับ
---------------------------------------------------------------------
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 23 ม.ค. 2012 เวลา 04:09:04
ท่านที่ 1
icekungza9

จะให้คนเขาโหวตอ่ะ ลอง นึกอายุ มั่งดิ อิซึนะ ยุค มาดาระ ยุค รุ่น 1 ถ้ามันเป็น โทบิ มันจะแก่ ขนาดไหน ขนาด
ซึนาเดะ ยัง 50 กว่า รุ่น 3 ยังโคตรแก่ แล้ว อิซึนะ หรือ คนอื่นๆ นี่ยุคเก่าๆเลย นะ  - -
อุจิวะ ฟุงะกุ - ผมคนละทรงกันเลย ลายเส้นลูกกะตา ก็คนละแบบกับ โทบิเลย โทบิตาจะโตกว่า
อุจิวะ คางามิ - ผมก็คนละแบบกันเลย ขนาด ใส่ที่คาดหัว ผมยังไม่ตั้งเหมือนโทบิ โทบิก็ใส่ผ้า คาดเหมือนกัน ส่วนคนผมหยิกแบบ ถ้า จะทำให้ ผมตั้งแบบโทบิ ไม่ได้อ่ะ ถึงจะเอาผ้าคาดดันผมไว้ผมมัีนก็งอหยิกลงมาอยู่ดี
อุจิวะ โอบิโตะ - โทบิ บุกโคโนฮะ อิทาจิ ยัง อุ้มซาสึเกะ อยู่เลย ซาสึเกะ ก็ ยังทารก พวก คาคาชิ โอบิโตะ ก็ยัง เด็ก อยู่
ร่างโึคลน - อันนี้ไม่รู้  *disappoint*
ลูกรุ่น 1 (http://upic.me/i/bd/z1i11.png)
 
อ้างถึง
ตระกูลเซ็นจูปัจจุบันมีแค่นี้
    Nawaki
    Hashirama Senju
    Tobirama Senju
    Tōka Senju
    Tsunade
    Mito Uzumaki
คนที่เหลือยังไม่เปิดเผย
ส่วนหนึ่งของเซ็ทสึ - มันต่างไรจากร่านโคลน - -*
คนในอุจิวะ  (http://upic.me/i/cw/1pklj.png)
(http://upic.me/i/cl/ookr2.png)
อ้างถึง
     Fugaku Uchiha
 Hikaku Uchiha
    Inabi Uchiha
    Itachi Uchiha
    Izuna Uchiha
    Kagami Uchiha
    Madara Uchiha
    Mikoto Uchiha
    Obito Uchiha
    Sasuke Uchiha
    Setsuna Uchiha
    Shisui Uchiha
    Tekka Uchiha
    Teyaki Uchiha
    Uruchi Uchiha
    Yakumi Uchiha
    Yashiro Uchiha  ผมแต่ละคนยาวๆทั้งนั้นมีโอบิโตะผมสั้นๆตั้งๆคนเดียว
โทบิ ก็ คือโทบิ - ถ้าเป็นโทบิจะปิดหน้าเพื่อ ?
นอกเหนือจากนั้น - ตระกูลอุสึมากิ
(http://upic.me/i/9g/i65g2.png)
 
อ้างถึง
   Nagato
    Nagato's mother
    Kushina Uzumaki
    Mito Uzumaki
    Naruto Uzumaki
ที่เหลือยังไม่เปิดเผย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 23 ม.ค. 2012 เวลา 04:10:27
ท่านที่ 2 เทพขาประจำของเรา
SourCreamz

อิซึนะเสียชีวิตหลังจากที่สละตาใหี่ชาย
มาดาระปลุกเนตรสังสาระแล้วปลุกชีพน้องชายคืนมาโดยแลกกับชีพตนคือเงื่อนไขของเนตรสงสาระ จึงทำให้ยังมีชีวิตจนถึงยุคนี้ เพราะเริ่มนับอายุต่อจากช่องปลายอายุมาดาระ
และเมื่อโทบิตายเมื่อไหร่มาดาระจะฟื้นมาแทนที่ นั่นคือเหตุผลของคำว่า อมตะ และทำไมอิซึนะจึงอายุมาถึงยุคนี้

ทั้งหมดนี้เดานะพี่น้อง อย่ามาด่ากันเน้อ  *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 23 ม.ค. 2012 เวลา 04:11:18
ท่านที่ 3
nicky574

เอ่อมีใครจำได้  รึเปล่าว่า  คิซาเมะ  มันเห็นหน้าโทบิ  ตอนที่โทบิมันถอดหน้ากากให้คิซาเมะ  มันเป้นตอนหลังจากที่  อิทาจิตาย  ตอนนั้นคิซาเมะมันพูดว่า  ถ้าเป็นท่านมาเป็นผู้นำ  ผมก็...  อะไรซักอย่าง  แล้วตอนต่อจากนั้น  มันก็เป็นตอนอดีตของคิซาเมะ  มันเกี่ยวกับคาเงะของหมู่บ้านของคิซาเมะ  โดยคาเงะ  มันถูกมาดาระควบคุมไว้ด้วยเนตร  ให้ทำตามคำสั่งของมาดาระ  แล้วหลังจากนั้นมันก็ไม่บอกอะไร  แต่เหมือนในการ์ตูนมันเขียนเงาคนที่ควบคุมคาเงะ  มันเหมือนมาดาระ  แต่ว่าคนที่โผล่มาจากโลงมาสู้กับ  5คาเงะ  มันเป็นมาดาระ  นี้น่ะดิ  ดังนั้นคนที่เป็นโทบิมันต้องเหนือกว่ามาดาระ  หรืออาจเป้นคนที่มาดาระยอมรับ  หรือมาดาระอาจจะรู้วิชาอะไรซักอย่าง  เกี่ยวกับการโคลนนิ่ง  ลองคิดดูแม้กระทั่งการทดลองถ่ายทอดยีนของโฮคาเงะรุ่นที่ 1  ยังทำให้เกิดอาจารย์ที่ใช้คาถาไม้(นึกชื่อไม่ออก)แล้วก็อยู่ในหน่วยราก  และหน่วยรากนี้  ดันโซเป็นคนคุม  มันจึงอาจทำให้โทบิรู้จักดันโซ  ซึ่งโทบิมันน่าจะรู้เรื่องการแพทย์  การโคลน  เหมือนที่มันสร้างเซตซึ โดยมาจากสิ้นส่วนของโฮคาเงะรุ่น1 เหมือนกัน  ซึ่งดันโซมันอยากเป็นโฮคาเงะ  จึงทำให้มันรู้จักโทบิ ลองคิดดูคาถาที่มันใช้แต่ละอย่างทั้งเทวะทูตที่ใช้กักพลังสัตว์หาง  มันยังใช้คาถาเกี่ยวกับมิติได้อีก ถ้าบอกว่าเป็นคนของอูจิฮะในรุ่นโฮคาเงะรุ่นสามมัน  อาจจะได้หรือไม่ได้  เพราะเราเห็นหน้าโทบิแล้วครึ่งหนึ่งตอนที่สู้กับโคนัน  มันยังดูเหมือนคนที่น่าจะอายุพอๆโฮคาเงะรุ่น4  หรือรุ่นเดียวกับคาคาชิ   ซึ่งไม่ได้แก่เลย แต่ว่าการที่คนเขียนบอกว่าอิทาจิฆ่าทุกคนในตระกลูแล้วเหลือแต่ซาสึเกะ โดยที่อิทาจิมันไม่ได้ฆ่าลุงคนนี้มันก็แปลกๆ  เพราะจุดสำคัขมันอยู่ที่การไว้ชีวิตซาซึเกะมัน แล้ว  ที่ว่ามันอาจจะเป็นโอบิโตะมันก็น่าสงสัยเพราะว่าเนตรวงแหวนคาคาชิทำอะไรโทบิไม่ได้  มันเหมือนกับ  กาที่อิทาจิฝังไว้ในนารูโตะแล้วอิทาจิก็ทำลายกานั้นทิ้งเพราะบอกว่าซาซึเกะย้ายตา  อิทาจิไปใส่ในตัวเกะแล้ว  และอีกอย่างตอนที่โอบิโตะมันตายตาซ้ายมันเละ  ร่างกายซีกซ้ายก็เสีย  ถ้ามันเป็นโทบินี้มันจะไปเอาเนตรสังสาระได้ไง  เพราะว่า  นางาโตะมันอายุมากกว่าโอบิโตะ  จากที่นางาโตะเป็นคนรุ่นเดียวกับ  โฮคาเงะรุ่น4  ผมคิดว่าคนที่เป็นโทบิตามความน่าจะเป็น1 มาดาระ2ชิซุย3โอบิโตะ4เซียน6วิถี5น้องมาดาระ6โทบิก็คือโทบิซึ่งเกี่ยวพันกับมาดาระทางสายเลือด
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อ. 24 ม.ค. 2012 เวลา 19:47:49
ข้อมูลเพียบ *number1*

มั่นใจมากขึ้นน่ะนั่น
ไม่น่าจะนอกเหนือไปกว่าที่พวกเราคิดแน่ๆๆ

จนกว่าจะมีกันเฉลย
และจุดจบของโทบิ นั่นแหละ กว่าจะยอมถอดหน้ากาก


อ้อมีอีกคนที่เคยเห็นหน้ามัน
และพูดได้อยู่. พระเอกคนนั้นก็คือ.    อิทาจิ. นั่นเอง *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: walkinw ที่ พ. 25 ม.ค. 2012 เวลา 21:40:01
ผมติดตามกระทู้นี้อยู่สักพักละ
ครับผมคิดว่าบางท่านก็เป็นการวิเคราะห์อย่างเข้าข้างตัวละครขตนมากไปหน่อย   แค่ของแบบนี้ก็แล้วแต่ความชอบครับ  เหอะๆ

งั้นก็เข้าเรื่องเลย ในตอนนี้ในหัวของหลายๆคนหรืออาจเป็นส่วนมากกำลังคิดว่า
โทบิหรือชายในหน้ากากคือ "อุจิวะ โอบิโตะ" เพื่อนของคาคาชิ  ส่วนตัวแล้วผมคิดว่าตัวละครนี้
"แทบไม่มีโอกาสเป็นไปได้เลย"ถ้าผมไม่ได้จำบกพร่องหรือคุนคนเขียนนั้นเขียนพลาด 
เนื่องจากว่า 1.โอบิโตะนั้นมีอายุเท่ากับคาคาชิและในวันที่จิ้งจอก9หาง บุกหมู่บ้าน
คาคาชิกับไกไม่ได้เข้าร่วมสงครามและเห็นว่าค่อนข้างเด็ก และโตมาจากตอนมูฟวี่ที่เป็ยเรื่องของ
โอบิโตะ น้อยมาก ไม่กี่ปีครับ จึงไม่น่ามีความสามารถที่จะสู้กับโฮคาเงะรุ่นที่4ได้
แต่……จากที่ผมอ่านมาเมื่อตอนที่นารูโตะสู้กลับมาดาระ และ โทบิ จิ้งจอก9หางพูดว่า
"ข้าแค่ไม่อยากโดน มาดาระ  ควบคุมอีก" ในความเห็นของผม คนที่นำจิ้กจอก9หางมาบุกหมู่บ้านในปัจจุบัน
อาจจะเป็น อุจิวะ มาดาระ ไม่ไช่ โทบิในปัจจุบัน เพราะถ้าเป็นเช่นนั้น เรื่องความสามารถใในการควบคุม9หาง
ความสามารถในการต่อสู้กับรุ่นที่4 และอายุ ครบหมดเลยครับ
ส่วนข้อ2ที่ทำไห้โอบิโตะเป็นโทบิและความขัดแย้งที่มำไห้ไม่ไช่คือ คาคาชิสามารถเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
และการเบิกเนตรกระจกเงานั้นเพื่อนที่สนิทที่สุดต้องตายหรือโดนตัวเองฆ่า  ถ้าโอบิโตะยังไม่ตาย
คาคาชิไม่น่าจะมีเนตรกระจกเงาหมืนบุปผาได้  แต่บางคนคิดว่า โอบิโตะนั้นได้ถูกเซ็ทซึช่วยเอาไว้-0-
จากที่ทุกคนดู เซ็ทซึนั้นไม่น่าจะไช่คนด้วยซ้ำไป- -  เรื่องอายุคงนำมาเถียงไม่ได้
ถ้าเซ็ทซึได้รวมร่างกับโอบิโตะหละครับ อันนี้มีคนเดามาจริงๆ อย่างที่ผมบอก
เซ็ทซึไม่น่าไช่คน น่าจะเป็นเหมือนจอมมารบูอะไรงี้ก็ได้ เนื่องจากบางคนเห็นว่าแขนที่โดนฟันของโทบิ
กลายเป็นขาวๆเหมือนเซ็ทซีขาว  ข้อสันนิษถานนี้ ผมไม่มีข้อเถียงเลยครับ เนื่องจาก
ถ้าเป็นเซ็ทซึ+โอบิโตะ อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ
คนต่อไปที่มีคนโหวตมาเยอะคือ อุจิวะชิซุย เนื่องจากเนตรของชิซุย
ไม่น่าจะมึเหลืออยู่แล้วเนื่องจากข้างนึงอยู่กับดันโซอีกข้างอยู่กับอิทาจิ และได้ไหนารูโตะไปแล้ว
และถ้าเกิดมีคนสังเกตุ  โทบิได้บอกกับโคนันไว้ว่ามันเป็นคนที่ไห้เนตรสังสาระไว้กับนางาโตะเอง
ผมก็ไม่ค่อยอยากจะเชื่อหรอกครับ แต่ผมคิดว่าคนที่รู้ว่าตนเองจะชนะและรู้ว่าอีกฝ่ายกำลังจะตาย
ไม่น่าจะมีการโกหกครับ ยกเว้นคนเขียนพลาดเรื่องจิตใจมนุษย์นะครับ แหะๆ  ถ้าชิซุยคือเพื่อนมี่สนิทที่สุด
ของอิทาจิละก็ไม่น่าจะปิดบังเรื่อง เนตรสังสาระนะครับ  และไม่น่ามีเนตรสังสาระด้วย  เพราะฉนั้น อุจิวะชิซุย
ไม่น่าไช่ครับ คนต่อไปคือ ลูกของเซียนเต่าอีกคนนึง คนนึ้ผมคิดว่า ไม่น่าไช่ครับ
เพราะคนเขียนคงไม่ทำร้ายผู้วิเคราะห์(ผู้เดา) โดยการนำตัวละครไหม่
มาเป็นตัวละครที่ทุกคนเฝ้าคอย

ทั้งนี้ทั้งนั้นทั้งนู่นทั้งนี่ กระทู้นี่ก็เกิดจากคนเพียงคนเดียวครับคือ
อุจิวะ อิทาจิ - -  ถ้าเค้าไม่ไส่เทวีสุริยาไว้กับซาสึเกะ เราคงได้เห็นหน้าคนๆนี้
กันแล้วครับ  ล้อเล้นนะครับ แหะๆ
ยังมีอีกหลายคนที่เดามานะครับว่าเป็นคนตระกูลแม่ของนารูโตะ แต่ผมก็ว่า พอเป็นไปได้นะครับ
เพราะดูจากตอนล่าสุดหรือตอนก่อนล่าสุดนี้  ผมแอบเห็นอย่างจังๆว่ามันสามารถสะกดสัตว์หางไปได้ด้วย
ความไวสุดยอด  และเนื่องจากตระกูลแม่โตะมีความสามารถในการสะกดสัตว์หาง
แต่ผมสงสัยว่า อุซึมากิ นารูโตะ ชื่อที่นารูโตะป่าวประกาศไปทั่ว
ทำไมไม่มีใครสงเกตุว่า มันตรงกัน อุซึมากิ มินาโตะ อะครับ
ส่วนอีกคนที่คนโหวตมากคือ อุจิวะ อิซึนะ หรือน้องชายมาดาระนั่นเอง
แต่ผมคิดว่ามาดาระมี่เป็นพี่ยังตายไปแล้ว แล้วเนตรก็ไม่ไช่เนตรนิรันทร์ ไม่น่ามีชีวิตถึงปัจจุบันด้วยซ้ำ
และจากภาพ อิซึนะ หรือน้องมาดาระลงโลงศพไปแล้วคราบ-0- ส่วนแรงจูงใจในการครองโลกคือ
แม้ตัวเองยอมมอบดวงตาอันเป็นที่รักไห้พี่ไป แต่ตระกูลอุจิวะยังคงแพ้สงคราม ถือเป็น
แรงจูงใจที่ดีมากครับ แต่ถ้าเค้าไม่ได้ตายจริงๆ เราก็มีข้อมูลตะละครนี้น้อยมาก
ผมคิดไม่ออกละครับ  ติติงได้นะครับ ถ้าผมไช้ข้อมูลผิดอย่างไร ก็ประทานโทษด้วยครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: walkinw ที่ พ. 25 ม.ค. 2012 เวลา 21:57:03
สำหรับบางคนที่คิดว่าโทบิ คือโทบิ นั้น ผมว่าง่ายไปหน่อยอะครับ
สำหรับคนเขียนที่จะสร้างตัวละครไหม่เลย แล้วถ้าเค้าเป็นแค่โทบิ
ก๋ไม่น่าไส่น่ากากไห้ลึกลบเลย

ส่วนตัวผมอยากไห้ถอดหน้ากากออกมาแล้วเป็นคนขายราเม็งครับ
เพราะเมื่อก่อนเนื้อเรื่องนารูฌตะจะแทรกมุขไว้บ่อยกว่านี้
ตอนนี้มันเครียดไปครับ ถ้าเปิดมาเป็นคนขายราเม็งหรืออากามารุก็สนุข
ดีนะครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ พฤ. 26 ม.ค. 2012 เวลา 00:21:32
ผมติดตามกระทู้นี้อยู่สักพักละ
ครับผมคิดว่าบางท่านก็เป็นการวิเคราะห์อย่างเข้าข้างตัวละครขตนมากไปหน่อย   แค่ของแบบนี้ก็แล้วแต่ความชอบครับ  เหอะๆ

งั้นก็เข้าเรื่องเลย ในตอนนี้ในหัวของหลายๆคนหรืออาจเป็นส่วนมากกำลังคิดว่า
โทบิหรือชายในหน้ากากคือ "อุจิวะ โอบิโตะ" เพื่อนของคาคาชิ  ส่วนตัวแล้วผมคิดว่าตัวละครนี้
"แทบไม่มีโอกาสเป็นไปได้เลย"ถ้าผมไม่ได้จำบกพร่องหรือคุนคนเขียนนั้นเขียนพลาด 
เนื่องจากว่า 1.โอบิโตะนั้นมีอายุเท่ากับคาคาชิและในวันที่จิ้งจอก9หาง บุกหมู่บ้าน
คาคาชิกับไกไม่ได้เข้าร่วมสงครามและเห็นว่าค่อนข้างเด็ก และโตมาจากตอนมูฟวี่ที่เป็ยเรื่องของ
โอบิโตะ น้อยมาก ไม่กี่ปีครับ จึงไม่น่ามีความสามารถที่จะสู้กับโฮคาเงะรุ่นที่4ได้
แต่……จากที่ผมอ่านมาเมื่อตอนที่นารูโตะสู้กลับมาดาระ และ โทบิ จิ้งจอก9หางพูดว่า
"ข้าแค่ไม่อยากโดน มาดาระ  ควบคุมอีก" ในความเห็นของผม คนที่นำจิ้กจอก9หางมาบุกหมู่บ้านในปัจจุบัน
อาจจะเป็น อุจิวะ มาดาระ ไม่ไช่ โทบิในปัจจุบัน เพราะถ้าเป็นเช่นนั้น เรื่องความสามารถใในการควบคุม9หาง
ความสามารถในการต่อสู้กับรุ่นที่4 และอายุ ครบหมดเลยครับ
ส่วนข้อ2ที่ทำไห้โอบิโตะเป็นโทบิและความขัดแย้งที่มำไห้ไม่ไช่คือ คาคาชิสามารถเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
และการเบิกเนตรกระจกเงานั้นเพื่อนที่สนิทที่สุดต้องตายหรือโดนตัวเองฆ่า  ถ้าโอบิโตะยังไม่ตาย
คาคาชิไม่น่าจะมีเนตรกระจกเงาหมืนบุปผาได้  แต่บางคนคิดว่า โอบิโตะนั้นได้ถูกเซ็ทซึช่วยเอาไว้-0-
จากที่ทุกคนดู เซ็ทซึนั้นไม่น่าจะไช่คนด้วยซ้ำไป- -  เรื่องอายุคงนำมาเถียงไม่ได้
ถ้าเซ็ทซึได้รวมร่างกับโอบิโตะหละครับ อันนี้มีคนเดามาจริงๆ อย่างที่ผมบอก
เซ็ทซึไม่น่าไช่คน น่าจะเป็นเหมือนจอมมารบูอะไรงี้ก็ได้ เนื่องจากบางคนเห็นว่าแขนที่โดนฟันของโทบิ
กลายเป็นขาวๆเหมือนเซ็ทซีขาว  ข้อสันนิษถานนี้ ผมไม่มีข้อเถียงเลยครับ เนื่องจาก
ถ้าเป็นเซ็ทซึ+โอบิโตะ อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ
คนต่อไปที่มีคนโหวตมาเยอะคือ อุจิวะชิซุย เนื่องจากเนตรของชิซุย
ไม่น่าจะมึเหลืออยู่แล้วเนื่องจากข้างนึงอยู่กับดันโซอีกข้างอยู่กับอิทาจิ และได้ไหนารูโตะไปแล้ว
และถ้าเกิดมีคนสังเกตุ  โทบิได้บอกกับโคนันไว้ว่ามันเป็นคนที่ไห้เนตรสังสาระไว้กับนางาโตะเอง
ผมก็ไม่ค่อยอยากจะเชื่อหรอกครับ แต่ผมคิดว่าคนที่รู้ว่าตนเองจะชนะและรู้ว่าอีกฝ่ายกำลังจะตาย
ไม่น่าจะมีการโกหกครับ ยกเว้นคนเขียนพลาดเรื่องจิตใจมนุษย์นะครับ แหะๆ  ถ้าชิซุยคือเพื่อนมี่สนิทที่สุด
ของอิทาจิละก็ไม่น่าจะปิดบังเรื่อง เนตรสังสาระนะครับ  และไม่น่ามีเนตรสังสาระด้วย  เพราะฉนั้น อุจิวะชิซุย
ไม่น่าไช่ครับ คนต่อไปคือ ลูกของเซียนเต่าอีกคนนึง คนนึ้ผมคิดว่า ไม่น่าไช่ครับ
เพราะคนเขียนคงไม่ทำร้ายผู้วิเคราะห์(ผู้เดา) โดยการนำตัวละครไหม่
มาเป็นตัวละครที่ทุกคนเฝ้าคอย

ทั้งนี้ทั้งนั้นทั้งนู่นทั้งนี่ กระทู้นี่ก็เกิดจากคนเพียงคนเดียวครับคือ
อุจิวะ อิทาจิ - -  ถ้าเค้าไม่ไส่เทวีสุริยาไว้กับซาสึเกะ เราคงได้เห็นหน้าคนๆนี้
กันแล้วครับ  ล้อเล้นนะครับ แหะๆ
ยังมีอีกหลายคนที่เดามานะครับว่าเป็นคนตระกูลแม่ของนารูโตะ แต่ผมก็ว่า พอเป็นไปได้นะครับ
เพราะดูจากตอนล่าสุดหรือตอนก่อนล่าสุดนี้  ผมแอบเห็นอย่างจังๆว่ามันสามารถสะกดสัตว์หางไปได้ด้วย
ความไวสุดยอด  และเนื่องจากตระกูลแม่โตะมีความสามารถในการสะกดสัตว์หาง
แต่ผมสงสัยว่า อุซึมากิ นารูโตะ ชื่อที่นารูโตะป่าวประกาศไปทั่ว
ทำไมไม่มีใครสงเกตุว่า มันตรงกัน อุซึมากิ มินาโตะ อะครับ
ส่วนอีกคนที่คนโหวตมากคือ อุจิวะ อิซึนะ หรือน้องชายมาดาระนั่นเอง
แต่ผมคิดว่ามาดาระมี่เป็นพี่ยังตายไปแล้ว แล้วเนตรก็ไม่ไช่เนตรนิรันทร์ ไม่น่ามีชีวิตถึงปัจจุบันด้วยซ้ำ
และจากภาพ อิซึนะ หรือน้องมาดาระลงโลงศพไปแล้วคราบ-0- ส่วนแรงจูงใจในการครองโลกคือ
แม้ตัวเองยอมมอบดวงตาอันเป็นที่รักไห้พี่ไป แต่ตระกูลอุจิวะยังคงแพ้สงคราม ถือเป็น
แรงจูงใจที่ดีมากครับ แต่ถ้าเค้าไม่ได้ตายจริงๆ เราก็มีข้อมูลตะละครนี้น้อยมาก
ผมคิดไม่ออกละครับ  ติติงได้นะครับ ถ้าผมไช้ข้อมูลผิดอย่างไร ก็ประทานโทษด้วยครับ
โฮคาเงะรุ่น 4 ชื่อ นามิคาเสะ มินาโตะครับ ไม่ใช่ อุซึมากิ มินาโตะ ไอโตะ เอานามสกุลแม่ คือ อุซึมากิ คุชินะ มาใช้ อาจเพราะป้องกันมิใช้คนอื่นรู้ว่าเปนพลังสถิตย์ร่าง
ส่วนที่ว่า โทบิเป็นใครนั้น ส่วนตัวผมคิดว่าน่าจะเป็นคนอุจิวะ และเป็นคนที่ซาสึเกะรู้จักดีซะด้วย เพราะหน้ากากที่มันชอบปิดบังคนอื่น แต่กลับจะมาเปิดให้ซาสึเกะดูง่ายๆ แถมอิทาจิยังใส่ เทวีสุริยาไว้เพื่อให้ฆ่า โทบิ ถ้าเห็นเนตรวงแหวน แสดงว่าิอิทาจิไม่อยากให้ซาสึเกะเห็นหน้าโทบิ แล้วกลับไปล้างแค้นที่หมู่บ้าน มั้ง
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: witthawat7 ที่ พฤ. 26 ม.ค. 2012 เวลา 02:51:10
มีข้อสังเกตนิดนึงคัฟ.........
ตอนที่อิทาจิไปชวนโทบิ(อิทาจิเล่าเกะว่าเปน มาดาระ) ซึ่งก้อสวมหน้ากากเหมือนกัน ตอนนั้นมาดาระผมยาวนะคัฟ และตัวใหญ่กว่าอิทาจิเยอะ ซึ่งเหตุการนั้นเกิดหลังจากโทบิอัญเชิญ9หางบุกโคโนฮะ ซึ่งผมสั้นและตัวก้อไม่ได้ใหญ่อะไรมากเรย ทำให้น่าสงสัยว่ามันเปนคนเดียวกันป่าว เพราะมันดูแตกต่างกันเยอะนะคัฟ ใครสงสัยลองกลับอ่านดูนะคัฟผมก้อจำไม่ได้ว่าตอนที่เท่าไร  *shock* *shock* *shock* *shock* *shock* *shock* *dead* *dead* *dead* *dead*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พฤ. 26 ม.ค. 2012 เวลา 04:26:41
ตอนนี้นั้น ที่รู้และพวกเราก็เห็นเป็นประจักแล้ว

คือ มาดาระ นั้นตัวใหญ่ ผมยาว และเทพมากๆ กำลังลุ้นอยู่ว่า เมื่อไหร่จะให้เราไปดูต่อ
ว่า 5 คาเงะ จะทำยังไงเพื่อจะหยุด มาดาระ

ในอีกด้าน เราก็ได้เห็นแล้วว่า โทบิ ก็ไม่ธรรมดารเอาซะเลย
ด้านคาถา ต่างๆ ก็ โครตจะเทพ สามารถควบคุมสัตว์หางได้ทุกตัว

และการต่อสู้ที่เคยผ่านมาก็ไม่ธรรมดา
ยังไม่ใช่งานง่ายของ นารูโตะ+คุรามะ และ บี+9หาง ในตอนนี้
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พฤ. 26 ม.ค. 2012 เวลา 18:54:09
ผมคิดไปคิดมาแล้ว
- ผมว่า มาดาระ ตัวจริงนั้น อยู่ได้มาจนถึง ยุคของอิทาจิพึ่งจะเป็นวัยรุ่นมาขอให้มาดาระฆ่าล้างตระกูล  ดูจากทรงผม ความสูง+ตัวใหญ่  อาวุธของมาดาระ (ที่คล้ายๆพัด2อันซ้อนกันอะ ไม่รู้ชื่อ)
และตอนที่ คิซาเมะ เห็นมาดาระ นั้นผมว่าเป็นตัวจริงคับ อีกอย่างตอนที่ คิซาเมะ เห็น มาดาระ นั้น มันยัง วัยรุ่น อยู่เลย  ผมว่า  คิซาเมะ กับ อิทาจิ อายุเท่าๆกัน
  ซึ่งพอจะเชื่อมโยงได้ว่า..
มาดาระ นั้นมีพลังของเซ็นจู ก่อนที่ตัวเองจะตาย เพราะ อยู่ได้มาจนถึง ยุคของ อิทาจิ กับ คิซาเมะ ที่เป็นวัยรุ่น
- มาดาระ ตัวจริงนั้น ได้เป็นคนวางแผน เนตรจันทรา ก่อนตาย(มาดาระอาจรู้ว่าตัวเองนั้นคงจะไม่ไหวแล้ว) จึงวางแผนให้ โทบิ(ซึ่งมาดาระรู้จักดี) ให้เป็นคนเอา เนตรสังสาระ ไปให้ นางาโตะ จริงๆ ก็ได้ด้วยความที่ว่า นางาโตะ นั้นเป็นคนตระกูล อึซึมากิ(เพื่อเป็นการดึงเอาพลังของเนตรสังสาระอย่างเต็มที่ ให้เนตรมีพลังสมบูณ) ที่ โทบิ ไม่เอาใส่ตาตัวเองเพราะ ไม่เคยมีใครลองทำมาก่อนจึงจะทดลองกับนางาโตะก่อน  ต่อมาพอ นางาโตะ ดึงพลังออกมาอย่างสมบูณแล้วจึงสั่งให้ นางาโตะ ตั้งกลุ่ม แสงอุสา ขึ้น เพื่อดำเนิน ตามแผน เนตรจันทรา การที่ โทบิ ไม่ขึ้นเป็นหัวหน้ากลุ่มเสียเองนั้น  เพราะว่า อยากปิดบังตัวตนที่แท้จริง+จะได้ไม่เปลืองแรงหรือแบกรับหน้าที่มากมาย  แต่ก่อนที่ มาดาระ จะตายนั้น ได้ช่วย อิทาจิ ฆ่าล้างตระกูลโดยมีเงื่อนไข ที่ต้องทำให้        อิทาจิ เป็นสมาชิก แสงอุสา (ที่จริงอิทาจิ คงอยากจะเป็นแค่นินจาแยกตัวธรรมดาไม่ได้อยากเป็นสมาชิกแสงอุสาเพราะตนเองนั้นรักหมู่บ้าน) และไปชวน คิซาเมะ อีกคนหนึ่ง
แต่สมาชิกคนอื่นเป็นพวกที่เข้ามาหลังๆมากกว่า  อาจเป็นไปได้ว่า คนที่รู้ความจริงว่าโทบิคือใคร มี อิทาจิ คิซาเมะ มาดาระ นางาโตะ เซ็ตซึ(ผมว่าเซ็ตซึ ร้ายกาจไม่เบาแน่ๆครับ)
และการที่ นางาโตะ อัญเชิญ เทวรูปมารนอกรีต ขึ้นมาในการสู้กับ ฮันโซ นั้น คงเป็นเพราะว่า นางาโตะ อาจรู้ วิชาเดียว+ต้องการ ที่จะอัญเชิญไวรวบรวม สัตว์หาง ไว้ด้วยเลย จงใจที่จะอัญเชิญออกมา 
- ผมเดาได้อีกอย่างเกี่ยวกับ หางเดี่ยว ภูตทราย คือถ้าเกิด ว่าดึงพลังของ สัตว์หาง ออกจนหมด เทวรูปอาจเสียสมดุล ก็อาจเป็นไปได้  จึงต้องเหลือไว้ในเทวรูปตัวหนึ่ง
แต่ผมสงสัย   ไอดอกบัว มันต้องเกี่ยวโยงถึง เซ็ตซึ กับ ยามาโตะ ที่ถูกจับไป+เทวรูปด้วย  มันคงสำคัญ มากทีเดียว
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 27 ม.ค. 2012 เวลา 07:02:21
ผมคิดไปคิดมาแล้ว
- ผมว่า มาดาระ ตัวจริงนั้น อยู่ได้มาจนถึง ยุคของอิทาจิพึ่งจะเป็นวัยรุ่นมาขอให้มาดาระฆ่าล้างตระกูล  ดูจากทรงผม ความสูง+ตัวใหญ่  อาวุธของมาดาระ (ที่คล้ายๆพัด2อันซ้อนกันอะ ไม่รู้ชื่อ)
และตอนที่ คิซาเมะ เห็นมาดาระ นั้นผมว่าเป็นตัวจริงคับ อีกอย่างตอนที่ คิซาเมะ เห็น มาดาระ นั้น มันยัง วัยรุ่น อยู่เลย  ผมว่า  คิซาเมะ กับ อิทาจิ อายุเท่าๆกัน
  ซึ่งพอจะเชื่อมโยงได้ว่า..
มาดาระ นั้นมีพลังของเซ็นจู ก่อนที่ตัวเองจะตาย เพราะ อยู่ได้มาจนถึง ยุคของ อิทาจิ กับ คิซาเมะ ที่เป็นวัยรุ่น
- มาดาระ ตัวจริงนั้น ได้เป็นคนวางแผน เนตรจันทรา ก่อนตาย(มาดาระอาจรู้ว่าตัวเองนั้นคงจะไม่ไหวแล้ว) จึงวางแผนให้ โทบิ(ซึ่งมาดาระรู้จักดี) ให้เป็นคนเอา เนตรสังสาระ ไปให้ นางาโตะ จริงๆ ก็ได้ด้วยความที่ว่า นางาโตะ นั้นเป็นคนตระกูล อึซึมากิ(เพื่อเป็นการดึงเอาพลังของเนตรสังสาระอย่างเต็มที่ ให้เนตรมีพลังสมบูณ) ที่ โทบิ ไม่เอาใส่ตาตัวเองเพราะ ไม่เคยมีใครลองทำมาก่อนจึงจะทดลองกับนางาโตะก่อน  ต่อมาพอ นางาโตะ ดึงพลังออกมาอย่างสมบูณแล้วจึงสั่งให้ นางาโตะ ตั้งกลุ่ม แสงอุสา ขึ้น เพื่อดำเนิน ตามแผน เนตรจันทรา การที่ โทบิ ไม่ขึ้นเป็นหัวหน้ากลุ่มเสียเองนั้น  เพราะว่า อยากปิดบังตัวตนที่แท้จริง+จะได้ไม่เปลืองแรงหรือแบกรับหน้าที่มากมาย  แต่ก่อนที่ มาดาระ จะตายนั้น ได้ช่วย อิทาจิ ฆ่าล้างตระกูลโดยมีเงื่อนไข ที่ต้องทำให้        อิทาจิ เป็นสมาชิก แสงอุสา (ที่จริงอิทาจิ คงอยากจะเป็นแค่นินจาแยกตัวธรรมดาไม่ได้อยากเป็นสมาชิกแสงอุสาเพราะตนเองนั้นรักหมู่บ้าน) และไปชวน คิซาเมะ อีกคนหนึ่ง
แต่สมาชิกคนอื่นเป็นพวกที่เข้ามาหลังๆมากกว่า  อาจเป็นไปได้ว่า คนที่รู้ความจริงว่าโทบิคือใคร มี อิทาจิ คิซาเมะ มาดาระ นางาโตะ เซ็ตซึ(ผมว่าเซ็ตซึ ร้ายกาจไม่เบาแน่ๆครับ)
และการที่ นางาโตะ อัญเชิญ เทวรูปมารนอกรีต ขึ้นมาในการสู้กับ ฮันโซ นั้น คงเป็นเพราะว่า นางาโตะ อาจรู้ วิชาเดียว+ต้องการ ที่จะอัญเชิญไวรวบรวม สัตว์หาง ไว้ด้วยเลย จงใจที่จะอัญเชิญออกมา 
- ผมเดาได้อีกอย่างเกี่ยวกับ หางเดี่ยว ภูตทราย คือถ้าเกิด ว่าดึงพลังของ สัตว์หาง ออกจนหมด เทวรูปอาจเสียสมดุล ก็อาจเป็นไปได้  จึงต้องเหลือไว้ในเทวรูปตัวหนึ่ง
แต่ผมสงสัย   ไอดอกบัว มันต้องเกี่ยวโยงถึง เซ็ตซึ กับ ยามาโตะ ที่ถูกจับไป+เทวรูปด้วย  มันคงสำคัญ มากทีเดียว

ในข้อเสนอแนะ ของคุณ คุยด้วยคน
คงหมายถึงว่า ก่อนหน้านี้ มาดาระ คนที่พื้นขึ้นมาตอนนี้นั้น ยังไม่ได้ ถูกต้องใหมครับ
และที่สำคัญ คือ ช่วย อิทาจิ ล้างตระกูล

แต่เมื่อตนเองต้องตายจริงๆ จึงได้วางแผนให้คนอื่นมาทำหน้าที่ นั่นคือ โทบิ

และทุกอย่างที่เกิดขึ้นตอนนี้ ก็เกิดจากการวางแผนล่วงหน้าก่อนที่เค้าจะตายจริงๆ ถูกต้องใหมครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ส. 28 ม.ค. 2012 เวลา 02:58:22
สนับสนุนข้อเสนอ ของคุณ คุยด้วยคน

(http://upic.me/i/a4/l4m96.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ อา. 29 ม.ค. 2012 เวลา 00:10:16
คับๆประมาณนั้นมั้งครับ  นานๆเข้ามาที
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nicky574 ที่ อา. 29 ม.ค. 2012 เวลา 00:48:35
ความคิดเห็น  ของwalkinw  ที่ว่า  โทบิเป็นลุงขายราเมง  นี้   ถ้าเป็นจริง  มันคือ  คนที่รู้ความเคลื่อนไหวของโลกนินจาทั้งหมด เลยน่ะนั่น  ใครไปใครมา   เกิดเรื่องอะไรที่ไหน  พัฒนาการของตัวการ์ตูนแต่ละตัวถึงไหนนี้  รู้หมดเลยน่ะนั่น    ลองไปดูจากอายุร้านราเมงแล้วพ้าเกินร้อยปี  นี้น่าคิดเลย  น่ะนั่น   55555   มาราดะอาจจะมากินราเมงแล้ววางแผน  กับลุงนี้ก็ได้  เพราะถ้าแผนสำเร็จ  คนบนโลกจะต้องถูกควบคุมให้มากินราเมง  ร้านลุงแกคนเดียวเลย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 29 ม.ค. 2012 เวลา 05:40:30
ความคิดเห็น  ของwalkinw  ที่ว่า  โทบิเป็นลุงขายราเมง  นี้   ถ้าเป็นจริง  มันคือ  คนที่รู้ความเคลื่อนไหวของโลกนินจาทั้งหมด เลยน่ะนั่น  ใครไปใครมา   เกิดเรื่องอะไรที่ไหน  พัฒนาการของตัวการ์ตูนแต่ละตัวถึงไหนนี้  รู้หมดเลยน่ะนั่น    ลองไปดูจากอายุร้านราเมงแล้วพ้าเกินร้อยปี  นี้น่าคิดเลย  น่ะนั่น   55555   มาราดะอาจจะมากินราเมงแล้ววางแผน  กับลุงนี้ก็ได้  เพราะถ้าแผนสำเร็จ  คนบนโลกจะต้องถูกควบคุมให้มากินราเมง  ร้านลุงแกคนเดียวเลย

เมื่อก่อนหน้านี้ เรื่องนารูโตะ ก็มีมุขออกฮาๆๆ แบบนี้
แบบหักมุม เลยก็มีครับ

เหอๆ แต่คราวนี้คงไม่ใช่
ถ้าใช้มุข นี้ล่ะก็
เรียกว่า พวกเราหลายคน งง น้ำตาใหล เลย *dead*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: dtjames1 ที่ อา. 29 ม.ค. 2012 เวลา 16:36:22
ที่ พวก คุณๆๆ เดา มา มัน ผิด หมดแหละ ครับ ผม ได้ รุ้ความ จิง แล้ว ว่า มันคืิอ ใคร


มันคือ โอตาคุ นั่น เอง  *haha* *haha* *haha*


 ขำๆ นะ ครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ อา. 29 ม.ค. 2012 เวลา 20:06:05
ความคิดเห็น  ของwalkinw  ที่ว่า  โทบิเป็นลุงขายราเมง  นี้   ถ้าเป็นจริง  มันคือ  คนที่รู้ความเคลื่อนไหวของโลกนินจาทั้งหมด เลยน่ะนั่น  ใครไปใครมา   เกิดเรื่องอะไรที่ไหน  พัฒนาการของตัวการ์ตูนแต่ละตัวถึงไหนนี้  รู้หมดเลยน่ะนั่น    ลองไปดูจากอายุร้านราเมงแล้วพ้าเกินร้อยปี  นี้น่าคิดเลย  น่ะนั่น   55555   มาราดะอาจจะมากินราเมงแล้ววางแผน  กับลุงนี้ก็ได้  เพราะถ้าแผนสำเร็จ  คนบนโลกจะต้องถูกควบคุมให้มากินราเมง  ร้านลุงแกคนเดียวเลย

เมื่อก่อนหน้านี้ เรื่องนารูโตะ ก็มีมุขออกฮาๆๆ แบบนี้
แบบหักมุม เลยก็มีครับ

เหอๆ แต่คราวนี้คงไม่ใช่
ถ้าใช้มุข นี้ล่ะก็
เรียกว่า พวกเราหลายคน งง น้ำตาใหล เลย *dead*
ไม่แน่นะครับ อาจเป็นคนขายราเมงอย่างว่าก็ได้ (ผมเคยได้ยินว่ามีคนตระกูลอุจิวะคนหนึ่งเป็นเป็นเจ้าของร้านขนมเซมเบ้ชื่อ อุจิวะ เทะยะกิ (ญี่ปุ่น: うちはテヤキ ?))
ที่คิดว่ามีความเป็นไปได้เพราะ ร้านค้า น่าจะเป็นที่สืบข้อมูลได้ดีที่สุด
ตระกูลอุจิวะก็ต้องทำมาหากิน ตอนอิทาจิฆ่าล้างหมูบ้านลุงแกอาจออกไปหาซื้อของ เลยรอดตายก็ได้ ภายหลังเลยเปลี่ยนชื่อใหม่
ปล.อย่าด่าผมนะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พ. 01 ก.พ. 2012 เวลา 13:37:32
โอ ผมผิดเองครับ กลับไปดูรูปใหม่แล้ว 

ขอโทษด้วยครับ ฮา งั้นเจ้า 9 หาง ก็มี 4 หางยืนยันถึงความเชื่อใจในตัวนารุโตะหล่ะเนอะ  *dead*

ที่4หางชนหมัด กะ นารุโตะ  ผมว่าต้องได้พลังไรสักอย่างมาแล้วแหละ 

เรื่องนี้  อะไรเลกๆน้อยก้อเปนวิชาได้  อย่างอิทาจิ  จิ้มหน้าผากซาซึเกะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ พ. 01 ก.พ. 2012 เวลา 14:50:22
โอ ผมผิดเองครับ กลับไปดูรูปใหม่แล้ว 

ขอโทษด้วยครับ ฮา งั้นเจ้า 9 หาง ก็มี 4 หางยืนยันถึงความเชื่อใจในตัวนารุโตะหล่ะเนอะ  *dead*

ที่4หางชนหมัด กะ นารุโตะ  ผมว่าต้องได้พลังไรสักอย่างมาแล้วแหละ 

เรื่องนี้  อะไรเลกๆน้อยก้อเปนวิชาได้  อย่างอิทาจิ  จิ้มหน้าผากซาซึเกะ



ผมก็ว่ายังงั้นเหละคับ อะไรๆก็เป็นวีชาได้    "อย่างอิทาจิ  จิ้มหน้าผากซาซึเกะ"   อันผมขำมากเลย 55555+
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พฤ. 02 ก.พ. 2012 เวลา 10:59:02
ครับ เป็นอย่างที่ว่าจริงๆ


(http://upic.me/i/cf/map42.png)

การสัมผัส โดยกำหมัด ชนกันนั้น
นอกจากจะเป็นสัญญาใจแล้ว ยังได้มอบพลังให้ด้วยซิ

ซึ่งสิ่งนี้ไม่ได้เกิดขึ้นง่ายๆ
และคนที่สามารถเข้ามาที่จุดนี้ได้
นอกจากจะต้องเป็นพลังสถิตร่าง ที่ตายไปแล้ว

ก็มีเพียงเซียนเต๋า เท่านั้นที่เคยลงมา

เหอๆ นารุโตะ คือ คนนั้น,,,
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พฤ. 02 ก.พ. 2012 เวลา 18:51:26
มันส์  ขึ้นทุกตอนเลยนะเนี่ย *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ พฤ. 02 ก.พ. 2012 เวลา 19:01:49
4หาง  ให้จักระ  แค่หน่อยนิ่ง   แค่นี้พลังก็เยอะเวอร์    มันส์ๆๆๆๆ   เก่งได้อีก
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 03 ก.พ. 2012 เวลา 07:18:44
นอกจากผู้เฒ่ากบ ได้ทำนายไว้แล้ว

ยังมี เซียนหกวิถี บอกในคำสั่งเสีย ไว้กับ เหล่าสัตว์หาง

ถึงการมาของนารูโตะ

เหอๆ ช่างน่าลุ้นจริงๆ ครับ
ว่าพลังที่ได้ใหม่ของนารูโตะ จะสามารถเปลี่ยนแปลงสงครามนี้เช่นไร
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ศ. 03 ก.พ. 2012 เวลา 12:50:45
ไปอ่าน บางกระทู้ โพสถามว่า คนนี้เป็นใคร
(http://upic.me/i/9q/u4rq1.png)

เนื้อเรื่องก็บอกแล้วว่า เป็น ตาแก่ เซียน 6 วิถี

ผมเห็นว่ากระทู้นี้มีข้อมูลครอบคลุมหลายๆเรื่องและมีสาระ งั้นเอามาโพสรวมๆไว้ที่นี่น่ะครับ *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ จ. 06 ก.พ. 2012 เวลา 00:26:04
ใครพอจะมีรูปชัดๆ
และข้อมูล

อาวุธ ของ  ตาแก่ เซียน 6 วิถี บ้างใหมครับ
 *attack*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อ. 07 ก.พ. 2012 เวลา 05:34:17
มันส์  ขึ้นทุกตอนเลยนะเนี่ย *great*


เมื่อก่อนนึกว่าคนเขียน จะหมดมุขไปหมดแล้ว
ตอนนี้กลับมีเรื่องที่สามารถโยงจากอดีต ได้มากมาย สุดยอด *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ อ. 07 ก.พ. 2012 เวลา 21:24:35
พรุ่งนี้แล้วสินะ  *number1*
วันที่รอมานาน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: apinun ที่ อ. 07 ก.พ. 2012 เวลา 21:40:43
รอๆ  อยากอ่านเร็วๆจัง *love* *love* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: apinun ที่ อ. 07 ก.พ. 2012 เวลา 21:42:05
พรุ่งนี้แล้วสินะ  *number1*
วันที่รอมานาน
ขอรอด้วยคน  อยากอ่านมากๆ *love* *love* *้ั์post2*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: EvIL ที่ อ. 07 ก.พ. 2012 เวลา 22:58:07
ไปอ่าน บางกระทู้ โพสถามว่า คนนี้เป็นใคร
(http://upic.me/i/9q/u4rq1.png)

เนื้อเรื่องก็บอกแล้วว่า เป็น ตาแก่ เซียน 6 วิถี

ผมเห็นว่ากระทู้นี้มีข้อมูลครอบคลุมหลายๆเรื่องและมีสาระ งั้นเอามาโพสรวมๆไว้ที่นี่น่ะครับ *love*


เห็นกลางหลังไหมครับ น้ำวน อุสึมากิ ชัดๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ พ. 08 ก.พ. 2012 เวลา 00:07:44
วันนี้ได้กลับไปย้อนอ่านตอนเก่าๆมา ตอนคาคาชิ ใช้พันปักษา !!~ครั้งแรก ที่บอกจะทดสอบวิชาใหม่นัน้นเอง!! เห็นโอบิโตะบอกมันว่า มันจะเก่งและมีพลังเหนือกว่าคาคาชิให้ดู.. ฮ่ะๆ

ผมว่ามีส่วนที่จะเป็นโอบิโตะได้เหมือนกันนะคับ ตอนเก้าหางบุกหมุ่บ้านพร้อมโทบิหรือชายสวมหน้ากากนั้น คาคาชิก็ไม่ได้เด็กสักเท่าไหร่ อายุหน้าจะวัยรุ่นด้วยซ้ำไป...

แต่ถ้าไม่ใช่โอบิโตะจิงๆ ก็น่าจะมีซีกหนึ่งที่เป็นโอบิโตะละ!!~ ตอนโดนทับร่างกายก็โดนทับซีกซ้าย เลยเหลือตาซ้ายมาถึงปัจจุบันนี้ และเอาตาอีกข้างมาใส่แทนเพื่อใช้อิซานางิ

ถามว่าทำไมถึงใช้ได้ (อาจจะมีเซตสึที่มีพลังไม้ของรุ่นที่หนึ่ง!! ครึ่งร่างก็เป็นได้ อ้างอิงจากตอนที่โทบิเจอกับลูกน้องดันโซ) แล้วอีกอย่างที่ผมยกว่า โอบิโตะมีร่างอีกครึ่งหนึ่งที่ไม่โดนทับแต่ตาไม่มี!~เลยหาตาคนอื่นมาใส่

และอีกซีกที่โดนทับ ผมว่าตาไม่เละ!!หลอก การ์ตูนนะ(แหม ความคิดเห็นตรงนี้ไม่มีหลอก) จากการใช้วิชาย้ายมิติแล้ว มีส่วนที่จะเป็นเนตรของโอบิโตะเท่านั้น เพราะคาคาชิก็ใช้ได้ เชื่อมโยงเนตร เป็นในรูปแบบคนของ

คนเดียวกัน เพราะวิชาเนตรมันจำกัดเฉพาะบุคคลอยู่แล้ว แล้วที่มีอีกครึ่งเลยของเซทสึ โอบิโตะ จึงสามารถใช้อิสานางิได้ และไอวิชาผ่านร่างคนอื่นนั้น ผมว่าน่าจะเป็นความสามารถของเซทสึนะคับ !!~ จากข้อสันนิฐานนี้

ผมว่า เซทสึ สามารถย้ายไปที่ต่างๆได้ไวมาก อ้างอิงจากตอนที่นารูโตะ สู้กับ ซาสึเกะ ตอนนี้มันก็อยู่ใต้ดิน!!~เหมือนร่างมันผ่านทุกอย่าง... และก็ตอน ซาสึเกะกับอิทาจิ !!~มันก็อยู่ในดิน... แล้วก็ตอนที่ซาสึเกะสู้ดันโซ

อันนี้เห็นได้ชัดว่า มันมุดผ่านดินได้โดนไร้ข้อสงสัย และผ่านทุกสิ่งที่อย่างได้โดยปรับสภาพพลังของมันเข้ากับวิชาเนตรผ่านมิติของโอบิโตะก็ว่าได้... (แขนขาดตอนสู้กับลูกน้องดันโซก็สละแขนทิ้ง ดื้อๆโดยไม่สนใจใยดีเลย)

สรุปได้ว่า อีกครึ่งร่างนั้นเป็นเซทสึแน่นอน!!~ ผมว่างั้นนะ... ใครมีข้อสงสัย หรือผมผิดพลาดประการใด โต้แย้งได้๊ห๊ะ.. *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: implay ที่ พ. 08 ก.พ. 2012 เวลา 11:48:49
มาดาระ ตัว จริง ตาย นานแล้ว ครับ ชายที่ใส่หน้ากาก อยู่นั้น อาจจะเป็นน้องชายของเขาเอง ที่ ในเนื้อเรื่องไม่ได้ บอกว่า เมื่อ มาดาระนำเนตรของน้องชาย ตัวเองมา เพื่อเบิกเนตร กระจกเงานิรันต์ดร นั้น น้องชายเค้าได้ตาย จริง หรือ ปล่าว ( น้องยอมให้พี่เอาตาไปเบิกเนตร เพื่อ ตระกูล อุจิฮะ น่านับถือ )

ส่วนคนที่ ฆ่า มาดาระ นั้น ก็คือ นางาโตะ ด้วยเนตร สังสาระ ที่ มาดาระให้ไป
เหตุคือ ที่ตัวเองยอม ตาย ด้วยเนตร ของตัวเองให้ไป เพราะ วิชา ของ เนตร สังสาระ วิธี สวรรค์ สามารถ ฝื้น คืนชีพ ให้ กับ ใคร ก็ได้ ที่ ผู้ใช้ คาถา ได้ ฆ่าไป ดังนั้น   ที่ ชายที่ใส่หน้ากาก บอกว่า นารุโตะ ทำให้แผนเสีย ก็เป็นเพราะ นางาโตะ เชื่อมั้นในตัว นารุโตะ ในการนำความสงบสุขมาสู่โลก นินจาได้จริง จิงใช้วิชา  ที่ อุจิฮะ มาดาระ หวังให้ มาใช้กับตัวเอง แต่ นางาโตะ นำไปใช้กับ คนที่ ตัวเองได้ ฆ่าไป  ใน โคโนฮะ จนจักระ หมดสิ้น(ตาย) ทำให้แผนการคืนชีพ ของมาดาระ แตก
ทำไมมาดาระต้องทำอย่างนี้ ก็เพื่อ เมื่อ ตัวเอง อยู่ในห้วงของความตาย ทุกอย่าจะหยุดนิ่งที่นั่น แล้วปล่อยให้เวลา และ น้องชายของเขาเอง ทำทุกสิ่ง ตามแผนการที่วางไว้ ( แผนเนตรจันทรานิรันต์ดร ) พอถึงเวลานั้น อุจิฮะ มาดาระ ก็ มารับ วิชาเนตร นั้น ด้วย ร่างกาย ที่ยัง ไม่แก่ เหมือน เมื่อ ตอนที่ ยอมให้ นางาโตะ ฆ่า แล้วผู้ที่แข็งแกร่ง และครอง โลกนินจานี้ ก็ คือ เขา อุจิฮะ มาดาระ

ดังนั้น โทบิ จึงไม่ไช่ มาดาระแน่นอน อาจจะเป็นน้องชายของเขา เพราะ มีดวงตาเหลือ เพียงข้างเดียว (ดวงตาแต่ละข้างของเนตรวงแหวนมีความสามารถที่ต่างกัน) ดังนั้น  โทบิ จึงสามารถทำได้ แค่ ใช้วิชา มิติ เท่านั้น

เดี๋ยวว่างๆ ผมหา เนื้อและรูป กาตูน ที่ เอามาอ้างอิง จาก ด้านบน มาให้นะครับ หรือใครมีข้อคิดโต้แย้ง ก็ สามารถ ได้ นะครับ

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ พ. 08 ก.พ. 2012 เวลา 12:43:29
ไปอ่าน บางกระทู้ โพสถามว่า คนนี้เป็นใคร
(http://upic.me/i/9q/u4rq1.png)

เนื้อเรื่องก็บอกแล้วว่า เป็น ตาแก่ เซียน 6 วิถี

ผมเห็นว่ากระทู้นี้มีข้อมูลครอบคลุมหลายๆเรื่องและมีสาระ งั้นเอามาโพสรวมๆไว้ที่นี่น่ะครับ *love*


เห็นกลางหลังไหมครับ น้ำวน อุสึมากิ ชัดๆ
น่าจะเป็นลายเนตรสังสาระ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: ooae ที่ พ. 08 ก.พ. 2012 เวลา 13:18:09
โทบิไม่ใช่มาดาระแน่นอน  มาดาระที่คาบุโตะเรียกออกมา ผมไม่เห็นว่ามันมันจะใช้วิชาข้ามมิติเหมือนโทบิเลย..เคยเห็นป่าว มันแค่หลบหลีกธรรมดา ไม่ได้ทะลุผ่านใครไปเลย  ตาก็ไม่เหมือนกัน เห็นแค่นี้ก้รู้แล้วว่า โทบิไม่ใช่มาดาระ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พ. 08 ก.พ. 2012 เวลา 18:04:48
ผิดหวังกับการรอคอยจังครับ
แม้งเอ้ยไม่มีอะไรเล้ยยยยย     มีแต่ไอ้เด็ก เกะ ใจแตก ที่หันหน้ามามองคนดู เหมือนที่ เครดิต บอกไว้เลย 555 *haha*
ไอ เกะ แม้งต้องมา สอด โตะ ที่กำลัง+โทบิอยู่     แหงมๆ
เซ็งจริงๆ แทนที่มันจะไปหา พี่ชายแสนดีของมัน ดันไปหาไอ้ โทบิ สะงั้น *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: meaw111 ที่ พ. 08 ก.พ. 2012 เวลา 19:13:39
แย้งนิดนึงครับ คาถาชุบชีวิตของนางาโตะครับถ้าเกิดตายนานๆไม่สามารถชุบได้ ตอนที่นางาโตะใช้ตอนนั้นมีบอกว่าเซียนกบตายนานเกินไปเลยชุบไม่ได้
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พ. 08 ก.พ. 2012 เวลา 19:35:54
พรุ่งนี้แล้วสินะ  *number1*
วันที่รอมานาน
ขอรอด้วยคน  อยากอ่านมากๆ *love* *love* *้ั์post2*

ตอนใหม่นี้  กะว่าจะมีฉาก แอ๊กชั่น มันๆ
55 คนเขียนให้พวกเราพักหายใจ

แล้วทบทวนเจตจำนงค์ ที่สำคัญ และยุติความเกรียดชังครั้งยิ่งใหญ่
และสิ่งที่จะเกิดขึ้น เมื่อนารูโตะ ชนะ

คิดไปนู่น *hoho*

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ พฤ. 09 ก.พ. 2012 เวลา 13:48:50
โทบิ  ตายแน่ๆ  ฮ๋าๆๆๆ   *haha*   แล้วไอ้เก่งก็มาช่วย  แล้วโดน  นินจาลุมประชาทัน   ฮ๋าๆๆๆๆ   *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ ศ. 10 ก.พ. 2012 เวลา 23:55:55
พรุ่งนี้แล้วสินะ  *number1*
วันที่รอมานาน
ขอรอด้วยคน  อยากอ่านมากๆ *love* *love* *้ั์post2*

ตอนใหม่นี้  กะว่าจะมีฉาก แอ๊กชั่น มันๆ
55 คนเขียนให้พวกเราพักหายใจ

แล้วทบทวนเจตจำนงค์ ที่สำคัญ และยุติความเกรียดชังครั้งยิ่งใหญ่
และสิ่งที่จะเกิดขึ้น เมื่อนารูโตะ ชนะ

คิดไปนู่น *hoho*
ผมว่า อ. เขาพักมากกว่านะครับพวกเราคนอ่านไม่มีใครอยากพักหลอกคับ
มันต้อง บู๊ๆๆๆๆๆๆแหลก 
 *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ ศ. 10 ก.พ. 2012 เวลา 23:57:49
สงสัยว่าตอนหน้าคงจะตัดไปฉาก5คาเงะจิงๆเพราะมีตอนนี้เข้ามาขัดไว้
แต่อยากดูฉากของทางด้าน อิทาจิ+คาบูโตะ      สุดๆๆๆๆๆๆๆ *love*
คงจะมันส์น่าดู  *haha* *haha* *haha* *haha*
-  เอ้อ แล้ว ตอนใหม่นี้ที่ โทบิ มันพูดว่า -- ไม่สิ ไม่ว่ายังไง นารูโตะ ก็ไม่มีทาง .... --     มันเหมือนกับเริ่มรู้แล้วว่า โตะ มันอาจจะได้พลังของสัตว์หางแต่ละตัวมา (?)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ ส. 11 ก.พ. 2012 เวลา 01:58:10
วันนี้ได้กลับไปย้อนอ่านตอนเก่าๆมา ตอนคาคาชิ ใช้พันปักษา !!~ครั้งแรก ที่บอกจะทดสอบวิชาใหม่นัน้นเอง!! เห็นโอบิโตะบอกมันว่า มันจะเก่งและมีพลังเหนือกว่าคาคาชิให้ดู.. ฮ่ะๆ

ผมว่ามีส่วนที่จะเป็นโอบิโตะได้เหมือนกันนะคับ ตอนเก้าหางบุกหมุ่บ้านพร้อมโทบิหรือชายสวมหน้ากากนั้น คาคาชิก็ไม่ได้เด็กสักเท่าไหร่ อายุหน้าจะวัยรุ่นด้วยซ้ำไป...

แต่ถ้าไม่ใช่โอบิโตะจิงๆ ก็น่าจะมีซีกหนึ่งที่เป็นโอบิโตะละ!!~ ตอนโดนทับร่างกายก็โดนทับซีกซ้าย เลยเหลือตาซ้ายมาถึงปัจจุบันนี้ และเอาตาอีกข้างมาใส่แทนเพื่อใช้อิซานางิ

ถามว่าทำไมถึงใช้ได้ (อาจจะมีเซตสึที่มีพลังไม้ของรุ่นที่หนึ่ง!! ครึ่งร่างก็เป็นได้ อ้างอิงจากตอนที่โทบิเจอกับลูกน้องดันโซ) แล้วอีกอย่างที่ผมยกว่า โอบิโตะมีร่างอีกครึ่งหนึ่งที่ไม่โดนทับแต่ตาไม่มี!~เลยหาตาคนอื่นมาใส่

และอีกซีกที่โดนทับ ผมว่าตาไม่เละ!!หลอก การ์ตูนนะ(แหม ความคิดเห็นตรงนี้ไม่มีหลอก) จากการใช้วิชาย้ายมิติแล้ว มีส่วนที่จะเป็นเนตรของโอบิโตะเท่านั้น เพราะคาคาชิก็ใช้ได้ เชื่อมโยงเนตร เป็นในรูปแบบคนของ

คนเดียวกัน เพราะวิชาเนตรมันจำกัดเฉพาะบุคคลอยู่แล้ว แล้วที่มีอีกครึ่งเลยของเซทสึ โอบิโตะ จึงสามารถใช้อิสานางิได้ และไอวิชาผ่านร่างคนอื่นนั้น ผมว่าน่าจะเป็นความสามารถของเซทสึนะคับ !!~ จากข้อสันนิฐานนี้

ผมว่า เซทสึ สามารถย้ายไปที่ต่างๆได้ไวมาก อ้างอิงจากตอนที่นารูโตะ สู้กับ ซาสึเกะ ตอนนี้มันก็อยู่ใต้ดิน!!~เหมือนร่างมันผ่านทุกอย่าง... และก็ตอน ซาสึเกะกับอิทาจิ !!~มันก็อยู่ในดิน... แล้วก็ตอนที่ซาสึเกะสู้ดันโซ

อันนี้เห็นได้ชัดว่า มันมุดผ่านดินได้โดนไร้ข้อสงสัย และผ่านทุกสิ่งที่อย่างได้โดยปรับสภาพพลังของมันเข้ากับวิชาเนตรผ่านมิติของโอบิโตะก็ว่าได้... (แขนขาดตอนสู้กับลูกน้องดันโซก็สละแขนทิ้ง ดื้อๆโดยไม่สนใจใยดีเลย)

สรุปได้ว่า อีกครึ่งร่างนั้นเป็นเซทสึแน่นอน!!~ ผมว่างั้นนะ... ใครมีข้อสงสัย หรือผมผิดพลาดประการใด โต้แย้งได้๊ห๊ะ..

ตอนนี้ผมมีเว๊ปที่ดูหนังแล้ว!! ประกฏว่า คาคาชิ กับ ไก โตมากพอแล้ว พอๆกับรุ่นที่4เลย อ้างอิงจากเว๊ปเพจนี้

http://www.animeavenue.net/naruto-shippuuden-episode-248/ (http://www.animeavenue.net/naruto-shippuuden-episode-248/)

ลองเข้าไปดูกันเองคับ!! ตอนนี้ผมเชื่อมั่นว่า คนที่เป็นโทบิ น่าจะเป็น อุจิวะโอบิโตะอย่างแน่นอน!!... ข้อมูลทั้งหมดก็อย่างที่บอกไป

เบื้องต้น!!~ เพื่อนๆว่ายังไงกันมั้งคับ... มีข้อโต้แย้งอะไรรึเปล่า รึมีใครเห็นด้วยกับผมมั้ง ฮ่ะๆ *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ ส. 11 ก.พ. 2012 เวลา 19:43:39
แต่อย่างน้อย ครึ่งหนึ่งก็เป็นของเซทสึ!! แล่ะคับ ซีกซ้ายของโทบิ ที่ยอมหักแขนตอนสู้กับลูกน้องดันโซ แล่ะก็ตอนโดนกระสุนวงจักรของรุ่น

ที่4 อีกด้วย!!~ ถ้าไม่ครึ่งขวาไม่ใช่ของโอบิโตะ เนตรก็น่าจะใช่!!~  อาจจะเป็นคนอื่น ที่เอาเนตรโอบิโตะมาใส่ แล้วก็ผสมกับเซทสึครึ่งร่าง

ทำให้สามารถใช้อิซานางิได้ เพราะมีพลังของทั้งสองตระกูล!!~ (ถ้าเป็นแบบนี้ เป็นใครได้มั้งล่ะ ทีผสมกับเซทสึ.
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พ. 15 ก.พ. 2012 เวลา 22:54:36
ตอนนี้ ดูเหมือนว่า ซาสึเกะ ได้ปลุกเนตรที่แข็งแกร่งเพิ่มขึ้น

สงครามครั้งนี้ มีเค้าเข้ามามีส่วนร่วมแน่นอน

อยู่ที่ว่า พี่ชายของเค้าจะช่วยเหลือพวกนารูโตะ ได้มากแค่ใหนซะด้วยซิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พฤ. 16 ก.พ. 2012 เวลา 16:57:06
เกะ มันเผาร่างต้นสีขาว+ดำ ของพวกเซ็ตซึไปแล้ว
งั้นแสดงว่า เซ็ตซึ ก็ตายแล้วอ่าดิเหลือแต่พวก ร่างแยก  ร่างต้นตายไปแล้วทั้งดำและขาว   ..เกะม่างโชว์เทพจริง *damage*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พฤ. 16 ก.พ. 2012 เวลา 16:59:40
วันนี้ได้กลับไปย้อนอ่านตอนเก่าๆมา ตอนคาคาชิ ใช้พันปักษา !!~ครั้งแรก ที่บอกจะทดสอบวิชาใหม่นัน้นเอง!! เห็นโอบิโตะบอกมันว่า มันจะเก่งและมีพลังเหนือกว่าคาคาชิให้ดู.. ฮ่ะๆ

ผมว่ามีส่วนที่จะเป็นโอบิโตะได้เหมือนกันนะคับ ตอนเก้าหางบุกหมุ่บ้านพร้อมโทบิหรือชายสวมหน้ากากนั้น คาคาชิก็ไม่ได้เด็กสักเท่าไหร่ อายุหน้าจะวัยรุ่นด้วยซ้ำไป...

แต่ถ้าไม่ใช่โอบิโตะจิงๆ ก็น่าจะมีซีกหนึ่งที่เป็นโอบิโตะละ!!~ ตอนโดนทับร่างกายก็โดนทับซีกซ้าย เลยเหลือตาซ้ายมาถึงปัจจุบันนี้ และเอาตาอีกข้างมาใส่แทนเพื่อใช้อิซานางิ

ถามว่าทำไมถึงใช้ได้ (อาจจะมีเซตสึที่มีพลังไม้ของรุ่นที่หนึ่ง!! ครึ่งร่างก็เป็นได้ อ้างอิงจากตอนที่โทบิเจอกับลูกน้องดันโซ) แล้วอีกอย่างที่ผมยกว่า โอบิโตะมีร่างอีกครึ่งหนึ่งที่ไม่โดนทับแต่ตาไม่มี!~เลยหาตาคนอื่นมาใส่

และอีกซีกที่โดนทับ ผมว่าตาไม่เละ!!หลอก การ์ตูนนะ(แหม ความคิดเห็นตรงนี้ไม่มีหลอก) จากการใช้วิชาย้ายมิติแล้ว มีส่วนที่จะเป็นเนตรของโอบิโตะเท่านั้น เพราะคาคาชิก็ใช้ได้ เชื่อมโยงเนตร เป็นในรูปแบบคนของ

คนเดียวกัน เพราะวิชาเนตรมันจำกัดเฉพาะบุคคลอยู่แล้ว แล้วที่มีอีกครึ่งเลยของเซทสึ โอบิโตะ จึงสามารถใช้อิสานางิได้ และไอวิชาผ่านร่างคนอื่นนั้น ผมว่าน่าจะเป็นความสามารถของเซทสึนะคับ !!~ จากข้อสันนิฐานนี้

ผมว่า เซทสึ สามารถย้ายไปที่ต่างๆได้ไวมาก อ้างอิงจากตอนที่นารูโตะ สู้กับ ซาสึเกะ ตอนนี้มันก็อยู่ใต้ดิน!!~เหมือนร่างมันผ่านทุกอย่าง... และก็ตอน ซาสึเกะกับอิทาจิ !!~มันก็อยู่ในดิน... แล้วก็ตอนที่ซาสึเกะสู้ดันโซ

อันนี้เห็นได้ชัดว่า มันมุดผ่านดินได้โดนไร้ข้อสงสัย และผ่านทุกสิ่งที่อย่างได้โดยปรับสภาพพลังของมันเข้ากับวิชาเนตรผ่านมิติของโอบิโตะก็ว่าได้... (แขนขาดตอนสู้กับลูกน้องดันโซก็สละแขนทิ้ง ดื้อๆโดยไม่สนใจใยดีเลย)

สรุปได้ว่า อีกครึ่งร่างนั้นเป็นเซทสึแน่นอน!!~ ผมว่างั้นนะ... ใครมีข้อสงสัย หรือผมผิดพลาดประการใด โต้แย้งได้๊ห๊ะ..

ตอนนี้ผมมีเว๊ปที่ดูหนังแล้ว!! ประกฏว่า คาคาชิ กับ ไก โตมากพอแล้ว พอๆกับรุ่นที่4เลย อ้างอิงจากเว๊ปเพจนี้

http://www.animeavenue.net/naruto-shippuuden-episode-248/ (http://www.animeavenue.net/naruto-shippuuden-episode-248/)

ลองเข้าไปดูกันเองคับ!! ตอนนี้ผมเชื่อมั่นว่า คนที่เป็นโทบิ น่าจะเป็น อุจิวะโอบิโตะอย่างแน่นอน!!... ข้อมูลทั้งหมดก็อย่างที่บอกไป

เบื้องต้น!!~ เพื่อนๆว่ายังไงกันมั้งคับ... มีข้อโต้แย้งอะไรรึเปล่า รึมีใครเห็นด้วยกับผมมั้ง ฮ่ะๆ *hoho*

น่าสนใจมากครับท่าน
โดนใจโผมทีเดียว
 *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ พฤ. 16 ก.พ. 2012 เวลา 17:30:36
ขอขัดเรื่องโทบิเป็นโอบิโตะด้วยคำถามจากเนื้อเรื่องสักนิดนะคับ
1.ถ้าเป็นโอบิโตะจริง มีแรงจูงใจอะไรที่อยากจะทำลายโคโนฮะ(ส่ง9หางมา)หรือยึดครองโลก(แผนเนตรจันทรา)
เท่าที่ผ่านมาบทโอบิโตะ ดูเป็นคนดีรักเพื่อน เคารพความถูกต้องและคุณธรรม ซึ่งไม่ตรงกับโทบิเลย

2.เรื่องเนตร คาคาชิสามารถใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุษผาใช้วิชาย้ายมิติเล็กๆได้
โทบิเคลื่อนผ่านมิติได้อิสระ แต่จริงๆต้องเรียกว่าไม่มีร่างจริงมากกว่า มีแต่ภาพให้เห็นจะโจมตีต้องรวบรวมร่างก่อน
แต่เนตรที่โทบิใช้ที่ผ่านมาก็แค่ระดับเนตรวงแหวนธรรมดา เรื่องความต่างของเนตรวงแหวนก็เป็นเพียงการคาดเดา
เพราะเนื้อเรื่องบอกแค่เพียง ชิซุยที่มีเนตรที่ต่างออกไป คือควบคุมจิตใจได้โดยสมบูรณ์
ตัวอิทาจิหรือมาดาระ ก็ยังไม่มีวิชาอะไรพิเศษเฉพาะตัวในแบบชิซุยให้เห็นด้วยซ้ำ

กลับมาที่โอบิโตะ ตอนปลุกเนตรได้ก็แค่ระดับธรรมดา คือมองกระบวนท่า คาดเดาท่วงท่าการโจมตีเหมือนเนตรวงแหวนทั่วไป
ไม่ได้มีพลังย้ายมิติ และพลังที่คาคาชิใช้เกี่ยวกับมิติเวลามันก็ไม่ได้เหมือนกับโทบิเท่าไหร่

3.ถ้าจะมีสักเล็กน้อยที่เห็นหน้าโทบิ ก็จะเห็นว่าเป็นคนมีอายุ ดูแล้วแก่กว่าคาคาชิเยอะเลย

เอาเล็กๆไป3ข้อก่อนละกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: wattahan645 ที่ พฤ. 16 ก.พ. 2012 เวลา 21:37:14
ขอขัดเรื่องโทบิเป็นโอบิโตะด้วยคำถามจากเนื้อเรื่องสักนิดนะคับ
1.ถ้าเป็นโอบิโตะจริง มีแรงจูงใจอะไรที่อยากจะทำลายโคโนฮะ(ส่ง9หางมา)หรือยึดครองโลก(แผนเนตรจันทรา)
เท่าที่ผ่านมาบทโอบิโตะ ดูเป็นคนดีรักเพื่อน เคารพความถูกต้องและคุณธรรม ซึ่งไม่ตรงกับโทบิเลย

2.เรื่องเนตร คาคาชิสามารถใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุษผาใช้วิชาย้ายมิติเล็กๆได้
โทบิเคลื่อนผ่านมิติได้อิสระ แต่จริงๆต้องเรียกว่าไม่มีร่างจริงมากกว่า มีแต่ภาพให้เห็นจะโจมตีต้องรวบรวมร่างก่อน
แต่เนตรที่โทบิใช้ที่ผ่านมาก็แค่ระดับเนตรวงแหวนธรรมดา เรื่องความต่างของเนตรวงแหวนก็เป็นเพียงการคาดเดา
เพราะเนื้อเรื่องบอกแค่เพียง ชิซุยที่มีเนตรที่ต่างออกไป คือควบคุมจิตใจได้โดยสมบูรณ์
ตัวอิทาจิหรือมาดาระ ก็ยังไม่มีวิชาอะไรพิเศษเฉพาะตัวในแบบชิซุยให้เห็นด้วยซ้ำ

กลับมาที่โอบิโตะ ตอนปลุกเนตรได้ก็แค่ระดับธรรมดา คือมองกระบวนท่า คาดเดาท่วงท่าการโจมตีเหมือนเนตรวงแหวนทั่วไป
ไม่ได้มีพลังย้ายมิติ และพลังที่คาคาชิใช้เกี่ยวกับมิติเวลามันก็ไม่ได้เหมือนกับโทบิเท่าไหร่

3.ถ้าจะมีสักเล็กน้อยที่เห็นหน้าโทบิ ก็จะเห็นว่าเป็นคนมีอายุ ดูแล้วแก่กว่าคาคาชิเยอะเลย

เอาเล็กๆไป3ข้อก่อนละกัน
ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งในทุกข้อเลยครับ
1.โอบิโตะเป็นคนดีและดูสิเวลาสู้ยังสู้ไม่เก่งเลยเกือบตายหลายครั้งผมว่าอยู่ดีๆมันคงไม่มีทางเก่งระเบิดระเบ้อหรอกครับ
2.เรื่องเนตรโทบิมันเป็นเนตรวงแหวนธรรมดาส่วนคาคาชิเป็นกระจกเงาฯการใช้ย่อมต่างกันส่วนเนตรของชิซุยมันเป็นเนตรหมื่นบุปผาแล้วจึงมีพลังบังคับจิตใจกลับไปดูตอนอิทาจิเล่าให้โตะฟังตอนชิซุยมอบเนตรให้1ข้างเค้ามีเนตรหมื่นบุปผาแล้วและก็อีกายังเป็นเนตรหมื่นบุปผาเลยผมว่ามันก็คงทดลองกับเนตรมามากกว่าจนได้เนตรแบบนี้มากกว่านะเพราะมันสะสมเนตรนี่นา
3.ยิ่งไช่เลยครับเพราะหน้ามันแก่กว่าคาคาชิกับไกเยอะ
 *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พฤ. 16 ก.พ. 2012 เวลา 23:14:37
โอบิโตะเป็นคนอ่อนโยน ให้เราลองหาเหตุผลที่มันก่อสงคราม เเทบเป็นไปไม่ได้เลย เเละถ้าโทบิเป็นโอบิโตะจริง

ลองนึกภาพดูสิ ต้องมีดราม่ากับคาคาชิยาวเเน่ๆ

 *haha*

เเล้วมันจะคุยกันเรื่องอะไรกันเนี่ย ไงคาคาชิรินสบายดีไหมเหรอ 

การ์ตูนมันจะแปลกๆไปเลย เเถมคิซาเมะยังเรียกว่าท่านเสียอีก ไม่เกินไปหน่อยเหรอไง

เเละฝีมือที่เทพเกินตัว อายุก็ยังน้อยเเต่ถึงกับคุม 9 หางได้ !?  สู้กับอาจารย์ตัวเองอีก

เรื่องสุดท้ายมันรอดตายได้ยังไง โดนหินทับเละขนาดนั้น ถ้ายังให้มันรอดตายอีกมันจะเเถเกินไปไหม

เรื่องที่พอจะเข้าเค้าก็เเค่นิสัยปัญญาอ่อนตอนอยู่กับเดอิดาระกับทรงผมตั้งๆของมันนี่เเหละ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ พฤ. 16 ก.พ. 2012 เวลา 23:55:59
ขอขัดเรื่องโทบิเป็นโอบิโตะด้วยคำถามจากเนื้อเรื่องสักนิดนะคับ
1.ถ้าเป็นโอบิโตะจริง มีแรงจูงใจอะไรที่อยากจะทำลายโคโนฮะ(ส่ง9หางมา)หรือยึดครองโลก(แผนเนตรจันทรา)
เท่าที่ผ่านมาบทโอบิโตะ ดูเป็นคนดีรักเพื่อน เคารพความถูกต้องและคุณธรรม ซึ่งไม่ตรงกับโทบิเลย

2.เรื่องเนตร คาคาชิสามารถใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุษผาใช้วิชาย้ายมิติเล็กๆได้
โทบิเคลื่อนผ่านมิติได้อิสระ แต่จริงๆต้องเรียกว่าไม่มีร่างจริงมากกว่า มีแต่ภาพให้เห็นจะโจมตีต้องรวบรวมร่างก่อน
แต่เนตรที่โทบิใช้ที่ผ่านมาก็แค่ระดับเนตรวงแหวนธรรมดา เรื่องความต่างของเนตรวงแหวนก็เป็นเพียงการคาดเดา
เพราะเนื้อเรื่องบอกแค่เพียง ชิซุยที่มีเนตรที่ต่างออกไป คือควบคุมจิตใจได้โดยสมบูรณ์
ตัวอิทาจิหรือมาดาระ ก็ยังไม่มีวิชาอะไรพิเศษเฉพาะตัวในแบบชิซุยให้เห็นด้วยซ้ำ

กลับมาที่โอบิโตะ ตอนปลุกเนตรได้ก็แค่ระดับธรรมดา คือมองกระบวนท่า คาดเดาท่วงท่าการโจมตีเหมือนเนตรวงแหวนทั่วไป
ไม่ได้มีพลังย้ายมิติ และพลังที่คาคาชิใช้เกี่ยวกับมิติเวลามันก็ไม่ได้เหมือนกับโทบิเท่าไหร่

3.ถ้าจะมีสักเล็กน้อยที่เห็นหน้าโทบิ ก็จะเห็นว่าเป็นคนมีอายุ ดูแล้วแก่กว่าคาคาชิเยอะเลย

เอาเล็กๆไป3ข้อก่อนละกัน

การ์ตูนมันก็คือการ์ตูนคับผม...แล้วถ้าผมถามคุณว่า อิทาจิตอนแรกคุณดู คุณรู้รึเปล่าคับว่ามันรักน้องมัน ++% ตอบอีกสิคับ รุ้ตั้งแต่แรกแล้ว

ตอนหลังอิทาจิมาดาม่าใส่ซาสึเกะ่ก่อนตายด้วยซ้ำ ทั้งๆที่ตอนแรกไม่มีใครคาดถึงเลยด้วยซ้ำไป!!~

... เนตรของโทบิเป็นของโอบิโตะ หน้าจะมีเปอร์เซ็นต์มากในข้อมูลตอนนี้... เหตุ!!~ ทำไมถึงใส่ข้างนั้นละ คนละข้างกับคาคาชิ!!~

แล้ว...ที่บอกว่า ก่อนตายเบิกได้แค่บอกกระบวนท่า... แล้วถ้ามันมีชีวิตอยู่ เนตรมันจะไม่พัฒนาเลยหรอคับ เหอะ มันจะเป็นแบบนั้นตลอดเลยรึเปล่า

!!~คิดอีกแง่หนึ่ง มันบอกตอนไหนหรอคับลอยแก่...??ตอนเปิดให้ซาสึเกะดู ผมไ่ม่เห็นมันจะเอ่ยเลยคับ ผมเลยเดาว่าน่าจะเป็นรอยหิืนทับมากกว่าที่จะเป้นรอยแก่??รึเปล่า..

การ์ตูนมันจินตนาการได้ต่างๆนาๆคับ จะบอกว่า โอบิโตะเป็นคนแบบนู้นแบบนี้ สุดท้ายมาถล่หมู่บ้าน เป็นไปได้ไง

(เหมือนที่ผมพิมไป อิทาจิกับซาสึเกะ ใครคิดว่ามันรักน้องตั้งแต่แรกมั้ง ก็เป็นคนเขียนการ์ตูนเรื่องใหม่เลยคับ เดาออกซะขนาดนั้น)
 *dontknow* *dontknow* *dontknow* *dontknow*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ ศ. 17 ก.พ. 2012 เวลา 00:53:16
มั่นใจเหลือเกินว่า  โทบิ  คือ เซทซึ+โอบิโตะ  *shock* *shock* *shock* *shock* *shock*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ศ. 17 ก.พ. 2012 เวลา 11:31:08
โอบิโตะเป็นคนอ่อนโยน ให้เราลองหาเหตุผลที่มันก่อสงคราม เเทบเป็นไปไม่ได้เลย เเละถ้าโทบิเป็นโอบิโตะจริง

ลองนึกภาพดูสิ ต้องมีดราม่ากับคาคาชิยาวเเน่ๆ

 *haha*

เเล้วมันจะคุยกันเรื่องอะไรกันเนี่ย ไงคาคาชิรินสบายดีไหมเหรอ 

การ์ตูนมันจะแปลกๆไปเลย เเถมคิซาเมะยังเรียกว่าท่านเสียอีก ไม่เกินไปหน่อยเหรอไง

เเละฝีมือที่เทพเกินตัว อายุก็ยังน้อยเเต่ถึงกับคุม 9 หางได้ !?  สู้กับอาจารย์ตัวเองอีก

เรื่องสุดท้ายมันรอดตายได้ยังไง โดนหินทับเละขนาดนั้น ถ้ายังให้มันรอดตายอีกมันจะเเถเกินไปไหม

เรื่องที่พอจะเข้าเค้าก็เเค่นิสัยปัญญาอ่อนตอนอยู่กับเดอิดาระกับทรงผมตั้งๆของมันนี่เเหละ

มันก็ใช่น่ะ

นอกซะจากว่า มันจะได้พลังจากบางคนมาทำให้เก่ง
และมีบางคนมายุให้เกรียด โคโนฮะ

แฮ่ๆๆ ถ้าจะให้ต้องดราม่ากับคาคาชิ ก็อยากดูอยู่ดี *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: jiab3250 ที่ ศ. 17 ก.พ. 2012 เวลา 22:01:01
 *number1*เยี่มสำหรับทุกความคิดเห็น แต่ของผมสันนิธานว่า โทบิ คือ โอบิ แค่ชื่อก็คล้ายแล้ว ทรงผม ก็เหมือนกันอีก ในกาตูนมีคนเดียวที่เปลี่ยนทรงผม ก็ซากุระไง อายุก็ราวๆคาคาชิ ไอ้ที่เห็นเป็นบั้งๆที่หน้า ไม่ใช่แก่นะครับดูดีดี มันคือแผลเป็นจากการถูกหินทับ ตาก็ยังมีข้างเดียวกันอีก อะไรม้นจะมาลงตัวขนาดนี้ แล้วทำไมจะต้องทำลายโคโนฮะ อันนี้ก็น่าสงสัยอยู่ แต่ก็มีข้อสันนิธาน ริน คนรักโอบิโตะไงครับ ได้ตายไป เสียคนรักไปก็เลยแค้นโคโนฮะ เหมือนโอโรจิมารุ เสียพ่อแม่ไป ก็หันมาทำลายโคโนฮะ
ผมดูทุกตอนเลยสนุกมากกกก *nude*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ส. 18 ก.พ. 2012 เวลา 09:50:19
*number1*เยี่มสำหรับทุกความคิดเห็น แต่ของผมสันนิธานว่า โทบิ คือ โอบิ แค่ชื่อก็คล้ายแล้ว ทรงผม ก็เหมือนกันอีก ในกาตูนมีคนเดียวที่เปลี่ยนทรงผม ก็ซากุระไง อายุก็ราวๆคาคาชิ ไอ้ที่เห็นเป็นบั้งๆที่หน้า ไม่ใช่แก่นะครับดูดีดี มันคือแผลเป็นจากการถูกหินทับ ตาก็ยังมีข้างเดียวกันอีก อะไรม้นจะมาลงตัวขนาดนี้ แล้วทำไมจะต้องทำลายโคโนฮะ อันนี้ก็น่าสงสัยอยู่ แต่ก็มีข้อสันนิธาน ริน คนรักโอบิโตะไงครับ ได้ตายไป เสียคนรักไปก็เลยแค้นโคโนฮะ เหมือนโอโรจิมารุ เสียพ่อแม่ไป ก็หันมาทำลายโคโนฮะ
ผมดูทุกตอนเลยสนุกมากกกก *nude*

 *hoho*มีคนสนับสนุนว่าเป็น โอบิ เยอะขึ้นๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ ส. 18 ก.พ. 2012 เวลา 10:32:27
ขอขัดเรื่องโทบิเป็นโอบิโตะด้วยคำถามจากเนื้อเรื่องสักนิดนะคับ
1.ถ้าเป็นโอบิโตะจริง มีแรงจูงใจอะไรที่อยากจะทำลายโคโนฮะ(ส่ง9หางมา)หรือยึดครองโลก(แผนเนตรจันทรา)
เท่าที่ผ่านมาบทโอบิโตะ ดูเป็นคนดีรักเพื่อน เคารพความถูกต้องและคุณธรรม ซึ่งไม่ตรงกับโทบิเลย

2.เรื่องเนตร คาคาชิสามารถใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุษผาใช้วิชาย้ายมิติเล็กๆได้
โทบิเคลื่อนผ่านมิติได้อิสระ แต่จริงๆต้องเรียกว่าไม่มีร่างจริงมากกว่า มีแต่ภาพให้เห็นจะโจมตีต้องรวบรวมร่างก่อน
แต่เนตรที่โทบิใช้ที่ผ่านมาก็แค่ระดับเนตรวงแหวนธรรมดา เรื่องความต่างของเนตรวงแหวนก็เป็นเพียงการคาดเดา
เพราะเนื้อเรื่องบอกแค่เพียง ชิซุยที่มีเนตรที่ต่างออกไป คือควบคุมจิตใจได้โดยสมบูรณ์
ตัวอิทาจิหรือมาดาระ ก็ยังไม่มีวิชาอะไรพิเศษเฉพาะตัวในแบบชิซุยให้เห็นด้วยซ้ำ

กลับมาที่โอบิโตะ ตอนปลุกเนตรได้ก็แค่ระดับธรรมดา คือมองกระบวนท่า คาดเดาท่วงท่าการโจมตีเหมือนเนตรวงแหวนทั่วไป
ไม่ได้มีพลังย้ายมิติ และพลังที่คาคาชิใช้เกี่ยวกับมิติเวลามันก็ไม่ได้เหมือนกับโทบิเท่าไหร่

3.ถ้าจะมีสักเล็กน้อยที่เห็นหน้าโทบิ ก็จะเห็นว่าเป็นคนมีอายุ ดูแล้วแก่กว่าคาคาชิเยอะเลย

เอาเล็กๆไป3ข้อก่อนละกัน

การ์ตูนมันก็คือการ์ตูนคับผม...แล้วถ้าผมถามคุณว่า อิทาจิตอนแรกคุณดู คุณรู้รึเปล่าคับว่ามันรักน้องมัน ++% ตอบอีกสิคับ รุ้ตั้งแต่แรกแล้ว

ตอนหลังอิทาจิมาดาม่าใส่ซาสึเกะ่ก่อนตายด้วยซ้ำ ทั้งๆที่ตอนแรกไม่มีใครคาดถึงเลยด้วยซ้ำไป!!~

... เนตรของโทบิเป็นของโอบิโตะ หน้าจะมีเปอร์เซ็นต์มากในข้อมูลตอนนี้... เหตุ!!~ ทำไมถึงใส่ข้างนั้นละ คนละข้างกับคาคาชิ!!~

แล้ว...ที่บอกว่า ก่อนตายเบิกได้แค่บอกกระบวนท่า... แล้วถ้ามันมีชีวิตอยู่ เนตรมันจะไม่พัฒนาเลยหรอคับ เหอะ มันจะเป็นแบบนั้นตลอดเลยรึเปล่า

!!~คิดอีกแง่หนึ่ง มันบอกตอนไหนหรอคับลอยแก่...??ตอนเปิดให้ซาสึเกะดู ผมไ่ม่เห็นมันจะเอ่ยเลยคับ ผมเลยเดาว่าน่าจะเป็นรอยหิืนทับมากกว่าที่จะเป้นรอยแก่??รึเปล่า..

การ์ตูนมันจินตนาการได้ต่างๆนาๆคับ จะบอกว่า โอบิโตะเป็นคนแบบนู้นแบบนี้ สุดท้ายมาถล่หมู่บ้าน เป็นไปได้ไง

(เหมือนที่ผมพิมไป อิทาจิกับซาสึเกะ ใครคิดว่ามันรักน้องตั้งแต่แรกมั้ง ก็เป็นคนเขียนการ์ตูนเรื่องใหม่เลยคับ เดาออกซะขนาดนั้น)
 *dontknow* *dontknow* *dontknow* *dontknow*
ผมเข้าใจว่ามันคือการ์ตูน และก็เข้าใจการพยายามทำให้สับสนของผู้เขียน
เช่นมาดาระตาย ---> มาดาระคือโทบิ ----> โทบิไม่ใช่มาดาระ
แต่เรื่องที่ผมหยิบยกมา คือ เหตุผลที่ทำให้โทบิไม่ใช่โอบิโตะ
ส่วนเรื่องที่คุณหยิบยกมา คือ เหตุผลที่คิดว่าโทบิคือโอบิโตะ ทั้งทรงผม ทั้งเนตรข้างที่ถูกทับ ทั้งท่าวาป
คือถ้าโอบิโตะสมควรเป็นโทบิจริง มันไม่ควรมีข้อขัดแย้งที่ผมคิดเล่นๆสัก3ข้อมาถาม
หน้ากากที่ถอดออกมามันก็เห็นชัดที่ริ้วรอยความแก่ คุณยังบอกเป็นรอยแผลหินทับ

ถ้าคุณจะหาเหตุผลเพื่อตั้งสมมุติฐาน คุณต้องเอาทุกข้อมูลมาใช้
แต่ถ้าคุณหาเหตุผลเข้าข้างตัวเอง คุณก็เลือกเชื่อแต่ข้อมูลที่มันเป็นไปได้ และโยนข้อมูลอื่นทิ้งไป
คุณเลือกเหตุผลแบบไหนหล่ะคับ??

ส่วนถ้าถามเรื่องอิทาจิ ผมเองสงสัยในเหตุผลการฆ่าล้างตระกูลแต่แรก
แต่ถามว่ารู้ไหมว่าจะดราม่าหักมุมขนาดนี้ คงตอบว่าไม่รู้แน่นอน
เนื้อเรื่องที่ผ่านมาแม้กระทั่งตอนสู้กับซาสึเกะ เหมือนจะบอกว่าแค่ต้องการตาของซาสึเกะ
แต่ก็ไม่เคยบอกเหตุผลที่ทำไมต้องฆ่าล้างตระกูล พอเรื่องต่างๆเฉลย ก็อธิบายฉากไร้เหตุผลหลายๆฉาก
เช่น ฉากทำไมถึงบุกมาโคโนฮะตอนรุ่น3ตาย
อันนี้มันเป็นส่วนของคนแต่ง เค้าต้องคิดพล็อตเรื่องมาอยู่แล้ว หลายฉากหลายตอนอาจบอกไม่เคลีย
แต่ก็เป็นการบอกใบ้ และไม่ได้ขัดแย้งกันเองในเนื้อเรื่องด้วย
เช่นกันกับตัวละครอย่างโทบิ
ถ้าจะเป็นโอบิโตะจริง คนเขียนย่อมไม่ทำให้เกิดข้อขัดแย้งเล็กๆน้อยอย่างที่ผมตั้งแง่ไว้หรอกคับ
เพราะที่ผ่านมา เนื้อเรื่องค่อนข้างผูกกันไว้ดีมาก อาจจะมีบางตอนยืดบ้าง แต่ก็ไม่ได้กระทบเนื้อเรื่องหลักๆเลย
จริงๆคนสวมบทโทบิน่าจะมี2คนจริงๆ เพราะมีช่วงที่โทบิผมยาวคล้ายมาดาระ
ส่วนมาดาระก็น่าจะตายนานแล้ว เพราะร่างที่ฟื้นมายังคงหนุ่มในระดับนึงเลย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: jiab3250 ที่ ส. 18 ก.พ. 2012 เวลา 15:50:07
ต่อนะครับ ผอดีผมดูตอนที่ถอดหน้ากากให้เกะดู ผมเห็นเป็นหน้าคนหนุ่มอะครับ แล้วยังรู้ข้อมูลรุ่น4 เป็นอย่างดี ก็เป็นลูกศิทนี่ แล้วโอบิโตะอาจได้เนตรแบบพิเษศเหมือนกับชิซุย ก็ได้นะครับ ถึงวาปไปมาได้ ก็กาตูนนะครับสันนิธานกันไป หรืออาจไม่ใช่ที่ผมคิดทั้งหมดเลยก็ได้อะครับ เพอะแบบนี้เลยติดงอมแงมเลย.......... *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ ส. 18 ก.พ. 2012 เวลา 17:17:17
ผมไม่รู้ว่าโทบิเป็นใคร แต่ที่แน่ๆยังไงก็ไม่ใช่โอบิโตะ  อายุก็น้อย  อาจารย์ก็มีแค่มินาโตะ    แล้วยังเอากางหางมาปุกโคโนฮะ  แล้วก็เลือกที่จะสู้กับมินาโตะ  มันจะเก่งเกินไปรึป่าว  แต่ถ้าโทบิ  มันไปได้เนตรมาจากโอบิโตะ  (อันนี้น่าจะเชื่อได้อยู่ )   ต่อให้โอโรจิมารุเอาโอบิโตะไปทดลองก็คงไม่สามารถควบคุมเก้าหางได้   ถ้าเป็นลูกศิษย์ของ  มาดาล่ะ  ก็คงจะไม่ใช่  เพราะตายไปนานมากๆๆๆๆ  ถ้าเป็น  น้องมาดาระ  ก็ว่าไปอย่าง  ผมว่า  ตัด โอบิโตะทิ้งได้แล้ว   ที่เกียวข้องก็น่าจะเป็นแค่เนตรเท่านั้นแหละ  หลายๆคนคิดว่า เป็นเนตรเดียวกับคาคาชิ  เพราะคาคาชิได้เนตรมาจากโอบิโตะ  แล้วโทบิก็มีอีกฝั่งกับคาคาชิด้วย   สรุปว่า  ยังไงก็ไม่ใช่โอบิโตะ  ชัวร์   *number1* *dontknow*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ส. 18 ก.พ. 2012 เวลา 21:25:47
น่าสนใจว่าเนตรวงเเหวนของโอบิโตะ สามารถทำให้พันปักษาของคาคาชิสมบูรณ์เเบบเเละทรงพลังมากขึ้นขนาดนั้น ด้วยเเนวคิดเดียวกันนี้

ผมก็มีความคิดว่า เเล้วโอบิโตะจะใช้เนตรวงเเหวนทำให้คาถามิติเวลาของรุ่นที่ 4 มีประสิทธิภาพขึ้นได้ไหม ?

ตัวเองดูการต่อสู้ของรุ่น 4 อยู่ตลอดเวลา อาจจะก๊อปปี้มาเเบบคาคาชิก็ได้ เเละทำให้มันทรงพลังขึ้นด้วยเนตรวงเเหวน

เเต่ก่อนผมเคยคิดเเบบนี้ เเต่ผมว่ายังไงโทบิก็ไม่มีทางเป็นโอบิโตะไปได้ การ์ตูนเรื่องนี้มีคาถาแปลงร่าง คาถาลวงตา คาถาย้ายชีพ

เเละอื่นๆมากมาย เราจะตัดสินจากทรงผมหรือหน้าตาไม่ได้หรอกครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ อา. 19 ก.พ. 2012 เวลา 01:52:58
น่าสนใจว่าเนตรวงเเหวนของโอบิโตะ สามารถทำให้พันปักษาของคาคาชิสมบูรณ์เเบบเเละทรงพลังมากขึ้นขนาดนั้น ด้วยเเนวคิดเดียวกันนี้

ผมก็มีความคิดว่า เเล้วโอบิโตะจะใช้เนตรวงเเหวนทำให้คาถามิติเวลาของรุ่นที่ 4 มีประสิทธิภาพขึ้นได้ไหม ?

ตัวเองดูการต่อสู้ของรุ่น 4 อยู่ตลอดเวลา อาจจะก๊อปปี้มาเเบบคาคาชิก็ได้ เเละทำให้มันทรงพลังขึ้นด้วยเนตรวงเเหวน

เเต่ก่อนผมเคยคิดเเบบนี้ เเต่ผมว่ายังไงโทบิก็ไม่มีทางเป็นโอบิโตะไปได้ การ์ตูนเรื่องนี้มีคาถาแปลงร่าง คาถาลวงตา คาถาย้ายชีพ

เเละอื่นๆมากมาย เราจะตัดสินจากทรงผมหรือหน้าตาไม่ได้หรอกครับ

 *number1* *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ อา. 19 ก.พ. 2012 เวลา 06:10:59
 *shock*หรืออาจทำเหมีอนคาบุโตะที่เอาร่างโอโรจิมารุ โอบิโตะอาจเอาร่างมาดาระและวิชาต่างๆมาเป็นของตัวเอง
 *dontknow*ที่ผมคิดน๊ะ ใครจ๊ะคิดว่าโทบิไม่โอบิโตะก็ตามแต่ผมคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ *dontknow*

เอาร่างไม่ได้หมายความว่าเป็นวิชาย้ายร่างเหมีอนของโอโรนะ แค่เอาความสามาตและวิชาต่างๆของมาดาระ
มาร่วมกลับของตัวเอง *number1*เลยดูแก่มีส่วนค้ายมาดาระ
อันนี้น้าคิดน๊ะ
ความคิดส่วนบุกคนนะ  *hoho* *hoho* *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: motomoto ที่ อา. 19 ก.พ. 2012 เวลา 22:05:46
ผมขอให้ข้อสังเกตหรืออาจจะแน่ใจได้เลยว่า...โทบิที่ใสหน้ากากในปัจจุบันนี้ เป็นคนละคนกับคนที่ใส่หน้ากาก ควบคุม 9 หางโจมตีหมู่บ้านเมื่ออดีต...

เพราะจากการที่ มาดาระ ที่ฟื้นจาก สัมภเวสีคืนชีพ ลองเรียก 9 หางดู แต่ออกมาไม่ได้เนื่องจากอยู่ในตัว นารูโตะ แต่ตัว 9 หางก็มีปฏิกิริยาตอบสนองต่อการเรียกนั้น แสดงว่าตัว 9 หางเองก็น่าจะเคยถูกควบคุมโดย มาดาระ ซึ่ง 9 หาง ก็เคยถูกควบคุมแค่ครั้งเดียวแค่นั้นเอง จากคนที่ใส่หน้ากาก แต่ 9 หาง ก็ไม่รู้ว่าจริงๆ เป็นใครเพียงแต่รู้ว่าใส่หน้ากาก เท่านั้น 9 หาง เลยเข้าใจว่าเป็นโทบิในปัจจุบันอยู่ตลอด....เพราะงั้นถ้าที่ผมว่านี่ถูกต้อง คนที่คุม 9 หาง โจมตีหมู่บ้านในอดีต คือ มาดาระ ใส่หน้ากาก...และไม่ใช่โทบิในตอนนี้...

เพราะฉนั้นโทบิต้องมีขึ้นหลังจากมาดาระ ตายไปแล้ว
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ อา. 19 ก.พ. 2012 เวลา 23:17:11
น่าสนใจว่าเนตรวงเเหวนของโอบิโตะ สามารถทำให้พันปักษาของคาคาชิสมบูรณ์เเบบเเละทรงพลังมากขึ้นขนาดนั้น ด้วยเเนวคิดเดียวกันนี้

ผมก็มีความคิดว่า เเล้วโอบิโตะจะใช้เนตรวงเเหวนทำให้คาถามิติเวลาของรุ่นที่ 4 มีประสิทธิภาพขึ้นได้ไหม ?

ตัวเองดูการต่อสู้ของรุ่น 4 อยู่ตลอดเวลา อาจจะก๊อปปี้มาเเบบคาคาชิก็ได้ เเละทำให้มันทรงพลังขึ้นด้วยเนตรวงเเหวน

เเต่ก่อนผมเคยคิดเเบบนี้ เเต่ผมว่ายังไงโทบิก็ไม่มีทางเป็นโอบิโตะไปได้ การ์ตูนเรื่องนี้มีคาถาแปลงร่าง คาถาลวงตา คาถาย้ายชีพ

เเละอื่นๆมากมาย เราจะตัดสินจากทรงผมหรือหน้าตาไม่ได้หรอกครับ
เนตรวงแหวนไม่ได้เพิ่มประสิทธิภาพของพันปักษา
แต่ลบจุดอ่อนของการใช้พันปักษานะครับ เพราะเนตรวงแหวนสามารถมองกระบวนท่าและคาดการณ์การเคลื่อนไหวของคู่ต่อสู้ออก
พันปักษาใช้แล้วต้องเพ่งสมาธิไปที่มือทำให้เกิดจุดอ่อน ตอนใช้ครั้งแรกจะโดนฟันส่วน แต่รุ่น4วาปมาช่วย
และบอกคาคาชิให้เลิกใช้พันปักษาเพราะมีจุดอ่อน แต่พอมีเนตรวงแหวน มันทำให้จุดอ่อนหาย เพราะคาดเดาการเคลื่อนไหวของศัตรูได้

ตัวเลือกต่างๆที่เป็นโทบิ หลายๆคนมีโอกาสเป็นได้ทั้งนั้น แต่มีคนนึงที่ผมมองว่าโอกาสน้อยเหลือเกินก็คือ โอบิโตะที่หลายๆคนคิดว่าใช่เนี้ยแหล่ะ...
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ จ. 20 ก.พ. 2012 เวลา 11:13:45
น่าสนใจว่าเนตรวงเเหวนของโอบิโตะ สามารถทำให้พันปักษาของคาคาชิสมบูรณ์เเบบเเละทรงพลังมากขึ้นขนาดนั้น ด้วยเเนวคิดเดียวกันนี้

ผมก็มีความคิดว่า เเล้วโอบิโตะจะใช้เนตรวงเเหวนทำให้คาถามิติเวลาของรุ่นที่ 4 มีประสิทธิภาพขึ้นได้ไหม ?

ตัวเองดูการต่อสู้ของรุ่น 4 อยู่ตลอดเวลา อาจจะก๊อปปี้มาเเบบคาคาชิก็ได้ เเละทำให้มันทรงพลังขึ้นด้วยเนตรวงเเหวน

เเต่ก่อนผมเคยคิดเเบบนี้ เเต่ผมว่ายังไงโทบิก็ไม่มีทางเป็นโอบิโตะไปได้ การ์ตูนเรื่องนี้มีคาถาแปลงร่าง คาถาลวงตา คาถาย้ายชีพ

เเละอื่นๆมากมาย เราจะตัดสินจากทรงผมหรือหน้าตาไม่ได้หรอกครับ
เนตรวงแหวนไม่ได้เพิ่มประสิทธิภาพของพันปักษา
แต่ลบจุดอ่อนของการใช้พันปักษานะครับ เพราะเนตรวงแหวนสามารถมองกระบวนท่าและคาดการณ์การเคลื่อนไหวของคู่ต่อสู้ออก
พันปักษาใช้แล้วต้องเพ่งสมาธิไปที่มือทำให้เกิดจุดอ่อน ตอนใช้ครั้งแรกจะโดนฟันส่วน แต่รุ่น4วาปมาช่วย
และบอกคาคาชิให้เลิกใช้พันปักษาเพราะมีจุดอ่อน แต่พอมีเนตรวงแหวน มันทำให้จุดอ่อนหาย เพราะคาดเดาการเคลื่อนไหวของศัตรูได้

ตัวเลือกต่างๆที่เป็นโทบิ หลายๆคนมีโอกาสเป็นได้ทั้งนั้น แต่มีคนนึงที่ผมมองว่าโอกาสน้อยเหลือเกินก็คือ โอบิโตะที่หลายๆคนคิดว่าใช่เนี้ยแหล่ะ...

ผมคนนึงแหละ  ที่คิดว่า  โอบิโตะไม่ใช่โทบิ  ยืนยัน  นอนยัน  เฟงกิงยันเลย  ว่าไม่ใช่แน่นอน   *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: H2OGenII ที่ จ. 20 ก.พ. 2012 เวลา 11:36:53
น่าสนใจว่าเนตรวงเเหวนของโอบิโตะ สามารถทำให้พันปักษาของคาคาชิสมบูรณ์เเบบเเละทรงพลังมากขึ้นขนาดนั้น ด้วยเเนวคิดเดียวกันนี้

ผมก็มีความคิดว่า เเล้วโอบิโตะจะใช้เนตรวงเเหวนทำให้คาถามิติเวลาของรุ่นที่ 4 มีประสิทธิภาพขึ้นได้ไหม ?

ตัวเองดูการต่อสู้ของรุ่น 4 อยู่ตลอดเวลา อาจจะก๊อปปี้มาเเบบคาคาชิก็ได้ เเละทำให้มันทรงพลังขึ้นด้วยเนตรวงเเหวน

เเต่ก่อนผมเคยคิดเเบบนี้ เเต่ผมว่ายังไงโทบิก็ไม่มีทางเป็นโอบิโตะไปได้ การ์ตูนเรื่องนี้มีคาถาแปลงร่าง คาถาลวงตา คาถาย้ายชีพ

เเละอื่นๆมากมาย เราจะตัดสินจากทรงผมหรือหน้าตาไม่ได้หรอกครับ
เนตรวงแหวนไม่ได้เพิ่มประสิทธิภาพของพันปักษา
แต่ลบจุดอ่อนของการใช้พันปักษานะครับ เพราะเนตรวงแหวนสามารถมองกระบวนท่าและคาดการณ์การเคลื่อนไหวของคู่ต่อสู้ออก
พันปักษาใช้แล้วต้องเพ่งสมาธิไปที่มือทำให้เกิดจุดอ่อน ตอนใช้ครั้งแรกจะโดนฟันส่วน แต่รุ่น4วาปมาช่วย
และบอกคาคาชิให้เลิกใช้พันปักษาเพราะมีจุดอ่อน แต่พอมีเนตรวงแหวน มันทำให้จุดอ่อนหาย เพราะคาดเดาการเคลื่อนไหวของศัตรูได้

ตัวเลือกต่างๆที่เป็นโทบิ หลายๆคนมีโอกาสเป็นได้ทั้งนั้น แต่มีคนนึงที่ผมมองว่าโอกาสน้อยเหลือเกินก็คือ โอบิโตะที่หลายๆคนคิดว่าใช่เนี้ยแหล่ะ...

ผมคนนึงแหละ  ที่คิดว่า  โอบิโตะไม่ใช่โทบิ  ยืนยัน  นอนยัน  เฟงกิงยันเลย  ว่าไม่ใช่แน่นอน   *number1* *number1*

คิดเหมือนกันแหละคัฟ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ จ. 20 ก.พ. 2012 เวลา 14:19:07
น่าสนใจว่าเนตรวงเเหวนของโอบิโตะ สามารถทำให้พันปักษาของคาคาชิสมบูรณ์เเบบเเละทรงพลังมากขึ้นขนาดนั้น ด้วยเเนวคิดเดียวกันนี้

ผมก็มีความคิดว่า เเล้วโอบิโตะจะใช้เนตรวงเเหวนทำให้คาถามิติเวลาของรุ่นที่ 4 มีประสิทธิภาพขึ้นได้ไหม ?

ตัวเองดูการต่อสู้ของรุ่น 4 อยู่ตลอดเวลา อาจจะก๊อปปี้มาเเบบคาคาชิก็ได้ เเละทำให้มันทรงพลังขึ้นด้วยเนตรวงเเหวน

เเต่ก่อนผมเคยคิดเเบบนี้ เเต่ผมว่ายังไงโทบิก็ไม่มีทางเป็นโอบิโตะไปได้ การ์ตูนเรื่องนี้มีคาถาแปลงร่าง คาถาลวงตา คาถาย้ายชีพ

เเละอื่นๆมากมาย เราจะตัดสินจากทรงผมหรือหน้าตาไม่ได้หรอกครับ
เนตรวงแหวนไม่ได้เพิ่มประสิทธิภาพของพันปักษา
แต่ลบจุดอ่อนของการใช้พันปักษานะครับ เพราะเนตรวงแหวนสามารถมองกระบวนท่าและคาดการณ์การเคลื่อนไหวของคู่ต่อสู้ออก
พันปักษาใช้แล้วต้องเพ่งสมาธิไปที่มือทำให้เกิดจุดอ่อน ตอนใช้ครั้งแรกจะโดนฟันส่วน แต่รุ่น4วาปมาช่วย
และบอกคาคาชิให้เลิกใช้พันปักษาเพราะมีจุดอ่อน แต่พอมีเนตรวงแหวน มันทำให้จุดอ่อนหาย เพราะคาดเดาการเคลื่อนไหวของศัตรูได้

ตัวเลือกต่างๆที่เป็นโทบิ หลายๆคนมีโอกาสเป็นได้ทั้งนั้น แต่มีคนนึงที่ผมมองว่าโอกาสน้อยเหลือเกินก็คือ โอบิโตะที่หลายๆคนคิดว่าใช่เนี้ยแหล่ะ...

ผมคนนึงแหละ  ที่คิดว่า  โอบิโตะไม่ใช่โทบิ  ยืนยัน  นอนยัน  เฟงกิงยันเลย  ว่าไม่ใช่แน่นอน   *number1* *number1*

คิดเหมือนกันแหละคัฟ
ตีลังกา ยัน *attack* *attack* *attack*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ จ. 20 ก.พ. 2012 เวลา 14:30:32
มาดาระเคยใช้ก่อนหน้านี้แล้วครับตอนสู้เพื่อแย้งตำแหน่งโฮคาเงะ กลับ รุ่นหนื่งครับ
และคนที่ใช้บุกโคโนเฮะไม่ใช่มาดาระชัว ผมฟันธง

ยังไงก็เชียโอบิโตะเป็นโทบิ 5555+
ใครคิดไงเขียกันมาเยอะๆ น๊ะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: fien12345 ที่ จ. 20 ก.พ. 2012 เวลา 15:16:52
ผมว่าโอบิโตะไม่ใช่โทบิแต่ โทบิน่าจะเอาเนตรวงแหวนอีกข้างของโอบิโตะมาใช้นะ(คิดว่างั้น)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อ. 21 ก.พ. 2012 เวลา 04:16:18
ผมไม่รู้ว่าโทบิเป็นใคร แต่ที่แน่ๆยังไงก็ไม่ใช่โอบิโตะ  อายุก็น้อย  อาจารย์ก็มีแค่มินาโตะ    แล้วยังเอากางหางมาปุกโคโนฮะ  แล้วก็เลือกที่จะสู้กับมินาโตะ  มันจะเก่งเกินไปรึป่าว  แต่ถ้าโทบิ  มันไปได้เนตรมาจากโอบิโตะ  (อันนี้น่าจะเชื่อได้อยู่ )   ต่อให้โอโรจิมารุเอาโอบิโตะไปทดลองก็คงไม่สามารถควบคุมเก้าหางได้   ถ้าเป็นลูกศิษย์ของ  มาดาล่ะ  ก็คงจะไม่ใช่  เพราะตายไปนานมากๆๆๆๆ  ถ้าเป็น  น้องมาดาระ  ก็ว่าไปอย่าง  ผมว่า  ตัด โอบิโตะทิ้งได้แล้ว   ที่เกียวข้องก็น่าจะเป็นแค่เนตรเท่านั้นแหละ  หลายๆคนคิดว่า เป็นเนตรเดียวกับคาคาชิ  เพราะคาคาชิได้เนตรมาจากโอบิโตะ  แล้วโทบิก็มีอีกฝั่งกับคาคาชิด้วย   สรุปว่า  ยังไงก็ไม่ใช่โอบิโตะ  ชัวร์   *number1* *dontknow*

 *glad*มี่น้ำหนักๆๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ อ. 21 ก.พ. 2012 เวลา 07:03:55
ดูนี้กันครับจะได้ตัดสินใจง่ายขื้นว่าใช่โอบิโตะไม่ครับ
คนที่บอกว่าคาคาชิยังเด็กตอนเกล้าหางบุกโคโนฮะดูกันจะจ๊ะครับแก่กว่านารุโตะตอนสงสามนินจ้าอีกแล้วคนที่สู้กลับรุ่นสี่ก็ตัวน้าจะพอๆกลับไกและคาคาชิ
ทำไม่ผมถึงปักใจว่านี้คือโอบิโตะ

http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328966267M0 (http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328966267M0)

หาสิ่งมาช่วยยืนยันให้มีน้ำหนักมากขื้น
ว่าทำไม่ผมถึงยังเขียนทุกครั้งว่าน้าจะเป็นโอบิโตะ ว่าชายใส่น้ากากประสบการๆต่อสู้ยังเทียบรุ่นสี่ไม่ได้เลย
น้าจ๊ะยังเด็กอยู่ นี้ก็ยังเป็นทิถิส่วนตัวผมอยู่ดี ใครมีข้อมูนอะไรแชร์กันมาเยอะๆนะครับ ไม่เอาพวกชอบด่าคนอื่นน้า
 *haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *dontknow*

อย่าลืมกดดูกันด้วยน๊ะครับ
แล้วอีกอย่างมีคนเขียนมาว่าชายใส่น้ากากตอนบุกโคโนฮะไม่ใช่คนเดียวกันกลับปะจุบันคุณคิดผิดมากเลย
คนๆเดียวกัน 100%
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ อ. 21 ก.พ. 2012 เวลา 09:55:00
นินจาที่ความคุมกางหางได้   ก็มีแต่ ชายที่ใส่หน้ากากในวันที่คลอดนารุโตะ ซึ่งนั้นก็เป็นโทบิในตอนปัจจุบัน   แล้วปัจจุบัน  ก็มีแต่นารุโตะคนเดียวที่สามารถควบคุมกางหางได้เกือบสมบูรณ์   นอกจาก 2 คนนี้ก็ไม่มีใครควบคุมได้  ถ้าโอบิโตะควบคุมได้   แทบจะไม่มีโอกาสเป็นไปได้เลยครับ คิดดูครับ  โดนหินทับ แล้วก็ตาย แล้วอยู่ดีๆโผล่มาใส่หน้ากาก สามารถผ่านม่านพลังรึว่าอะไรสักอย่างที่โคโนฮะทำเอาไว้  โดยที่ไม่มีใครรู้  ทั้งมินาโตะก็ไม่รู้  แล้วชิงตัวคุชินะ  แล้วรู้ด้วยว่าคุชินะ  จะไปคลอดที่ไหน เวลาเท่าไหร่  ถ้าจะรู้จริงๆก็ต้องเป็นนินจาระดับสูง เช่น ดันโซ (ไอ้นี้มันเก็บความลับไว้เยอะมาก  มีเอี่ยวกับทุกงาน  แล้วงานนี้ก็อาจจะมีเอี่ยว  แล้วก็อาจรู้ด้วยว่าโทบิเป็นใคร)   ผมว่าแค่ข้อนี้ข้อเดียวคงทำให้ใครหลายๆคนเริ่มคิดแล้วว่า  โทบิ  ยังใช่โอบิโตะอยู่รึป่าว   แต่ผมก็ยังเอาความคิดเห็นท่านอื่นเอามาลองคิดเล่นดูเหมือนกัน  ตอนนี้ผมคิดว่า  ไม่ใช่คนในตระกูลอุจิวะแล้ว  อิอิ  อาจเป็นคนในตระถูล  อุซึมากิ  ก็ได้ นินจาในตอนนี้ก็มีแต่อยากี่จะพื้นฟูตระกูลทั้งนั้น  เช่น  อุจิวะ   แล้วอุซึมากิล่ะ  เป็นตระกูลเก่าแก่เหมือนกัน  แล้วก็โดนฆ่าทิ้ง  แล้วจะไม่มีคนที่จะคิดฟื้นฟูตระกูลมั้งเหรอครับ  โทบิมันก็ดันใช่วิชาโซ่อะไรนั้นอีก  แล้วก็ควบคุม สัตว์หางได้ตั้งหลายตัว  วิชานี้  ผมไม่แน่ใจว่าใช้ได้เฉพาะ  คนของตระกูลอุซึมากิรึป่าว  ผมอานแล้วก็ลืม  แฮะๆๆ  ส่วนที่ช่วยซาสึเกะ ให้แข็งแกร่งขึ้น  อันนี้ผมก็ไม่รู้ด้วยเหตุผลอะไร  รึว่าอยากให้นารุโตะแข็งแกร่ง  แต่เวลา จะสู้กันทีไร  โทบิมันชอบห้ามไม่ให้สู้กันทุกที  รึว่ากลัวนารุโตะแพ้  อิอิ 
ตราบใด โทบิยังไม่ถูกกระชากหน้ากาก  เราก็ไม่อาจสรุปได้ว่าเป็นใคร  ก็เดากันไปตามวิจารญาณของแต่ล่ะคน  ถูกใช่มั๊ยครับ  ถ้าผมพูดอะไรไม่ตรงกับเนื้อเรื่อง  ก็ขอโทษที เพราะผมอ่านแล้วก็ลืม  อิอิ  ยังไงก็มาลุ้นกันต่อนะครับ  ว่าเจ้าโทบินี้มันเป็นใคร  เพราะมันเป็นได้หลายคนมาก
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ อ. 21 ก.พ. 2012 เวลา 14:26:48
ดูนี้กันครับจะได้ตัดสินใจง่ายขื้นว่าใช่โอบิโตะไม่ครับ
คนที่บอกว่าคาคาชิยังเด็กตอนเกล้าหางบุกโคโนฮะดูกันจะจ๊ะครับแก่กว่านารุโตะตอนสงสามนินจ้าอีกแล้วคนที่สู้กลับรุ่นสี่ก็ตัวน้าจะพอๆกลับไกและคาคาชิ
ทำไม่ผมถึงปักใจว่านี้คือโอบิโตะ

http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328966267M0 (http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328966267M0)

หาสิ่งมาช่วยยืนยันให้มีน้ำหนักมากขื้น
ว่าทำไม่ผมถึงยังเขียนทุกครั้งว่าน้าจะเป็นโอบิโตะ ว่าชายใส่น้ากากประสบการๆต่อสู้ยังเทียบรุ่นสี่ไม่ได้เลย
น้าจ๊ะยังเด็กอยู่ นี้ก็ยังเป็นทิถิส่วนตัวผมอยู่ดี ใครมีข้อมูนอะไรแชร์กันมาเยอะๆนะครับ ไม่เอาพวกชอบด่าคนอื่นน้า
 *haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *dontknow*

อย่าลืมกดดูกันด้วยน๊ะครับ
แล้วอีกอย่างมีคนเขียนมาว่าชายใส่น้ากากตอนบุกโคโนฮะไม่ใช่คนเดียวกันกลับปะจุบันคุณคิดผิดมากเลย
คนๆเดียวกัน 100%
ไม่รู้หมายถึงผมหรือเปล่าที่บอกโทบิที่บุกโคโนฮะไม่ใช่คนเดียวกับปัจจุบัน
อ่านดีๆผมแค่บอกว่ามีโทบิผมสั้นและผมยาว ไม่เคยบอกว่าช่วงเวลาไหนเลย อย่าคิดเองสิ

แต่ตรงนี้มันเป็นข้อสังเกตุให้เอามาตั้งสมมุติฐาน ไอ้สมมุติฐานต่างๆที่มันพอจะทำให้เป็นโอบิโตะ
ผมฟังมาเยอะแล้วคับ ผมเลยถามถึงจุดที่มันไม่น่าจะเป็นโอบิโตะบ้าง ซึ่งสิ่งเหล่านี้ก็แสดงมาในเนื้อเรื่อง
1.แรงจูงใจ
2.วิชาเนตรที่ว่าเคลื่อนย้ายมิติ
3.หน้าส่วนนึงที่ได้เห็นตอนคุยกะซาสุเกะและสู้โคนัน(หน้ามีริ้วรอยความแก่)
-----------------------------
สำหรับผมไม่เคยให้ดูส่วนสูงตอนสู้รุ่น4นะครับ เพราะมันพิสูจน์ยาก ดูรุ่น3แก่หง่อมยังเตี้ยตะแมะแคระเลย
ใส่หน้ากากมาอาจนึกว่าสู้กับโคโนฮะมารูก็ได้.... *haha*

ถ้าวันใดเฉลยออกมาเป็นโอบิโตะจริง ผมเชื่อว่า
1.คนเขียนจะต้องบอกถึงแรงจูงใจ
ส่วนข้อ2จะแถไงก็ได้เพราะมันคือการ์ตูน(อันนี้รับได้)
ข้อ3 แก่ขนาดนั้นไม่มีทางเป็นโอบิโตะ(อันนี้คิดว่าแถไม่ได้นะ)

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ อ. 21 ก.พ. 2012 เวลา 14:59:20
อย่างที่คุณคิดเป็นไปได้หลายคนแต่ที่มันคุมสัดหางได้เพราะมีเชลช์รุ่น 1 รวมกลับวิชาเนตของอุจิวะทำให้วิชาเนตแก่รงขื้น(อันนี้ตอนบุกโคโนฮะ)
ที่ผมคาใจมากที่สุดคือตอนมันใช้วิชาข้ามมิติเหมีอนของคาคาชิ ไม่ยักเห็นมันใช้เนตวงแหวนกระจกเหงาหมื่นบุกษาเลย เลยทำให้ไม่รู้แน่ชัดว่า
เนตมันเหมีอนคาคาชิหรือเปล่า(หมายถึงดวงตาครับผม)เห็นแต่เนตปกติของมันเทพเกิน และ ที่คุณบอกว่าวิชาที่มันคุมสัดหางเป็นของตกูนอุชิมากิผิดแล้วครับผม
นั้นคือวิชาเทวรูปมารนอกรีดครับผม เป็นของวิชาเนตสังสาระ และเสีมอีกนิด ที่ว่ามีแค่นารุโตะกลับโทบิคุมเกล้าหางได้ก็ผิดครับเกะก็คุมได้ครับ
ไม่รวมสองคนที่ตายอย่างดันโชและอิทาจิอีก เหตุผลดันโชมีเนตชิชุย อิทาจิใครๆก็รู้ว่าเทพแค่ไหน

และที่ว่าอยู่ดีๆชายใส่น้ากากก็โพมา คิดเล่นๆ ตั้งแต่ศึกที่สพานอะไรสักอย่างผ่านมากี่ปีแล้วครับนี้คือที่ผมคิดนะ
และถ้าโอบิโตะหรอดตายจากหีนทับตายแล้วถูกช่วยไว้จากมาดาระ พอดีมาดาระกำลังทดลองเกียวกลับเชลช์
รุ่น1อยู่เลยทำร่างให้โอบิโตะขื้มาใหม่ละ แล้วรู้ว่าตัวเองใกล้ตายเพราะแก่เต็มที่เลยสอนวิชาและเรี่องต่างให้คน
ที่เป็นโทบิปะจุบัน(โอบิโตะ)

ขี้เกียดเขียนต่อแล้วที่จริงยังมีอีกมากที่ทำให้คิดว่าเป็นใคร
โอบิโตะนั้นและ ความคิดผมเองน๊ะ
แล้วอย่าด่ากันละคนที่อ่าน
นี้คือเหตุของผม ใครคิดไงก็แชร์กันมาด้วยเหตุด้วยผลครับ
ที่ว่าแก่ลงเตี้ยก็จริงแต่รุ่นสามเค้าเตี้ยอยุ่แล้วครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ อ. 21 ก.พ. 2012 เวลา 18:52:50
ความรู้ความรู็้  เก็บเป็นข้อมูล *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 02:34:51
วันนี้เเล้วสินะ ขอให้อาจารย์เฉลยซะทีว่าโทบิคือใคร

 *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: tonkkn ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 13:06:13
เป็นไปได้ไหมชายที่ชื่อโทบิ คือ ลูกศิษย์ของมาดาระ ที่ร่วมมือกันที่จะปกครองโคโดฮะและโลกนินจาซึ่งมีการวางแผนมาเป็นอย่างดี โดยเริ่มจากที่มาดาระไปต่อสู้กับรุ่น 1 ถ้าหากเขาชนะรุ่น 1 ได้เขาก็ได้เป็นโคฮาเงะ แต่แผนการผิดพลาดเนื่องจากมาดาระได้ตายหลังจากการต่อสู้แต่ก่อนตายเขาได้ทิ้งแผนการทั้งหมดไว้กับโทบิ และก่อนตายมาดาระสามารถเบิกเนตรสังสาระได้ แต่โทบิไม่สามารถเปลี่ยนถ่ายเนตรเป็นของตนได้เนื่องจากพลังของเนตรยังไม่สมบูรณ์ โทบิจึงนำเนตรสังสาระไปมอบให้แก่นางาโตะซึ่งเป็นเด็กในตระกูลอุซึมากิ ซึ่งตระกูลนี้สามารถใช้คาถาผนึกได้อย่างชำนาญและยังไปภาชนะในการเป็นพลังสถิตย์ร่างหรือการเป็นภาชนะในการปลูกถ่ายเนตรซึ่งจะสามารถเพิ่มพลังของเนตรสังสาระได้มากและเร็วขึ้น และเนตรที่โทบิใช้คงเป็นเนตรวงแหวนแบบพิเศษซึ่งสามารถข้ามมิติได้แต่ไม่สามารถเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุบผาได้ ซึ่งที่เราดูมาจะมีอยู่ 3 คนที่มีเนตรแบบพิเศษ แต่ไม่ได้เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุบผา คือ โทบิ เนตรข้ามมิติ โทบิตะ เนตรแห่งการก๊อปปี้  ซิซุย เนตรแห่งการสะกดจิต โดยพื้นฐานของเนตรวงแหวนจะมีแค่ดูจักขระและลวงตาเท่านั้น เดิมทีโทบิไม่สามารถที่จะควบคุมจิ้งจอกเก้าหางได้เนื่องจากไม่สามารถเบิกเนตรหมื่นบุบผาได้ เลยนำเซลล์ของรุ่น 1 มาปลูกถ่ายไว้กับตัวเองจึงสามารถควบคุมจิ้งจอกเก้าหางได้ และเป็นคนที่ทำให้อิทาจิต้องฆ่าล้างตระกูล โดยเริ่มจากที่เจ้าโทบิต้องการเนตรวงแหวนจำนวนมากเพื่อที่จะทำให้แผนการสำเร็จ จึงใช้เนตรวงแหวนของตนเปลี่ยนลายมือของรุ่น 3 ที่ให้จับตาดูคนในตระกูลเป็นฆ่าล้างตระกูลเมืออิทาจิทำภาระกิจจบแล้วมาหารุ่น 3 รุ่น 3 รู้สึกแปลกใจที่อิทาจิฆ่าล้างตระกูลตัวเอง อิทาจิจึงเล่ารายละเอียดให้ฟังรุ่น 3 จึงคิดว่าหน้าจะมีคัยอยู่เบื้องหลังแผนการนี้แต่ก็ไม่มีคัยที่จะสงสัยในตัวของเจ้าโทบิ(เพราะไม่มีคัยรู้ มีแต่อิทาจิ)แล้วอย่าลืมนะครับว่าที่โทบิเล่าให้ซาซิเกะฟังนั้นไม่ใช้เรื่องที่แต่งขึ้นมา เพื่อที่จะจูงใครเข้ามาร่วมแผนการนั้นก็จะต้องเล่นที่จุดอ่อนของคน คนนั้นอย่างที่เราได้ดูหรืออ่านกันมา ไม่ว่าจะเป้นนางาโตะ ซาซิเกะ หรือสมาชิกแสงอุษาคนอื่นๆ ซึ่งอย่าลืมนะครับว่าการที่จะทำให้แผนการสำเร็จต้องใช้กำลังคนหรือตัวเองเข้าแลกซึ่งโทบิเองจึงต้องใช้เนตรวงแหวนสำรองไว้หลายๆดวง ซึ่งถ้าหากเราจำกันได้โทบิเปลี่ยนไปแล้ว 2 ครั้งเพราะใช้วิชาเนตรนิซานางิโดยผู้ที่ใช้วิชาเนตรนี้จะต้องเสียตาข้างนั้นไป คือตอนที่ถูกเทวีสุริยาของซาซิเกะและตอนที่ต่อสู้กับโคนัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 13:37:16
อย่างที่คุณคิดเป็นไปได้หลายคนแต่ที่มันคุมสัดหางได้เพราะมีเชลช์รุ่น 1 รวมกลับวิชาเนตของอุจิวะทำให้วิชาเนตแก่รงขื้น(อันนี้ตอนบุกโคโนฮะ)
ที่ผมคาใจมากที่สุดคือตอนมันใช้วิชาข้ามมิติเหมีอนของคาคาชิ ไม่ยักเห็นมันใช้เนตวงแหวนกระจกเหงาหมื่นบุกษาเลย เลยทำให้ไม่รู้แน่ชัดว่า
เนตมันเหมีอนคาคาชิหรือเปล่า(หมายถึงดวงตาครับผม)เห็นแต่เนตปกติของมันเทพเกิน และ ที่คุณบอกว่าวิชาที่มันคุมสัดหางเป็นของตกูนอุชิมากิผิดแล้วครับผม
นั้นคือวิชาเทวรูปมารนอกรีดครับผม เป็นของวิชาเนตสังสาระ และเสีมอีกนิด ที่ว่ามีแค่นารุโตะกลับโทบิคุมเกล้าหางได้ก็ผิดครับเกะก็คุมได้ครับ
ไม่รวมสองคนที่ตายอย่างดันโชและอิทาจิอีก เหตุผลดันโชมีเนตชิชุย อิทาจิใครๆก็รู้ว่าเทพแค่ไหน

และที่ว่าอยู่ดีๆชายใส่น้ากากก็โพมา คิดเล่นๆ ตั้งแต่ศึกที่สพานอะไรสักอย่างผ่านมากี่ปีแล้วครับนี้คือที่ผมคิดนะ
และถ้าโอบิโตะหรอดตายจากหีนทับตายแล้วถูกช่วยไว้จากมาดาระ พอดีมาดาระกำลังทดลองเกียวกลับเชลช์
รุ่น1อยู่เลยทำร่างให้โอบิโตะขื้มาใหม่ละ แล้วรู้ว่าตัวเองใกล้ตายเพราะแก่เต็มที่เลยสอนวิชาและเรี่องต่างให้คน
ที่เป็นโทบิปะจุบัน(โอบิโตะ)

ขี้เกียดเขียนต่อแล้วที่จริงยังมีอีกมากที่ทำให้คิดว่าเป็นใคร
โอบิโตะนั้นและ ความคิดผมเองน๊ะ
แล้วอย่าด่ากันละคนที่อ่าน
นี้คือเหตุของผม ใครคิดไงก็แชร์กันมาด้วยเหตุด้วยผลครับ
ที่ว่าแก่ลงเตี้ยก็จริงแต่รุ่นสามเค้าเตี้ยอยุ่แล้วครับ
อ่านอันนี้ผมพอเข้าใจและว่าเวลาคุณอ่านข้อความคนอื่นคุณแค่อ่านผ่านๆ
ผมไม่เคยตั้งข้อสันนิษฐานว่าโทบิเป็นตระกูลอุสึมากิ จากการใช้โซ่ ที่ผมยกมาพูดคือ
ข้อสันนิษฐานที่คนหยิบมาพูดกัน แต่ก็หลงทางทันทีเมื่อตอนต่อไป คนแต่งอธิบายเพิ่มเพื่อให้เนื้อหากระชับ
ว่ามันเป็นวิชาของเนตรสังสาระ

เรื่องเตี้ย ผมยกตัวอย่างแค่ คนใส่หน้ากากมาเราไม่สามารถดูส่วนสูงเพื่อกำหนดอายุได้ ผมเลยไม่เคยสนใจส่วนสูง
ของโทบิที่ปะทะรุ่น4 เพราะผมว่ามันบอกไม่ได้ว่าเป็นใคร

จากข้อมูลที่ผมรวบรวมในเนื้อเรื่อง มันตัดผู้ต้องสงสัยรายอื่นออก
จนมีแค่2คน ที่ยังไม่มีข้อมูลแย้งว่าจะเป็นโทบิไม่ได้
1.อิสึนะ -เหมาะสมด้วยประการทั้งปวง มาดาระรู้จักดี เก่ง อุดมการณ์น่าจะคล้ายๆพี่
ตอนเล่าเรื่องมาดาระแย่งตา โทบิมีอาการที่มือเล็กน้อย
2.เป็นแค่ส่วนนึงของเซทซึ ที่เอาเนตรวงแหวนมาใส่
เดาว่าเซทซึคือร่างผสม สีขาวมาจากพลังของเซนจู สีดำมาจากพลังของอุจิวะ

ส่วนตัวคิดว่าคนแต่งไม่น่าเพิ่มตัวละครใหม่เข้ามาให้เป็นโทบิ(บางคนบอกลูกรุ่น1 ลูกมาดาระ)
เพราะมันจะทำให้คนดูที่ลุ้นมาตลอดเสียรสชาติในการลุ้น
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 16:14:13
เป็นไปได้ไหมชายที่ชื่อโทบิ คือ ลูกศิษย์ของมาดาระ ที่ร่วมมือกันที่จะปกครองโคโดฮะและโลกนินจาซึ่งมีการวางแผนมาเป็นอย่างดี โดยเริ่มจากที่มาดาระไปต่อสู้กับรุ่น 1 ถ้าหากเขาชนะรุ่น 1 ได้เขาก็ได้เป็นโคฮาเงะ แต่แผนการผิดพลาดเนื่องจากมาดาระได้ตายหลังจากการต่อสู้แต่ก่อนตายเขาได้ทิ้งแผนการทั้งหมดไว้กับโทบิ และก่อนตายมาดาระสามารถเบิกเนตรสังสาระได้ แต่โทบิไม่สามารถเปลี่ยนถ่ายเนตรเป็นของตนได้เนื่องจากพลังของเนตรยังไม่สมบูรณ์ โทบิจึงนำเนตรสังสาระไปมอบให้แก่นางาโตะซึ่งเป็นเด็กในตระกูลอุซึมากิ ซึ่งตระกูลนี้สามารถใช้คาถาผนึกได้อย่างชำนาญและยังไปภาชนะในการเป็นพลังสถิตย์ร่างหรือการเป็นภาชนะในการปลูกถ่ายเนตรซึ่งจะสามารถเพิ่มพลังของเนตรสังสาระได้มากและเร็วขึ้น และเนตรที่โทบิใช้คงเป็นเนตรวงแหวนแบบพิเศษซึ่งสามารถข้ามมิติได้แต่ไม่สามารถเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุบผาได้ ซึ่งที่เราดูมาจะมีอยู่ 3 คนที่มีเนตรแบบพิเศษ แต่ไม่ได้เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุบผา คือ โทบิ เนตรข้ามมิติ โทบิตะ เนตรแห่งการก๊อปปี้  ซิซุย เนตรแห่งการสะกดจิต โดยพื้นฐานของเนตรวงแหวนจะมีแค่ดูจักขระและลวงตาเท่านั้น เดิมทีโทบิไม่สามารถที่จะควบคุมจิ้งจอกเก้าหางได้เนื่องจากไม่สามารถเบิกเนตรหมื่นบุบผาได้ เลยนำเซลล์ของรุ่น 1 มาปลูกถ่ายไว้กับตัวเองจึงสามารถควบคุมจิ้งจอกเก้าหางได้ และเป็นคนที่ทำให้อิทาจิต้องฆ่าล้างตระกูล โดยเริ่มจากที่เจ้าโทบิต้องการเนตรวงแหวนจำนวนมากเพื่อที่จะทำให้แผนการสำเร็จ จึงใช้เนตรวงแหวนของตนเปลี่ยนลายมือของรุ่น 3 ที่ให้จับตาดูคนในตระกูลเป็นฆ่าล้างตระกูลเมืออิทาจิทำภาระกิจจบแล้วมาหารุ่น 3 รุ่น 3 รู้สึกแปลกใจที่อิทาจิฆ่าล้างตระกูลตัวเอง อิทาจิจึงเล่ารายละเอียดให้ฟังรุ่น 3 จึงคิดว่าหน้าจะมีคัยอยู่เบื้องหลังแผนการนี้แต่ก็ไม่มีคัยที่จะสงสัยในตัวของเจ้าโทบิ(เพราะไม่มีคัยรู้ มีแต่อิทาจิ)แล้วอย่าลืมนะครับว่าที่โทบิเล่าให้ซาซิเกะฟังนั้นไม่ใช้เรื่องที่แต่งขึ้นมา เพื่อที่จะจูงใครเข้ามาร่วมแผนการนั้นก็จะต้องเล่นที่จุดอ่อนของคน คนนั้นอย่างที่เราได้ดูหรืออ่านกันมา ไม่ว่าจะเป้นนางาโตะ ซาซิเกะ หรือสมาชิกแสงอุษาคนอื่นๆ ซึ่งอย่าลืมนะครับว่าการที่จะทำให้แผนการสำเร็จต้องใช้กำลังคนหรือตัวเองเข้าแลกซึ่งโทบิเองจึงต้องใช้เนตรวงแหวนสำรองไว้หลายๆดวง ซึ่งถ้าหากเราจำกันได้โทบิเปลี่ยนไปแล้ว 2 ครั้งเพราะใช้วิชาเนตรนิซานางิโดยผู้ที่ใช้วิชาเนตรนี้จะต้องเสียตาข้างนั้นไป คือตอนที่ถูกเทวีสุริยาของซาซิเกะและตอนที่ต่อสู้กับโคนัน
น่าสนครับอาจจะใช่ลูกศิษย์ก็ได้ใครจะไปรู้ มันก็เหมือน โอโรจิมารู กับ คาบูโตะ ยังไงล่ะครับ คาบูโตะมันรักเจ้านายของตัวเองขนาดเอาชิ้นส่วนของเจ้านายมาใส่ในตัวเองแถมยังถูกกลืนกิน มันจะยังไม่ทรยศเจ้านายตัวเอง  *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 21:18:34
คุณเชื่อที่โทบิเล่าให้เกะฟังหรอ *haha* *haha*
ผมเชื่อตอนที่อิทาจิเล่าตอนจะสู้กลับเกะมากกว่า อิสึนะตายแล้ว100%ครับเห็นไม่มาดาระเป็นคนฝังศพน้องต้วเองกลับมือ
ตอนอิทาจิเล่าเรี่องให้เกะฟัง ที่โทบิเล่าโกหกแทบจะทั้งหมด ตอนเกล้าหางบุกโคโนฮะก็บอกเกะว่าเค้าไม่ได้ทำ มันเกิดขื้นเอง ไหนจะ
เรี่องน้องตัวเองอีกที่ว่ายอมให้ตาแก่เค้า(อันนี้ไม่แน่ใจเท่าไรแต่ผมเชื่อที่อิทาจิเล่ามากกว่าว่ามาดาระข้าน้องเพื่อเอาดวงตามาครองเพื่อเบิกเนตนิรันดอน)
ตามสิราของตระกูน ผมว่าที่โทบิรู้เรี่องการครอดของโตะไม่แน่อาจมาจากพ่อของเกะก็ได้เพราะเป็นหัวหน้าตำหลวดอยู่ในตำแหน่งที่สูง ที่จริงอาจร่วมมือกันตั้งแต่แลกก็ได้ ตามที่ดันโช และ คนระดับสูงรู้และอีกเรี่องผมว่าอิจืไม่อยากเล่าเรี่องที่พ่อไปร่วมมือกลับคนนอก(โทบิ) เพื่อยึดหมู่บ้านก็เลยเล่าไม่หมดอีกหนื่งเหตุผลคือไม่ให้เกะมองตระกูนดูไม่ดี โทบิจับจุดได้เลย
สร้างเรี่องขี้นเพื่อให้เกะค้อยตาม และคิดว่าโคโนฮะอยากข้าล้างอุจิวะ (ไม่แน่โทบิหรือโอบิโตะอาจเจอเหมีอนเกะตอนนี้ก็ได้)

ผมไม่เคยอ่านของใครผ่านๆเลยครับ ผมแค่สื่อให้เห็นว่าคุณคิดไกลเกินไปหรือเปล่า
ที่โทบิทำแรงจูงใจมีเยอะ ที่คิดจะทำแบบนี้
แล้วผมก็ไม่ได้อ่านผ่านๆด้วย ผมอ่านของทุกคนที่แชร์ความคิดเข้ามาถึงความเป็นไปได้เรี่องโทบิ

อ่าวคิดเห็นไงเขียนมากันเยอะๆเลยน๊ะครับ
คงไม่จบง่ายๆเรี่องใครคือโทบิ
 *disappoint* *disappoint* *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 23:08:09
คุณเชื่อที่โทบิเล่าให้เกะฟังหรอ *haha* *haha*
ผมเชื่อตอนที่อิทาจิเล่าตอนจะสู้กลับเกะมากกว่า อิสึนะตายแล้ว100%ครับเห็นไม่มาดาระเป็นคนฝังศพน้องต้วเองกลับมือ
ตอนอิทาจิเล่าเรี่องให้เกะฟัง ที่โทบิเล่าโกหกแทบจะทั้งหมด ตอนเกล้าหางบุกโคโนฮะก็บอกเกะว่าเค้าไม่ได้ทำ มันเกิดขื้นเอง ไหนจะ
เรี่องน้องตัวเองอีกที่ว่ายอมให้ตาแก่เค้า(อันนี้ไม่แน่ใจเท่าไรแต่ผมเชื่อที่อิทาจิเล่ามากกว่าว่ามาดาระข้าน้องเพื่อเอาดวงตามาครองเพื่อเบิกเนตนิรันดอน)
ตามสิราของตระกูน ผมว่าที่โทบิรู้เรี่องการครอดของโตะไม่แน่อาจมาจากพ่อของเกะก็ได้เพราะเป็นหัวหน้าตำหลวดอยู่ในตำแหน่งที่สูง ที่จริงอาจร่วมมือกันตั้งแต่แลกก็ได้ ตามที่ดันโช และ คนระดับสูงรู้และอีกเรี่องผมว่าอิจืไม่อยากเล่าเรี่องที่พ่อไปร่วมมือกลับคนนอก(โทบิ) เพื่อยึดหมู่บ้านก็เลยเล่าไม่หมดอีกหนื่งเหตุผลคือไม่ให้เกะมองตระกูนดูไม่ดี โทบิจับจุดได้เลย
สร้างเรี่องขี้นเพื่อให้เกะค้อยตาม และคิดว่าโคโนฮะอยากข้าล้างอุจิวะ (ไม่แน่โทบิหรือโอบิโตะอาจเจอเหมีอนเกะตอนนี้ก็ได้)

ผมไม่เคยอ่านของใครผ่านๆเลยครับ ผมแค่สื่อให้เห็นว่าคุณคิดไกลเกินไปหรือเปล่า
ที่โทบิทำแรงจูงใจมีเยอะ ที่คิดจะทำแบบนี้
แล้วผมก็ไม่ได้อ่านผ่านๆด้วย ผมอ่านของทุกคนที่แชร์ความคิดเข้ามาถึงความเป็นไปได้เรี่องโทบิ

อ่าวคิดเห็นไงเขียนมากันเยอะๆเลยน๊ะครับ
คงไม่จบง่ายๆเรี่องใครคือโทบิ
 *disappoint* *disappoint* *disappoint*
เห็นด้วยที่ไม่ควรเชื่อ โทบิ ทั้งหมด แต่...อยากให้ท่านใช้ภาษาไทยให้ถูกต้องสักนิด มันค่อนข้างอ่านยากอ่านะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 23:27:36
ยังไงยังไงโทบิก็ไม่น่าจะใช่โอบิโตะ มันจะเทพขนาดควบคุมสัตว์หาง 5 ตัวพร้อมกันเลยเนี่ยนะ ต่อให้มันได้เนตรมากจากใครก็ตาม

มันก็ยากอยู่ดี ว่าเด็กเมื่อวานซืนคนนึงจะนั่งบัลลังก์ควบคุมโลกนินจา เป็นที่ยำเกรง คิซาเมะยังเรียกว่าท่าน

โทบิมันยังบอกด้วยว่ามันเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ ซึ่งดูจากลำดับเวลาเเล้วไม่น่าจะเป็นไปได้ 

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พ. 22 ก.พ. 2012 เวลา 23:56:03
ได้แต่รอ  ไงๆก็เป็นกำลังใจให้คนแปลครับผม *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พฤ. 23 ก.พ. 2012 เวลา 04:43:11
มาดาระ+เซลของรุ่น 1 โครตเทพ เลย *number1*

5 คาเงะ หมอบ
ไม่น่าเชื่อเลย สุดยอดวิชา ขนานแท้ *damage*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พฤ. 23 ก.พ. 2012 เวลา 05:54:20
โทษที่เรี่องการใช้ภาษา

ผมอ่านของคุณเจเจแล้วก็จะตอบอย่างนี้นะครับ
โตะกลับเกะอายุเท่าไรครับ 16-17 เองครับแล้วสองคนนี้เทพไม่ครับ
คิชาเมะก็เรียกอิทาจิว่าท่านเหมีอนกัน เหตุผลคื่อเค้าเก่งกว่าไงครับ อย่างเดอิดาระก็เรียกท่านชาโชริเช่นกันครับ(อีกหนื่งก็หัวหน้านั้นเองครับ)

คนที่มอบเนตให้ไม่ใช่โทบิ(ผมว่ามาดาระเป็นคนสอนวิชาเนตสังสาระมากกว่าครับ เนตนางาโตะเบิกได้โดยบังเอีญตอนเด็ก)
ความหมายของการมอบเนตนั้นอาจสื่อถึงการสอนวิที่ใช้เนตและคาถาต่างๆมากกว่าครับเพราะมาดาระอ่านจากศิราประจำตระกูลของอุจิวะเรี่องการเบิกเนตต่างๆ และคาถา
เรี่องสิบหางและประวัติตระกูลเรี่องเชียนหกวิถีก็มาจากศิราประจำตระกูลอุจิวะทั้งนั้น ตามที่ผมคิดนาน๊ะ
เรี่ิองคุมสัตหางนะมันมีเนตสังสาระครับแต่ก็ยังไม่สมบูรณ์แบบดูได้จากตอนสัตหางจะทำร้ายมันแล้วโดนจับกลับทันที่

ความเห็นส่วนตัวเค้าล้วนๆ
หนื่งในคนที่เชื่อว่า โทบิคื่ิอ โอบิโตะ
ใครคิดไงเขียนมาอีกอ่านไปตอบไปสนุกดีครับแชร์ความรู้เกี่ยวกลับโทบิกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พฤ. 23 ก.พ. 2012 เวลา 07:58:07
โทษที่เรี่องการใช้ภาษา

ผมอ่านของคุณเจเจแล้วก็จะตอบอย่างนี้นะครับ
โตะกลับเกะอายุเท่าไรครับ 16-17 เองครับแล้วสองคนนี้เทพไม่ครับ
คิชาเมะก็เรียกอิทาจิว่าท่านเหมีอนกัน เหตุผลคื่อเค้าเก่งกว่าไงครับ อย่างเดอิดาระก็เรียกท่านชาโชริเช่นกันครับ(อีกหนื่งก็หัวหน้านั้นเองครับ)

คนที่มอบเนตให้ไม่ใช่โทบิ(ผมว่ามาดาระเป็นคนสอนวิชาเนตสังสาระมากกว่าครับ เนตนางาโตะเบิกได้โดยบังเอีญตอนเด็ก)
ความหมายของการมอบเนตนั้นอาจสื่อถึงการสอนวิที่ใช้เนตและคาถาต่างๆมากกว่าครับเพราะมาดาระอ่านจากศิราประจำตระกูลของอุจิวะเรี่องการเบิกเนตต่างๆ และคาถา
เรี่องสิบหางและประวัติตระกูลเรี่องเชียนหกวิถีก็มาจากศิราประจำตระกูลอุจิวะทั้งนั้น ตามที่ผมคิดนาน๊ะ
เรี่ิองคุมสัตหางนะมันมีเนตสังสาระครับแต่ก็ยังไม่สมบูรณ์แบบดูได้จากตอนสัตหางจะทำร้ายมันแล้วโดนจับกลับทันที่

ความเห็นส่วนตัวเค้าล้วนๆ
หนื่งในคนที่เชื่อว่า โทบิคื่ิอ โอบิโตะ
ใครคิดไงเขียนมาอีกอ่านไปตอบไปสนุกดีครับแชร์ความรู้เกี่ยวกลับโทบิกัน

ศิลา  มันเขียนไม่ได้ยากเลย  *disappoint* *disappoint* *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พฤ. 23 ก.พ. 2012 เวลา 08:06:54
คุณเชื่อที่โทบิเล่าให้เกะฟังหรอ *haha* *haha*
ผมเชื่อตอนที่อิทาจิเล่าตอนจะสู้กลับเกะมากกว่า อิสึนะตายแล้ว100%ครับเห็นไม่มาดาระเป็นคนฝังศพน้องต้วเองกลับมือ
ตอนอิทาจิเล่าเรี่องให้เกะฟัง ที่โทบิเล่าโกหกแทบจะทั้งหมด ตอนเกล้าหางบุกโคโนฮะก็บอกเกะว่าเค้าไม่ได้ทำ มันเกิดขื้นเอง ไหนจะ
เรี่องน้องตัวเองอีกที่ว่ายอมให้ตาแก่เค้า(อันนี้ไม่แน่ใจเท่าไรแต่ผมเชื่อที่อิทาจิเล่ามากกว่าว่ามาดาระข้าน้องเพื่อเอาดวงตามาครองเพื่อเบิกเนตนิรันดอน)
ตามสิราของตระกูน ผมว่าที่โทบิรู้เรี่องการครอดของโตะไม่แน่อาจมาจากพ่อของเกะก็ได้เพราะเป็นหัวหน้าตำหลวดอยู่ในตำแหน่งที่สูง ที่จริงอาจร่วมมือกันตั้งแต่แลกก็ได้ ตามที่ดันโช และ คนระดับสูงรู้และอีกเรี่องผมว่าอิจืไม่อยากเล่าเรี่องที่พ่อไปร่วมมือกลับคนนอก(โทบิ) เพื่อยึดหมู่บ้านก็เลยเล่าไม่หมดอีกหนื่งเหตุผลคือไม่ให้เกะมองตระกูนดูไม่ดี โทบิจับจุดได้เลย
สร้างเรี่องขี้นเพื่อให้เกะค้อยตาม และคิดว่าโคโนฮะอยากข้าล้างอุจิวะ (ไม่แน่โทบิหรือโอบิโตะอาจเจอเหมีอนเกะตอนนี้ก็ได้)

ผมไม่เคยอ่านของใครผ่านๆเลยครับ ผมแค่สื่อให้เห็นว่าคุณคิดไกลเกินไปหรือเปล่า
ที่โทบิทำแรงจูงใจมีเยอะ ที่คิดจะทำแบบนี้
แล้วผมก็ไม่ได้อ่านผ่านๆด้วย ผมอ่านของทุกคนที่แชร์ความคิดเข้ามาถึงความเป็นไปได้เรี่องโทบิ

อ่าวคิดเห็นไงเขียนมากันเยอะๆเลยน๊ะครับ
คงไม่จบง่ายๆเรี่องใครคือโทบิ
 *disappoint* *disappoint* *disappoint*
เห็นด้วยที่ไม่ควรเชื่อ โทบิ ทั้งหมด แต่...อยากให้ท่านใช้ภาษาไทยให้ถูกต้องสักนิด มันค่อนข้างอ่านยากอ่านะ

ผมเหนด้วย  และคิดว่าน้องมาดาระ ตายแล้ว ตัดไป 100 %

แต่ก้อมีบางคนยังยืนยัน อ้างนุ้นนี่เปนตุเปนตะ  แล้วให้เหตุผลกับผมว่า  ที่โทบิบอกว่าน้องตัวเองตาย มันโกหก  สะงั้น 

พี่แกหาเหตุผลให้กุเพลียใจมากมาย
  *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ พฤ. 23 ก.พ. 2012 เวลา 14:54:11
ลุ้นต่อไปเนาะเพื่อนๆ *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ พฤ. 23 ก.พ. 2012 เวลา 15:49:34
ยิ่งอ่านยิ่งงง ตกลงผมอธิบายไม่เคลียหรือคนอ่านข้อความผมไม่ดีกันแน่
อ้างถึง
ผมเหนด้วย  และคิดว่าน้องมาดาระ ตายแล้ว ตัดไป 100 %

แต่ก้อมีบางคนยังยืนยัน อ้างนุ้นนี่เปนตุเปนตะ  แล้วให้เหตุผลกับผมว่า  ที่โทบิบอกว่าน้องตัวเองตาย มันโกหก  สะงั้น 

ถ้าอ่านไม่ดีหรือคุยไม่รู้เรื่องอย่าเสนอความคิดมั่วๆเลยครับ
ในเรื่อง เรารู้มาว่ามาดาระเอาตาน้องมาเพื่อให้ได้แสงสว่างกลับคืนมา
และน้องก็ตายไปไม่ได้กล่าวถึง แต่ที่ผมบอกให้สังเกตุคือ กลับไปดูตอนโทบิคุยกับซาสุเกะนะ
http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_399_4.html (http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_399_4.html)
โทบิ(ที่ตอนนั้นทุกคนคิดว่าคือมาดาระ)บอกว่าน้องเต็มใจยกเนตรให้
แล้วก็มีสัญญานที่มือให้ซาสึเกะเห็น

ผมไม่ค่อยเชื่อคำพูดของโทบิอยู่แล้ว เพราะในเรื่องโทบิจะโกหกเรื่องต่างๆเพื่อควบคุมฝ่ายตรงข้ามเสมอ
แยกให้ออกด้วยว่าส่วนไหนเราคิดเอง ส่วนไหนมันเป็นเนื้อเรื่องจริง
แล้วอีกอย่างการเรียกคุณเรียกท่านอยากจะบอกว่ามันมาจากการแปลของคนแปล บางเวปแปลไม่ดี สรรมนามแปลกๆ
ก็มีเอามาใช้ตัดสินไม่ได้หรอก

ผมคงไม่เถียงด้วยแล้ว เพราะอ่านดูแล้วข้อมูลในเนื้อเรื่องคุณก็ไม่แน่น อ่านข้อความที่ผมเขียนก็ไม่กระจ่าง
เหมือนเลือดขึ้นหน้าจะขอเถียงให้เป็นโอบิโตะอย่างเดียว เชิญเขียนตามข้อมูลที่คุณคิดว่าหามาดีจากในเนื้อเรื่องของคุณ
ต่อไปก็แล้วกันคับ บาย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ศ. 24 ก.พ. 2012 เวลา 02:05:35
ลึกซึ้ง ครับท่าน

ผู้รู้อีกคน ในกระทู้นี้ โย้วๆ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: H2OGenII ที่ ศ. 24 ก.พ. 2012 เวลา 10:52:25
 *dontknow* *dontknow* *dontknow* *dontknow*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ศ. 24 ก.พ. 2012 เวลา 21:51:51
ผมมีข้อแนะนำหนี่งอย่าง
ให้กลับไปดูอนิเมชั่นดีกว่า บางที่อาจเข้าใจอะไรได้บ้าง(ตั้งแต่เด็กเลย)

ดูกลับอ่านมันให้ความรู้สึกต่างกันลิบลับ แนะดูตั้งแต่ตอนที่หนื่งเลยดีกว่า
ตอนนี้มีพากย์ไทยถึงตอนร้อยกว่าแล้ว ชับไทยถึง สองร้อยห้าสิบ อาจทำให้มุมมองอะไรหลายอย่างดีขึ้น (อันนี้ตอนโตนะครับ)
อาจได้รู้ว่า ต้วลครนี้ มีความสัมคัญบางอย่างเค้าถึงสื่อให้เห็นตั้งแต่เรี่มเรี่องเลย

และอีกคนที่น้ามีความเป็นไปได้คื่อ ชิชุย ลักษณะรูปร่างเหมีอนโทบิ
ยังไงก็ปักใจเชื่อ เค้าคนนั้นคื่อ โอบิโตะ

 *haha* *haha* *haha* *dontknow*


หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ ส. 25 ก.พ. 2012 เวลา 16:11:16
ยิ่งอ่านยิ่งงง ตกลงผมอธิบายไม่เคลียหรือคนอ่านข้อความผมไม่ดีกันแน่
อ้างถึง
ผมเหนด้วย  และคิดว่าน้องมาดาระ ตายแล้ว ตัดไป 100 %

แต่ก้อมีบางคนยังยืนยัน อ้างนุ้นนี่เปนตุเปนตะ  แล้วให้เหตุผลกับผมว่า  ที่โทบิบอกว่าน้องตัวเองตาย มันโกหก  สะงั้น 

ถ้าอ่านไม่ดีหรือคุยไม่รู้เรื่องอย่าเสนอความคิดมั่วๆเลยครับ
ในเรื่อง เรารู้มาว่ามาดาระเอาตาน้องมาเพื่อให้ได้แสงสว่างกลับคืนมา
และน้องก็ตายไปไม่ได้กล่าวถึง แต่ที่ผมบอกให้สังเกตุคือ กลับไปดูตอนโทบิคุยกับซาสุเกะนะ
http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_399_4.html (http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_399_4.html)
โทบิ(ที่ตอนนั้นทุกคนคิดว่าคือมาดาระ)บอกว่าน้องเต็มใจยกเนตรให้
แล้วก็มีสัญญานที่มือให้ซาสึเกะเห็น

ผมไม่ค่อยเชื่อคำพูดของโทบิอยู่แล้ว เพราะในเรื่องโทบิจะโกหกเรื่องต่างๆเพื่อควบคุมฝ่ายตรงข้ามเสมอ
แยกให้ออกด้วยว่าส่วนไหนเราคิดเอง ส่วนไหนมันเป็นเนื้อเรื่องจริง
แล้วอีกอย่างการเรียกคุณเรียกท่านอยากจะบอกว่ามันมาจากการแปลของคนแปล บางเวปแปลไม่ดี สรรมนามแปลกๆ
ก็มีเอามาใช้ตัดสินไม่ได้หรอก

ผมคงไม่เถียงด้วยแล้ว เพราะอ่านดูแล้วข้อมูลในเนื้อเรื่องคุณก็ไม่แน่น อ่านข้อความที่ผมเขียนก็ไม่กระจ่าง
เหมือนเลือดขึ้นหน้าจะขอเถียงให้เป็นโอบิโตะอย่างเดียว เชิญเขียนตามข้อมูลที่คุณคิดว่าหามาดีจากในเนื้อเรื่องของคุณ
ต่อไปก็แล้วกันคับ บาย

โทดนะ  แต่ผมไม่ได้สนใจรายละเอียดคุณ อธิบายเลยว่ะ 

และคำพูดนี้ของผม  ก้อไม่ได้เกี่ยวไรกับคุณสักนิด  เพราะผมไม่ได้สนใจเนื้อหาคอมเม้นของคุณ

สรุป  อะไรของคุณว่ะเนี่ยะ[/b]
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อา. 26 ก.พ. 2012 เวลา 01:12:17
ยิ่งอ่านยิ่งงง ตกลงผมอธิบายไม่เคลียหรือคนอ่านข้อความผมไม่ดีกันแน่
อ้างถึง
ผมเหนด้วย  และคิดว่าน้องมาดาระ ตายแล้ว ตัดไป 100 %

แต่ก้อมีบางคนยังยืนยัน อ้างนุ้นนี่เปนตุเปนตะ  แล้วให้เหตุผลกับผมว่า  ที่โทบิบอกว่าน้องตัวเองตาย มันโกหก  สะงั้น 

ถ้าอ่านไม่ดีหรือคุยไม่รู้เรื่องอย่าเสนอความคิดมั่วๆเลยครับ
ในเรื่อง เรารู้มาว่ามาดาระเอาตาน้องมาเพื่อให้ได้แสงสว่างกลับคืนมา
และน้องก็ตายไปไม่ได้กล่าวถึง แต่ที่ผมบอกให้สังเกตุคือ กลับไปดูตอนโทบิคุยกับซาสุเกะนะ
http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_399_4.html (http://www.cartooniverse.co.uk//mangaview/naruto_TH/1_399_4.html)
โทบิ(ที่ตอนนั้นทุกคนคิดว่าคือมาดาระ)บอกว่าน้องเต็มใจยกเนตรให้
แล้วก็มีสัญญานที่มือให้ซาสึเกะเห็น

ผมไม่ค่อยเชื่อคำพูดของโทบิอยู่แล้ว เพราะในเรื่องโทบิจะโกหกเรื่องต่างๆเพื่อควบคุมฝ่ายตรงข้ามเสมอ
แยกให้ออกด้วยว่าส่วนไหนเราคิดเอง ส่วนไหนมันเป็นเนื้อเรื่องจริง
แล้วอีกอย่างการเรียกคุณเรียกท่านอยากจะบอกว่ามันมาจากการแปลของคนแปล บางเวปแปลไม่ดี สรรมนามแปลกๆ
ก็มีเอามาใช้ตัดสินไม่ได้หรอก

ผมคงไม่เถียงด้วยแล้ว เพราะอ่านดูแล้วข้อมูลในเนื้อเรื่องคุณก็ไม่แน่น อ่านข้อความที่ผมเขียนก็ไม่กระจ่าง
เหมือนเลือดขึ้นหน้าจะขอเถียงให้เป็นโอบิโตะอย่างเดียว เชิญเขียนตามข้อมูลที่คุณคิดว่าหามาดีจากในเนื้อเรื่องของคุณ
ต่อไปก็แล้วกันคับ บาย

โทดนะ  แต่ผมไม่ได้สนใจรายละเอียดคุณ อธิบายเลยว่ะ 

และคำพูดนี้ของผม  ก้อไม่ได้เกี่ยวไรกับคุณสักนิด  เพราะผมไม่ได้สนใจเนื้อหาคอมเม้นของคุณ

สรุป  อะไรของคุณว่ะเนี่ยะ[/b]


ส่วนผมเห็นว่าทั้ง 2 ท่าน
เป็นแฟนพันธุ์แท้ ของ นารูโตะแน่นอน
 *haha*

แต่ความเห็นอาจต่างกันบ้าง

คิดต่างแต่ไม่ได้หมายความว่าต้องแตกแยก คร๊าบบบบบบ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ อา. 26 ก.พ. 2012 เวลา 06:02:27
ไม่งั้นคงไม่มีเสื้อเหลือง เสื้อแดงหรอก
บ้างคนเราแชร์ความคิดเราไป อ่านมาตอบดีๆก็ได้ อันนี้เน็บแนมคนอื่นตลอด บางท่านด่าด้วยช้ำ

คนอื่นเขียนมาถ้าเราคิดว่าไม่ใช่ก็แค่แสดงเหตุผลของเราไปก็พอ ว่าคิดอย่างนี้น๊ะอะไรประมารนี้
ผมชอบ เขียนเสมอว่าโทบิคือโบบิโตะ มีด่าเราบ้างและ โง่ ... อะไรหลายๆอย่าง ข้อมูลไม่แน่น เอาอะไรคิดสารพัดหาคำมาด่า

เห็นแล้วก็.......อ่าวใครคิดไงก็แสดงตามความคิด ตามความเข้าใจตัวเอง อย่าใช้คำหยาบเลย ดูแล้วเสียบรรยากาศ
ถ้าคิดว่ามันไม่ใช้นะ ก็เอาเหตุผลมาเขียนตอบกันก็พอ
 *love* *love* *love* *love* *love* *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ อา. 26 ก.พ. 2012 เวลา 12:19:15
ไม่งั้นคงไม่มีเสื้อเหลือง เสื้อแดงหรอก
บ้างคนเราแชร์ความคิดเราไป อ่านมาตอบดีๆก็ได้ อันนี้เน็บแนมคนอื่นตลอด บางท่านด่าด้วยช้ำ

คนอื่นเขียนมาถ้าเราคิดว่าไม่ใช่ก็แค่แสดงเหตุผลของเราไปก็พอ ว่าคิดอย่างนี้น๊ะอะไรประมารนี้
ผมชอบ เขียนเสมอว่าโทบิคือโบบิโตะ มีด่าเราบ้างและ โง่ ... อะไรหลายๆอย่าง ข้อมูลไม่แน่น เอาอะไรคิดสารพัดหาคำมาด่า

เห็นแล้วก็.......อ่าวใครคิดไงก็แสดงตามความคิด ตามความเข้าใจตัวเอง อย่าใช้คำหยาบเลย ดูแล้วเสียบรรยากาศ
ถ้าคิดว่ามันไม่ใช้นะ ก็เอาเหตุผลมาเขียนตอบกันก็พอ
 *love* *love* *love* *love* *love* *love*
*great* *great* *great* *number1* *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: apinun ที่ อา. 26 ก.พ. 2012 เวลา 14:02:27
ไม่งั้นคงไม่มีเสื้อเหลือง เสื้อแดงหรอก
บ้างคนเราแชร์ความคิดเราไป อ่านมาตอบดีๆก็ได้ อันนี้เน็บแนมคนอื่นตลอด บางท่านด่าด้วยช้ำ

คนอื่นเขียนมาถ้าเราคิดว่าไม่ใช่ก็แค่แสดงเหตุผลของเราไปก็พอ ว่าคิดอย่างนี้น๊ะอะไรประมารนี้
ผมชอบ เขียนเสมอว่าโทบิคือโบบิโตะ มีด่าเราบ้างและ โง่ ... อะไรหลายๆอย่าง ข้อมูลไม่แน่น เอาอะไรคิดสารพัดหาคำมาด่า

เห็นแล้วก็.......อ่าวใครคิดไงก็แสดงตามความคิด ตามความเข้าใจตัวเอง อย่าใช้คำหยาบเลย ดูแล้วเสียบรรยากาศ
ถ้าคิดว่ามันไม่ใช้นะ ก็เอาเหตุผลมาเขียนตอบกันก็พอ
 *love* *love* *love* *love* *love* *love*
ใช่ๆๆ  คุณคือสุภาพบุรษประจำกระทู้  55+  (คนไทยหัวใจเดียวกัน)   อย่าทะเลาะกันเลย
 *dontknow* *dontknow*
 *number1* *number1* *number1*
 *love* *love* *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ อา. 26 ก.พ. 2012 เวลา 14:08:57
ไม่งั้นคงไม่มีเสื้อเหลือง เสื้อแดงหรอก
บ้างคนเราแชร์ความคิดเราไป อ่านมาตอบดีๆก็ได้ อันนี้เน็บแนมคนอื่นตลอด บางท่านด่าด้วยช้ำ

คนอื่นเขียนมาถ้าเราคิดว่าไม่ใช่ก็แค่แสดงเหตุผลของเราไปก็พอ ว่าคิดอย่างนี้น๊ะอะไรประมารนี้
ผมชอบ เขียนเสมอว่าโทบิคือโบบิโตะ มีด่าเราบ้างและ โง่ ... อะไรหลายๆอย่าง ข้อมูลไม่แน่น เอาอะไรคิดสารพัดหาคำมาด่า

เห็นแล้วก็.......อ่าวใครคิดไงก็แสดงตามความคิด ตามความเข้าใจตัวเอง อย่าใช้คำหยาบเลย ดูแล้วเสียบรรยากาศ
ถ้าคิดว่ามันไม่ใช้นะ ก็เอาเหตุผลมาเขียนตอบกันก็พอ
 *love* *love* *love* *love* *love* *love*

จริงอ่ะครับ  *great* *love* *great* *love*

   ถ้าไม่อยากให้มาแสดงความคิดเห็น  ก็ไปเขียนในห้องน้ำ       *hoho* *hoho* *haha*

 *great* *great* *great* *great* *great* *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ อา. 26 ก.พ. 2012 เวลา 15:18:02
ไฟแห่งดราม่าเริ่มลุกแล้วสิ *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พ. 29 ก.พ. 2012 เวลา 03:19:30
มาต่อเข้าเนื้อหากันดีกว่า

ผมมาอ่านทั้งหมดดูอีกที
กระทู้ที่หลายๆคนเขียนเข้ามา มีประโยชน์มากมายเลย

ข้อมูลทั้งหมดเกือบครบแล้ว 555

เหลือแต่บทสรุปเท่านั้นเอง
------

ผมว่ายังไงเสีย
ที่มาของสงครามครั้งนี้ ก็ต้องผูกโยงไว้ต้งแต่ รุ่น1 ได้สู้กับ มาดาระ

แล้วมาดาระ ก็ต้องวางแผนไว้ก่อนที่ตัวเองจะตายไปจริงๆ
แต่แผนการการมีการบิดเบือนไปบ้าง

คนที่สืบทอดแผนการของ มาดาระ ก็คือ โทบิ
------

ที่น่าสังเกตุ คือ คนที่เป็นโทบิ ต้องเป็นคนของตระกูล อุจิวะ แน่นอน
เป็นใครนั้น มีความเป็นไปได้ทั้งนั้น

เพราะรู้ไปเสียหมดทุกอย่าง ทั้งจริงบ้างโกหกบ้าง
เพื่อให้เป้าหมายสำเร็จนั้นเอง

คนที่รู้มากที่สุด แต่ยังไม่พูด คงเป็นมาดาระ
ที่มัวแต่บ้าพลังอยู่กับ 5 คาเงะ กับร่างใหม่
ที่เพิ่งบรรจุเซลรุ่น 1 ลงไป
 *nude*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 29 ก.พ. 2012 เวลา 05:13:20
ผมพยายามบอกหลายครั้งแล้วว่าเป็นคนในอุจิฮะ
ตัวเลีอกเหลือแค่สองคนเอง ว่าจะเป็น โอบิโตะ หรือ ชิชุย

สองคนนี้ค้าย โทบิ ที่สุด
แต่ก็ยังคิดว่า เป็น โอบิโตะมากกว่า
 *love* *love* *love* *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ พ. 29 ก.พ. 2012 เวลา 09:23:47
ผมพยายามบอกหลายครั้งแล้วว่าเป็นคนในอุจิฮะ
ตัวเลีอกเหลือแค่สองคนเอง ว่าจะเป็น โอบิโตะ หรือ ชิชุย

สองคนนี้ค้าย โทบิ ที่สุด
แต่ก็ยังคิดว่า เป็น โอบิโตะมากกว่า
 *love* *love* *love* *love*

เดี๋ยวผมจะกระชากหน้ากากโทบิ  ออกมาให้ดู ว่ามันไม่ใช้โอบิโตะ  *hoho* *hoho* *hoho* *hoho* *hoho* *hoho*   ขำๆน๊า *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 29 ก.พ. 2012 เวลา 22:14:49
วิเคราะห์จากตอน 576 ได้ข้อมูลเพิ่มเติมคือ
1. รุ่่น 1 ใช้วิชาแพทย์เทพมากๆ ประมาณว่าร่างกายรักษาตัวเองได้ทันที ขนาดซึนาเดะคือนินจาเเพทย์ที่เก่งที่สุดในปัจจุบันแล้วนะ เเต่มาดาระมันบอกว่า

แค่ขี้ตรีนของรุ่น 1 555+ มาดาระคงจะเเพ้รุ่น 1 ตรงนี้ละมั้งครับ

2. ไรคาเงะเเอบชอบสึนาเดะอยู่ มีการร้อนตัวแทน   *hoho*

3. อิทาจิตบเกรียนน้อยชายตัวเองไม่สำเร็จ เป้าหมายซาสึเกะยังคงเหมือนเดิม (เเต่ก็ไม่แน่)

4. ผมมีลางสังหรณ์ว่าตอนหน้าจะเฉลยแล้วว่าโทบิเป็นใคร
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: momothedog ที่ พ. 29 ก.พ. 2012 เวลา 22:37:43
วิเคราะห์จากตอน 576 ได้ข้อมูลเพิ่มเติมคือ
1. รุ่่น 1 ใช้วิชาแพทย์เทพมากๆ ประมาณว่าร่างกายรักษาตัวเองได้ทันที ขนาดซึนาเดะคือนินจาเเพทย์ที่เก่งที่สุดในปัจจุบันแล้วนะ เเต่มาดาระมันบอกว่า

แค่ขี้ตรีนของรุ่น 1 555+ มาดาระคงจะเเพ้รุ่น 1 ตรงนี้ละมั้งครับ

2. ไรคาเงะเเอบชอบสึนาเดะอยู่ มีการร้อนตัวแทน   *hoho*

3. อิทาจิตบเกรียนน้อยชายตัวเองไม่สำเร็จ เป้าหมายซาสึเกะยังคงเหมือนเดิม (เเต่ก็ไม่แน่)

4. ผมมีลางสังหรณ์ว่าตอนหน้าจะเฉลยแล้วว่าโทบิเป็นใคร

คิดว่าอย่างนั้นเหมือนกัน .. เพราะโทบิเริ่มไม่ไหวแล้วกับ นารูโตะโหมดเก้าหาง
ตอนนี้นารูโตะยังอยู่ในจิตใจ ที่มีพลังสถิตร่าง กับ สัตว์หางอยู่สินะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: koratdevil3 ที่ พฤ. 01 มี.ค. 2012 เวลา 03:39:01
วิเคราะห์จากตอน 576 ได้ข้อมูลเพิ่มเติมคือ
1. รุ่่น 1 ใช้วิชาแพทย์เทพมากๆ ประมาณว่าร่างกายรักษาตัวเองได้ทันที ขนาดซึนาเดะคือนินจาเเพทย์ที่เก่งที่สุดในปัจจุบันแล้วนะ เเต่มาดาระมันบอกว่า

แค่ขี้ตรีนของรุ่น 1 555+ มาดาระคงจะเเพ้รุ่น 1 ตรงนี้ละมั้งครับ

2. ไรคาเงะเเอบชอบสึนาเดะอยู่ มีการร้อนตัวแทน   *hoho*

3. อิทาจิตบเกรียนน้อยชายตัวเองไม่สำเร็จ เป้าหมายซาสึเกะยังคงเหมือนเดิม (เเต่ก็ไม่แน่)

4. ผมมีลางสังหรณ์ว่าตอนหน้าจะเฉลยแล้วว่าโทบิเป็นใคร

ข้อ3 .  ผมว่า  ยังไงเกะมันต้องจับอิทาจิมาคุยให้ได้  ไม่ว่าจะต่อสู้นึว่าอะไรก็ตามแต่  แล้วอยากให้เกะเล่าความจริงทั้งหมดมาให้ฟัง  เกะจะต้องเลิกคิดที่จะทำลายหมู่บ้าน

ข้อ4. ผมว่า  โดนโตะอัดแน่  ดูหน้าโตะแล้ว  มั้งใจโครตว่า  โทบบิยังไงก็ไม่รอด  แถม  โทบิ มันรู้ถึงพลังตัวเองว่า  น่าจะสู้โตะไม่ได้  แล้วโต๊ะ  ไม่ใช้นินจาธรรมดาน่ะ  ต่อให้เก่งแค่ไหนก็แพ้  เพราะอะไร  ก็เพราะ โต๊ะ คือ นินจาเกินความคลายหมายแห่งโคโนฮะ!!!
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พฤ. 01 มี.ค. 2012 เวลา 07:24:54
คนดีที่โลกลืมนอกจากอิทาจิก็คือซึนาเดะครับ ตอนเพนบุกหมู่บ้านคนที่คอยใช้จักระรักษาทุกคนจนเกือบเสียชีวิตคือใคร ก็คือซึนาเดะนี่เเหละ เเต่ไม่ค่อยมีคนเห็นบุญคุณเท่าไร

เพราะความดีนี้ถูกกลบโดยนารุโตะ ที่ฝึกโหมดเซียนเสร็จเเล้วกลับมาโชว์เทพให้ทุกคนดู อีกทั้งเพนยังใช้วิชาชุบชีวิตคนที่ตัวเองพึ่งฆ่าไป ทำให้วิชาแพทย์ของซึนาเดะ

เหมือนใช้ไปฟรีๆ คาดว่าตอนหน้า ซึนาเดะคงใช้วิชาลับอะไรซักอย่าง ราคาที่ต้องจ่ายเพื่อใช้อาจจะเป็นชีวิต หรือไม่ก็สู้กับมาดาระจนตาย เเละคนที่จะเป็นโฮคาเงะคนต่อไป

เป็นใครอื่นไม่ได้เลยนอกจากนารุโตะ

ถ้าเป็นเเบบนี้จริง ไม่รู้จะมีการต่อสู้ตัดสินแย่งตำแหน่งโฮคาเงะกับโคโนฮามารุหรือไม่ ใครยังจำสัญญาที่มันให้ไว้ตอนเล่ม 1 ได้มั้ง เเต่ถ้าให้สู้กันจริงๆ

โคโนฮามารุคงจะกระเด็นออกไปนอกโลกเลยทีเดียว (เเต่ก็ไม่แน่ โตะอาจจะเจอคาถามหารัญจวญ )

 *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พฤ. 01 มี.ค. 2012 เวลา 17:16:20
คนดีที่โลกลืมนอกจากอิทาจิก็คือซึนาเดะครับ ตอนเพนบุกหมู่บ้านคนที่คอยใช้จักระรักษาทุกคนจนเกือบเสียชีวิตคือใคร ก็คือซึนาเดะนี่เเหละ เเต่ไม่ค่อยมีคนเห็นบุญคุณเท่าไร

เพราะความดีนี้ถูกกลบโดยนารุโตะ ที่ฝึกโหมดเซียนเสร็จเเล้วกลับมาโชว์เทพให้ทุกคนดู อีกทั้งเพนยังใช้วิชาชุบชีวิตคนที่ตัวเองพึ่งฆ่าไป ทำให้วิชาแพทย์ของซึนาเดะ

เหมือนใช้ไปฟรีๆ คาดว่าตอนหน้า ซึนาเดะคงใช้วิชาลับอะไรซักอย่าง ราคาที่ต้องจ่ายเพื่อใช้อาจจะเป็นชีวิต หรือไม่ก็สู้กับมาดาระจนตาย เเละคนที่จะเป็นโฮคาเงะคนต่อไป

เป็นใครอื่นไม่ได้เลยนอกจากนารุโตะ

ถ้าเป็นเเบบนี้จริง ไม่รู้จะมีการต่อสู้ตัดสินแย่งตำแหน่งโฮคาเงะกับโคโนฮามารุหรือไม่ ใครยังจำสัญญาที่มันให้ไว้ตอนเล่ม 1 ได้มั้ง เเต่ถ้าให้สู้กันจริงๆ

โคโนฮามารุคงจะกระเด็นออกไปนอกโลกเลยทีเดียว (เเต่ก็ไม่แน่ โตะอาจจะเจอคาถามหารัญจวญ )

 *haha*
ผมว่าถ้า โตะแย่งตำแหน่งกับโคโนฮามารุ      โคโนฮามารุคงไม่ได้เป็นแน่นอน และจากการที่ โคโนฮามารุ ไมได้เป็น โฮคาเงะ นั้นน่าจะมีความแค้นอาจจะคิดทำลายหมู่บ้าน(เหมือนโอโรจิมารุที่ไมได้เป็นรุ่นที่5)กลายเป็นตัวร้ายในภาค3ต่อไปครับ(ภาคตอนที่เป็นผู้ใหญ่-แก่น่าจะแบบนี้ละมั้งถ้ามีภาค3จริงๆ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ พฤ. 01 มี.ค. 2012 เวลา 17:23:45
ผมว่า โทบิ คงเป็น ลูกศิษย์ มาดาระ ก็ได้น่ะครับ ผมเชียร์65%  หรืออาจจะเป็น น้องมาดาระจริงๆก็ได้ อิซึนะ 35%

--ถ้า ซึนาเดะ ใช้คาถาลับอะไรบางอย่างที่แลกกับชีวิตตัวเองผมว่าก็คงหนีไม่พ้นพวกคาถาผนึกวิญญาณทั้งแน่ๆ ซึ่งผมเชื่อว่ามันต้องเป็นคาถา สะกดปิดผนึกซากอสูร
--ไม่แน่นะครับ คาบูโตะ มันอาจจะซ่อนสัมภเวสีไว้อีกก็ได้อาจจะคนในตระกูล อุจิวะ นั่นแหละครับ เอาไว้สู้กับ อิทาจิ ไง เห็นมีแต่ มาดาระ คนเดียวเองไม่แน่อาจมีซ่อนไว้อีก
--อีกไม่นานแล้วก็จะได้รู้สักทีว่า โทบิ คือผู้ได๋
 *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: slowclass ที่ พฤ. 01 มี.ค. 2012 เวลา 17:30:47
 *damage* *attack*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ศ. 02 มี.ค. 2012 เวลา 00:52:19
คนอื่นเขาเข้มข้นไปถึงไหนต่อไหนเเล้ว ส่วนไอเกะมันไม่มีบท ได้เเค่เกรียนแตกไปวันๆ

 *haha* *haha* *haha*

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ ศ. 02 มี.ค. 2012 เวลา 11:18:59
 *haha* *haha*   ความแค้นล้วนๆเลยคับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ศ. 02 มี.ค. 2012 เวลา 17:11:42
ถ้ากุเป็น 1 ใน 5 คาเงะ กุจะถาม มาดาระว่า โทบิคือใคร โดยใช้วิชา ที่สื่อสารทางจิต คุยกะนารูโตะ เเละ คาคาชิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: semon7 ที่ ศ. 02 มี.ค. 2012 เวลา 22:26:16
ตกลงแล้ว    วิชาชุบชีวิตที่เพนชุบให้ตอนไปทำลานโคโนฮะ   โทบิมันต้องการวิชานั้นจริงๆรึ   ดูตอน  252  เห็นมันพูดแบบนั้น
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ อา. 04 มี.ค. 2012 เวลา 20:30:40
ชัวร์ครับ อิทาจิรู่ เพราะอิทาจิตามหา โทบิจนเจอ ซึ้งอิทาจิต้องรู้แน่ ๆ ว่ามันคือใคร

แต่ผมก็สงสัย อิทาจิน่าจะรู้ว่า โทบิคิดจะทำสงคราม อิทาจิก็น่าจะฆ่าโทบิไปแล้วนิครับ

แต่ตอนที่ คาบูโตะเชิญอิทาจิมา ตอนนั้นโทบิมันใส่หน้ากากอยู่นิครับ แต่ตอนที่อิทาจิหาโทบิมันไม่ใส่หน้ากากนิครับ

เผลอๆโทบิถอดหน้ากากออกมา อิทาจิอาจจะรู้ว่ามันคือใคร อาจจะเป็นคน คนเดียวกับที่อิทาจิตามหาตอนนั้นอะครับ ^^

ปล. เดาไปงั้นไม่มีไรทำ ^^

อิทาจิอาจจะสู้โทบิไม่ได้อ่ะคับ ไม่แน่อาจจะกลัวซาสึเกะโดนโทบิทำร้ายไม่ก็ปกป้องซาสึเกะจากโทบิอีกด้วย

ความลับนี้ ถ้าบอกไปตอนนั้น ซาสึเกะอาจจะโดนโทบิฆ่า 55 (ความคิดเห็นส่วนตัวค๊าฟฟ() *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Ch Tz Sr ที่ จ. 05 มี.ค. 2012 เวลา 21:16:45
ลองเดามั่ว ๆ

- โทบิ (รวมถึงมาดาระ อิซึนะ โอโรจิมารุ คาบูโตะ) รู้เงื่อนไขการเบิกเนตรต่าง ๆ จากศิลาประจำตระกูลอุจิวะ (จากคำพูดของโทบิตอนมาประกาศสงคราม)

- เป็นไปได้ว่าหลังจากมาดาระ อิซึนะ รู้เงื่อนไขการเบิกเนตร อิซึนะก็มอบดวงตาให้มาดาระจึงเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ได้ (ในเนื้อเรื่องบอกมาดาระตาใกล้บอดแล้วควักตาอิซึนะ)

- มาดาระตกใจที่คาบูโตะรู้เงื่อนไขในการเบิกเนตรสังสาระ (การจะอ่านศิลาได้ขึ้นอยู่กับพลังเนตร *เนตรวงแหวนก็จะรู้แค่เงื่อนไขการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เป็นขั้น ๆ ไปจนถึงเนตรจันทรา)

- มาดาระซึ่งในตอนนั้นเป็นคนเดียวที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์อ่านศิลาจึงได้รู้ถึงเงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระซึ่งเป็นเนตรของเซียน 6 วิถี

- เงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระ คือ เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ + เซลล์รุ่นที่ 1 (ยังไม่ยืนยันในเนื่อเรื่องแต่ดู ๆ แล้วก็คงเป็นแบบนั้น)

- มาดาระจึงไปสู้กับรุ่น 1 เพื่อให้ได้เซลล์ของตระกูลเซนจู (หลังจากต่อสู้มาดาระก็หายตัวไป *ไม่ใช่เพราะบาดเจ็บสาหัส น่าจะเก็บตัวเพราะการทดลองปลูกถ่ายเซลล์ร่วมกับโทบิ)

- โทบิอาจเป็นหนึ่งในนักทดลองในยุคก่อน ๆ ร่วมกับดันโซ (เซทสึคือหนึ่งผลงานการทดลองของโทบิ *เซทสึอาจจะเป็นโอบิโตะ ซึ่งโทบินำศพมาทดลองและเอาเนตรวงแหวนข้างที่เหลือไปใช้)

- เมื่อปลูกถ่ายเซลล์ตระกูลเซนจู มาดาระจึงเบิกเนตรสังสาระได้ และได้รู้เงื่อนไขของเนตรจันทรานิรันดร์จากศิลาประจำตระกูล (จากนิสัยของมาดาระที่ชอบลองวิชาน่าจะทำให้รู้ความสามารถต่าง ๆ ของเนตรสังสาระ หนึ่งในนั้นคือการชุบชีวิต)

- เป็นไปได้ว่าการทดลองของโทบิไม่สมบรูณ์ เป็นสาเหตุให้มาดาระควบคุมเซลล์ไม่ได้ และเสียชีวิตในที่สุด (โทบิซึ่งรู้ว่าการทดลองไม่สมบรูณ์จึงเอาเนตรสังสาระไปให้นางาโตะแทนที่ใช้เอง)

- ความสามารถของโอโรจิมารุทำให้การทดลองปลูกถ่ายเซลล์สำเร็จ (ทดลองภายใต้คำสั่งของดันโซ) แต่โอโรจิมารุออกจากโคโนฮะซะก่อน (เซลล์ของดันโซจึงไม่สมบรูณ์) และแสงอุษาก็ได้กำเนิดขึ้น (โดยมี 2 คน เพนนางาโต้ กับ โอโรจิมารุ โดยมีโทบิอยู่เบื้องหลัง *ซึ่งในเนื้อเรื่องตอนแรกบอกว่าโอโรจิมารุเป็นผู้ก่อตั้ง)

*** เชื่อว่าโอโรจิมารุไม่ได้ทดลองปลูกถ่ายเซลล์ที่สมบรูณ์ให้กับโทบิ เพราะโอโรก็มีแผนอยู่เหมือนกัน (โทบิน่าจะมีปัญหาภายหลังแน่ ๆ) การปลูกเซลล์ที่สมบรูณ์จริง ๆ น่าจะเป็นสัมพเวสีคืนชีพของมาดาระ (คาบูโตะมั่นใจว่าเหนือกว่าโทบิ)

*** เป็นไปได้หรือเปล่าที่โทบิจะใช้พลังเนตรใส่ซาสึเกะ (ลวงตา บังคับจิตใจ *เพื่อใช้ประโยชน์จากเกะ) เทวีสุริยาที่อิทาจิใส่ไว้ให้ซาสึเกะจึงทำงานอัตโนมัติ ทำให้ซาสึเกะไม่โดนคาถาโทบิ (อิทาจิไม่เคยเห็นหน้าโทบิแค่เปิดหน้ากากเทวีสุริยาไม่น่าจะทำงาน) โทบิจึงพูดเรื่องของอิทาจิและประวัติของตัวเองซึ่งฉากที่บีบแขนตัวเองอาจจะเพราะกลัวซาสึเกะจะจับได้ว่าโกหก (โกหกจริง ๆ โทบิเล่าเหมือนเป็นประวัติของตัวเอง) (*ตอนอีกาเนตรชิซุย อิทาจิก็จะใช้พลังเนตรใส่โตะอีกาจึงออกมาอัตโนมัติ) ถ้าเป็นไปได้ก็คงทำกับ คิซาเมะ เหมือนกัน (เปิดหน้ากากมองตาเรียบร้อย)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ อ. 06 มี.ค. 2012 เวลา 01:44:59
ข้างบนอธิบายละเอียดดีครับ อ่านแล้วมองเห็นภาพชัดเจนมากขึ้น ตัวแปรมันมี โอโรจิมารุ มาดาระ ฮาชิรามะและโทบิ

เราต้องจับ 4 คนนี้มาเชื่อมโยงกันให้ได้

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อ. 06 มี.ค. 2012 เวลา 02:31:07
ลองเดามั่ว ๆ

- โทบิ (รวมถึงมาดาระ อิซึนะ โอโรจิมารุ คาบูโตะ) รู้เงื่อนไขการเบิกเนตรต่าง ๆ จากศิลาประจำตระกูลอุจิวะ (จากคำพูดของโทบิตอนมาประกาศสงคราม)

- เป็นไปได้ว่าหลังจากมาดาระ อิซึนะ รู้เงื่อนไขการเบิกเนตร อิซึนะก็มอบดวงตาให้มาดาระจึงเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ได้ (ในเนื้อเรื่องบอกมาดาระตาใกล้บอดแล้วควักตาอิซึนะ)

- มาดาระตกใจที่คาบูโตะรู้เงื่อนไขในการเบิกเนตรสังสาระ (การจะอ่านศิลาได้ขึ้นอยู่กับพลังเนตร *เนตรวงแหวนก็จะรู้แค่เงื่อนไขการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เป็นขั้น ๆ ไปจนถึงเนตรจันทรา)

- มาดาระซึ่งในตอนนั้นเป็นคนเดียวที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์อ่านศิลาจึงได้รู้ถึงเงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระซึ่งเป็นเนตรของเซียน 6 วิถี

- เงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระ คือ เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ + เซลล์รุ่นที่ 1 (ยังไม่ยืนยันในเนื่อเรื่องแต่ดู ๆ แล้วก็คงเป็นแบบนั้น)

- มาดาระจึงไปสู้กับรุ่น 1 เพื่อให้ได้เซลล์ของตระกูลเซนจู (หลังจากต่อสู้มาดาระก็หายตัวไป *ไม่ใช่เพราะบาดเจ็บสาหัส น่าจะเก็บตัวเพราะการทดลองปลูกถ่ายเซลล์ร่วมกับโทบิ)

- โทบิอาจเป็นหนึ่งในนักทดลองในยุคก่อน ๆ ร่วมกับดันโซ (เซทสึคือหนึ่งผลงานการทดลองของโทบิ *เซทสึอาจจะเป็นโอบิโตะ ซึ่งโทบินำศพมาทดลองและเอาเนตรวงแหวนข้างที่เหลือไปใช้)

- เมื่อปลูกถ่ายเซลล์ตระกูลเซนจู มาดาระจึงเบิกเนตรสังสาระได้ และได้รู้เงื่อนไขของเนตรจันทรานิรันดร์จากศิลาประจำตระกูล (จากนิสัยของมาดาระที่ชอบลองวิชาน่าจะทำให้รู้ความสามารถต่าง ๆ ของเนตรสังสาระ หนึ่งในนั้นคือการชุบชีวิต)

- เป็นไปได้ว่าการทดลองของโทบิไม่สมบรูณ์ เป็นสาเหตุให้มาดาระควบคุมเซลล์ไม่ได้ และเสียชีวิตในที่สุด (โทบิซึ่งรู้ว่าการทดลองไม่สมบรูณ์จึงเอาเนตรสังสาระไปให้นางาโตะแทนที่ใช้เอง)

- ความสามารถของโอโรจิมารุทำให้การทดลองปลูกถ่ายเซลล์สำเร็จ (ทดลองภายใต้คำสั่งของดันโซ) แต่โอโรจิมารุออกจากโคโนฮะซะก่อน (เซลล์ของดันโซจึงไม่สมบรูณ์) และแสงอุษาก็ได้กำเนิดขึ้น (โดยมี 2 คน เพนนางาโต้ กับ โอโรจิมารุ โดยมีโทบิอยู่เบื้องหลัง *ซึ่งในเนื้อเรื่องตอนแรกบอกว่าโอโรจิมารุเป็นผู้ก่อตั้ง)

*** เชื่อว่าโอโรจิมารุไม่ได้ทดลองปลูกถ่ายเซลล์ที่สมบรูณ์ให้กับโทบิ เพราะโอโรก็มีแผนอยู่เหมือนกัน (โทบิน่าจะมีปัญหาภายหลังแน่ ๆ) การปลูกเซลล์ที่สมบรูณ์จริง ๆ น่าจะเป็นสัมพเวสีคืนชีพของมาดาระ (คาบูโตะมั่นใจว่าเหนือกว่าโทบิ)

*** เป็นไปได้หรือเปล่าที่โทบิจะใช้พลังเนตรใส่ซาสึเกะ (ลวงตา บังคับจิตใจ *เพื่อใช้ประโยชน์จากเกะ) เทวีสุริยาที่อิทาจิใส่ไว้ให้ซาสึเกะจึงทำงานอัตโนมัติ ทำให้ซาสึเกะไม่โดนคาถาโทบิ (อิทาจิไม่เคยเห็นหน้าโทบิแค่เปิดหน้ากากเทวีสุริยาไม่น่าจะทำงาน) โทบิจึงพูดเรื่องของอิทาจิและประวัติของตัวเองซึ่งฉากที่บีบแขนตัวเองอาจจะเพราะกลัวซาสึเกะจะจับได้ว่าโกหก (โกหกจริง ๆ โทบิเล่าเหมือนเป็นประวัติของตัวเอง) (*ตอนอีกาเนตรชิซุย อิทาจิก็จะใช้พลังเนตรใส่โตะอีกาจึงออกมาอัตโนมัติ) ถ้าเป็นไปได้ก็คงทำกับ คิซาเมะ เหมือนกัน (เปิดหน้ากากมองตาเรียบร้อย)


จินตนาการ ของท่านช่างล้ำลึกแท้น้อ
แทบจะครบทุกเงื่อนไขเลยทีเดียว

ผมจะรอดูข้อเสนอของท่านต่อไปครับ
ว่าจะเข้าเป้ากี่ประเด็น 55 ลุ้นๆๆดี *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: doneap ที่ อ. 06 มี.ค. 2012 เวลา 18:59:45
ลองเดามั่ว ๆ

- โทบิ (รวมถึงมาดาระ อิซึนะ โอโรจิมารุ คาบูโตะ) รู้เงื่อนไขการเบิกเนตรต่าง ๆ จากศิลาประจำตระกูลอุจิวะ (จากคำพูดของโทบิตอนมาประกาศสงคราม)

- เป็นไปได้ว่าหลังจากมาดาระ อิซึนะ รู้เงื่อนไขการเบิกเนตร อิซึนะก็มอบดวงตาให้มาดาระจึงเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ได้ (ในเนื้อเรื่องบอกมาดาระตาใกล้บอดแล้วควักตาอิซึนะ)

- มาดาระตกใจที่คาบูโตะรู้เงื่อนไขในการเบิกเนตรสังสาระ (การจะอ่านศิลาได้ขึ้นอยู่กับพลังเนตร *เนตรวงแหวนก็จะรู้แค่เงื่อนไขการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เป็นขั้น ๆ ไปจนถึงเนตรจันทรา)

- มาดาระซึ่งในตอนนั้นเป็นคนเดียวที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์อ่านศิลาจึงได้รู้ถึงเงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระซึ่งเป็นเนตรของเซียน 6 วิถี

- เงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระ คือ เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ + เซลล์รุ่นที่ 1 (ยังไม่ยืนยันในเนื่อเรื่องแต่ดู ๆ แล้วก็คงเป็นแบบนั้น)

- มาดาระจึงไปสู้กับรุ่น 1 เพื่อให้ได้เซลล์ของตระกูลเซนจู (หลังจากต่อสู้มาดาระก็หายตัวไป *ไม่ใช่เพราะบาดเจ็บสาหัส น่าจะเก็บตัวเพราะการทดลองปลูกถ่ายเซลล์ร่วมกับโทบิ)

- โทบิอาจเป็นหนึ่งในนักทดลองในยุคก่อน ๆ ร่วมกับดันโซ (เซทสึคือหนึ่งผลงานการทดลองของโทบิ *เซทสึอาจจะเป็นโอบิโตะ ซึ่งโทบินำศพมาทดลองและเอาเนตรวงแหวนข้างที่เหลือไปใช้)

- เมื่อปลูกถ่ายเซลล์ตระกูลเซนจู มาดาระจึงเบิกเนตรสังสาระได้ และได้รู้เงื่อนไขของเนตรจันทรานิรันดร์จากศิลาประจำตระกูล (จากนิสัยของมาดาระที่ชอบลองวิชาน่าจะทำให้รู้ความสามารถต่าง ๆ ของเนตรสังสาระ หนึ่งในนั้นคือการชุบชีวิต)

- เป็นไปได้ว่าการทดลองของโทบิไม่สมบรูณ์ เป็นสาเหตุให้มาดาระควบคุมเซลล์ไม่ได้ และเสียชีวิตในที่สุด (โทบิซึ่งรู้ว่าการทดลองไม่สมบรูณ์จึงเอาเนตรสังสาระไปให้นางาโตะแทนที่ใช้เอง)

- ความสามารถของโอโรจิมารุทำให้การทดลองปลูกถ่ายเซลล์สำเร็จ (ทดลองภายใต้คำสั่งของดันโซ) แต่โอโรจิมารุออกจากโคโนฮะซะก่อน (เซลล์ของดันโซจึงไม่สมบรูณ์) และแสงอุษาก็ได้กำเนิดขึ้น (โดยมี 2 คน เพนนางาโต้ กับ โอโรจิมารุ โดยมีโทบิอยู่เบื้องหลัง *ซึ่งในเนื้อเรื่องตอนแรกบอกว่าโอโรจิมารุเป็นผู้ก่อตั้ง)

*** เชื่อว่าโอโรจิมารุไม่ได้ทดลองปลูกถ่ายเซลล์ที่สมบรูณ์ให้กับโทบิ เพราะโอโรก็มีแผนอยู่เหมือนกัน (โทบิน่าจะมีปัญหาภายหลังแน่ ๆ) การปลูกเซลล์ที่สมบรูณ์จริง ๆ น่าจะเป็นสัมพเวสีคืนชีพของมาดาระ (คาบูโตะมั่นใจว่าเหนือกว่าโทบิ)

*** เป็นไปได้หรือเปล่าที่โทบิจะใช้พลังเนตรใส่ซาสึเกะ (ลวงตา บังคับจิตใจ *เพื่อใช้ประโยชน์จากเกะ) เทวีสุริยาที่อิทาจิใส่ไว้ให้ซาสึเกะจึงทำงานอัตโนมัติ ทำให้ซาสึเกะไม่โดนคาถาโทบิ (อิทาจิไม่เคยเห็นหน้าโทบิแค่เปิดหน้ากากเทวีสุริยาไม่น่าจะทำงาน) โทบิจึงพูดเรื่องของอิทาจิและประวัติของตัวเองซึ่งฉากที่บีบแขนตัวเองอาจจะเพราะกลัวซาสึเกะจะจับได้ว่าโกหก (โกหกจริง ๆ โทบิเล่าเหมือนเป็นประวัติของตัวเอง) (*ตอนอีกาเนตรชิซุย อิทาจิก็จะใช้พลังเนตรใส่โตะอีกาจึงออกมาอัตโนมัติ) ถ้าเป็นไปได้ก็คงทำกับ คิซาเมะ เหมือนกัน (เปิดหน้ากากมองตาเรียบร้อย)


จินตนาการ ของท่านช่างล้ำลึกแท้น้อ
แทบจะครบทุกเงื่อนไขเลยทีเดียว

ผมจะรอดูข้อเสนอของท่านต่อไปครับ
ว่าจะเข้าเป้ากี่ประเด็น 55 ลุ้นๆๆดี *great*

สุดยอดครับนับถือ ผมว่าไม่มั่วนะอาจจริงก็ได้  *number1* หุหุ  *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [G]ooD[E]ndinG ที่ พ. 07 มี.ค. 2012 เวลา 00:21:24
ลองเดามั่ว ๆ

- โทบิ (รวมถึงมาดาระ อิซึนะ โอโรจิมารุ คาบูโตะ) รู้เงื่อนไขการเบิกเนตรต่าง ๆ จากศิลาประจำตระกูลอุจิวะ (จากคำพูดของโทบิตอนมาประกาศสงคราม)

- เป็นไปได้ว่าหลังจากมาดาระ อิซึนะ รู้เงื่อนไขการเบิกเนตร อิซึนะก็มอบดวงตาให้มาดาระจึงเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ได้ (ในเนื้อเรื่องบอกมาดาระตาใกล้บอดแล้วควักตาอิซึนะ)

- มาดาระตกใจที่คาบูโตะรู้เงื่อนไขในการเบิกเนตรสังสาระ (การจะอ่านศิลาได้ขึ้นอยู่กับพลังเนตร *เนตรวงแหวนก็จะรู้แค่เงื่อนไขการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เป็นขั้น ๆ ไปจนถึงเนตรจันทรา)

- มาดาระซึ่งในตอนนั้นเป็นคนเดียวที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์อ่านศิลาจึงได้รู้ถึงเงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระซึ่งเป็นเนตรของเซียน 6 วิถี

- เงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระ คือ เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ + เซลล์รุ่นที่ 1 (ยังไม่ยืนยันในเนื่อเรื่องแต่ดู ๆ แล้วก็คงเป็นแบบนั้น)

- มาดาระจึงไปสู้กับรุ่น 1 เพื่อให้ได้เซลล์ของตระกูลเซนจู (หลังจากต่อสู้มาดาระก็หายตัวไป *ไม่ใช่เพราะบาดเจ็บสาหัส น่าจะเก็บตัวเพราะการทดลองปลูกถ่ายเซลล์ร่วมกับโทบิ)

- โทบิอาจเป็นหนึ่งในนักทดลองในยุคก่อน ๆ ร่วมกับดันโซ (เซทสึคือหนึ่งผลงานการทดลองของโทบิ *เซทสึอาจจะเป็นโอบิโตะ ซึ่งโทบินำศพมาทดลองและเอาเนตรวงแหวนข้างที่เหลือไปใช้)

- เมื่อปลูกถ่ายเซลล์ตระกูลเซนจู มาดาระจึงเบิกเนตรสังสาระได้ และได้รู้เงื่อนไขของเนตรจันทรานิรันดร์จากศิลาประจำตระกูล (จากนิสัยของมาดาระที่ชอบลองวิชาน่าจะทำให้รู้ความสามารถต่าง ๆ ของเนตรสังสาระ หนึ่งในนั้นคือการชุบชีวิต)

- เป็นไปได้ว่าการทดลองของโทบิไม่สมบรูณ์ เป็นสาเหตุให้มาดาระควบคุมเซลล์ไม่ได้ และเสียชีวิตในที่สุด (โทบิซึ่งรู้ว่าการทดลองไม่สมบรูณ์จึงเอาเนตรสังสาระไปให้นางาโตะแทนที่ใช้เอง)

- ความสามารถของโอโรจิมารุทำให้การทดลองปลูกถ่ายเซลล์สำเร็จ (ทดลองภายใต้คำสั่งของดันโซ) แต่โอโรจิมารุออกจากโคโนฮะซะก่อน (เซลล์ของดันโซจึงไม่สมบรูณ์) และแสงอุษาก็ได้กำเนิดขึ้น (โดยมี 2 คน เพนนางาโต้ กับ โอโรจิมารุ โดยมีโทบิอยู่เบื้องหลัง *ซึ่งในเนื้อเรื่องตอนแรกบอกว่าโอโรจิมารุเป็นผู้ก่อตั้ง)

*** เชื่อว่าโอโรจิมารุไม่ได้ทดลองปลูกถ่ายเซลล์ที่สมบรูณ์ให้กับโทบิ เพราะโอโรก็มีแผนอยู่เหมือนกัน (โทบิน่าจะมีปัญหาภายหลังแน่ ๆ) การปลูกเซลล์ที่สมบรูณ์จริง ๆ น่าจะเป็นสัมพเวสีคืนชีพของมาดาระ (คาบูโตะมั่นใจว่าเหนือกว่าโทบิ)

*** เป็นไปได้หรือเปล่าที่โทบิจะใช้พลังเนตรใส่ซาสึเกะ (ลวงตา บังคับจิตใจ *เพื่อใช้ประโยชน์จากเกะ) เทวีสุริยาที่อิทาจิใส่ไว้ให้ซาสึเกะจึงทำงานอัตโนมัติ ทำให้ซาสึเกะไม่โดนคาถาโทบิ (อิทาจิไม่เคยเห็นหน้าโทบิแค่เปิดหน้ากากเทวีสุริยาไม่น่าจะทำงาน) โทบิจึงพูดเรื่องของอิทาจิและประวัติของตัวเองซึ่งฉากที่บีบแขนตัวเองอาจจะเพราะกลัวซาสึเกะจะจับได้ว่าโกหก (โกหกจริง ๆ โทบิเล่าเหมือนเป็นประวัติของตัวเอง) (*ตอนอีกาเนตรชิซุย อิทาจิก็จะใช้พลังเนตรใส่โตะอีกาจึงออกมาอัตโนมัติ) ถ้าเป็นไปได้ก็คงทำกับ คิซาเมะ เหมือนกัน (เปิดหน้ากากมองตาเรียบร้อย)


จินตนาการ ของท่านช่างล้ำลึกแท้น้อ
แทบจะครบทุกเงื่อนไขเลยทีเดียว

ผมจะรอดูข้อเสนอของท่านต่อไปครับ
ว่าจะเข้าเป้ากี่ประเด็น 55 ลุ้นๆๆดี *great*

สุดยอดครับนับถือ ผมว่าไม่มั่วนะอาจจริงก็ได้  *number1* หุหุ  *great*

นับถือคับ *attack* *attack*

ความคิดเห็นแน่นตรงประเด็นดี !!~ ผมชอบตรงที่ว่า โอบิโตะกับเซทสึนี่ละ ฮ่าๆ ตรงประเด็นเลย กร๊ากๆ *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ พ. 07 มี.ค. 2012 เวลา 02:54:56
มีคำถามมาให้คิดกันครับ คำตอบอาจจะทำให้ รู้ตัวตนโทบิมากขึ้นก้ได้

ทำไมมาดาระ ถึงตาย คงไม่ได้แก่ตาย เพราะสัมเวสีคืนชีพมายังหนุ่มอยู่เลย

ทำไมต้องเป็น นางาโตะ ที่ฝากเนตรสังสาระ ทำไมโทบิ ไม่ใส่เอง ทั้งๆที่ถ้าเอามาใส่เอง คงจับ9หางได้ไปแล้วตอน สู้กับรุ่น4

ทำไมมาดาระ ถึงรู้จัก นางาโตะ(คำแรกที่พูดหลังจากคืนชีพ พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะคงเติบโตมาโดยถูกบงการสินะ)

เนตรสังสาระ อีก ข้างหายไปไหน ที่โทบิมีแค่ข้างเดียว

เซตสึดำ หายไปไหน แต่ตัวขาวร่างต้นโดนเกะ ฆ่าไปแล้ว(ตอนเกะเจอร่างโคลน มันพูดว่า เกะฆ่าร่างต้นมัน)

ส่วนความเชื่อมโยงของตัวระครนั้น ผมว่าน่าจะประมาณว่า

มาดาระ อ่านศิลาประจำตะกูล(ความจริงคงมีมาดาระคนเดียวที่รู้) ว่าเงื่อนไขเบิกเนตรสังสาระ ต้องมีพลังของเซนจุด้วยถึงจะเบิกเนตรได้ จึงวางแผนขโมยเซลล์ รุ่น1

พอได้มาแล้ว ก็ให้โอโรช่วย ปลูกถ่ายเซลล์ให้ แล้วก็ สร้าง เซตซึ ขาวมาจากเซลล์รุ่น1 ส่วน เซตซึดำ น่าจะมีตัวตนอยู่ก่อนแล้ว มันคือไคร ยังเป็นปริศนา

อิทาจิ ถึงรู้ ว่ามาดาระยังมีชีวิตอยู่ โทบิก็ด้วย เพราะ อิทาจิก็คงเหมือนเกะ ตอนที่โอโรหมายหัวใว้ คง พัวพันกับโอโรพอสมควร

แล้วที่คาบูโตะ รู้เรื่องแผนมากคงเพราะ เป็นลูกน้องคนสนิทของโอโร ดูจากมันสามารถหาDNA มาดาระตัวจริง มาใช้คาถาสัมเวสีคืนชีพได้ ก็น่าจะทราบ

พอวางแผนกันเสร็จ มาดาระตายลง โอโร โทบิ ก็ สร้างแสงอุษาขึ้นมา เป้าหมาย รอ นางาโตะโต ชุบชีวิต มาดาระ แล้วก็รวบรวมสัตว์หางไปพลางๆ

ผู้มีส่วนเกี่ยว ข้องในการวางแผน ตัวหลักๆ คือ มาดาระ โทบิ โอโรชิมารุ เซตซึดำ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 07 มี.ค. 2012 เวลา 06:57:56
เช็ดชึดำ หรอครับ มันตามล่า พวกไดเมียวนี้น้า ก็เลยหายไปจากการต่อสู้ เพราะโทบิมอบหน้าที่นี้ให้มัน
ผมว่าโอโรชิมารุ มันไม่ค่อยเกียวอะไรมากมายกลับมาดาระแน่นอน การที่มีเชลมาดาระ เพราะมันสนใจในตระกูลอุจิวะ เรี่องวิชาเนตเท่านั้น
การเข้าองกร แสงอุษา เพราะจุดประสงส่วนตัว (ไม่มีข้อมูลความคิดโอโรชิมารุ) แต่พอเดาได้ว่ามันคิดอะไรบ้างในเรี่อง
มาดาระตายเพราะแก่ชราแน่นอน (มุมมองส่วนตัว) ไม่หนุ่มแน่นอน ดูจากการพูดจา อายุมากแล้ว (คาถาสัมพเวสี จะคืนสภาพให้สมบูรณ์ที่สุด อันี้เดาเอา)
การที่มาดาระถามถึงนางาโตะ เพราะการชุบชีวิต คงวางแผนไว้ให้โทบิ บงการนางาโตะ ชุบชีวิต ตัวเองคืนมา แต่โทบิคงไม่คิตชุบชีวิตมาดาระเป็นแน่ (เดาเอา)
ผมว่าโทบิคงมีแผนในใจแล้วแน่นอน เพราะโทบิน้าจะมีความคิดสวนทางกลับมาดาระแน่นอน แล้วอย่างหนื่งผมว่านางาโตะ ไม่น้ารู้การตายของมาดาระ (ความเห็นส่วนตัว
คงคิดว่าชายใส่หน้าคือมาดาระเพราะสังเกตุจากหลายๆอย่าง) ไม่งั้นคงชุบชีวิตมาดาระนานแล้ว
เรี่องเนตของโทบิผมว่า เนตวงแหวนที่ใช้มาความสามาตพิเศษมันไม่เอาออกแน่ แค่เอาความสามาตเนตสังสาระมาเพี่มก็จะทำได้หลายอย่าง เพราะเนตสองอย่างความสามาต
ต่างกันโดยสึนเชิง (อีกข้างคงเก็บไว้) เรี่องที่อิทาจิรู้เรี่องมาดาระผมไม่มีข้อมูลเลยได้แค่เดาเอาว่า น้าจะเป็นโทบิที่ติดต่อมาหาอิทาจิเองหรือป่าว หลือ ปร่อยข่าวให้ไปถึงหูอิทาจิ
อะรัยทำนองนี้ ตามที่ผมคิด โทบิ รู้ว่าอิทาจิ เป็นคนมีพรสวรรและความสามาตมาก เลยคิดเอามาเป็นพวก (ส่วนที่เล่าให้ชาชุเกะฟังว่าอิทาจิตามเค้าจนเจออาจโกหกก็ได้ ความเห็นส่วนตัว)
พอโทบิมีข้อเสนอมา อิทาจิ ลังเลคิดถึงการกระทำของตระกูลแล้วอาจตัดสินใจ แล้วทำตามเงี่อนไขโทบิ ว่าจะเข้าองกรแสงอุษา ผมว่าการฆ่าล้างตระกูลอาจจะมาจากการไม่มีทางเลีอก
และแรงกดดันมากมายจากคนระดับสูง กลัวอุจิวะจะทำให้โคโนฮะลุกเป็นไฟ โทบิคงคาดไม่ถึงว่าอิทาจิจะลงมือกับตระกูลตัวเองได้ เรี่องที่เล่าให้ชาชุเกะฟัง โทบิอาจจะเดาจากการกระทำของอิทาจิ แล้วรู้เรี่องที่อุจิวะคิดยึดหมู่บ้าน เพราะโทบิน้าจะร่วมมือกลับพ่อ อิทาจิ เพราะตอนนั้น พ่อของอิทาจิ เป็นหัวหน้าตระกูล
ส่วนเรี่อง องกรแสงอุษา โอโรแค่เข้ามาตามคำชวนแน่นอนเค้าไม่ได้มีส่วนในการก่อตั้งองกร

ขี้เกียดเขียนต่อแล้ว เอาเป็นว่าตอนเย็นๆ ค่อยมาเขียนต่อ จากมุมมองของผมคิดอีกดีกว่า
ใครอ่านแล้ว จะแย้งตรงไหนก็ได้ ผมแค่คิดตามจินตนาการของผม หรือ เดานั้นเอง
ใครคิดไงก็แชร์กันมาแล้วกัน
ตอนเย็น เจอกันครับ
 *love* *love* *love* *love* *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 07 มี.ค. 2012 เวลา 06:58:08
มีคำถามมาให้คิดกันครับ คำตอบอาจจะทำให้ รู้ตัวตนโทบิมากขึ้นก้ได้

ทำไมมาดาระ ถึงตาย คงไม่ได้แก่ตาย เพราะสัมเวสีคืนชีพมายังหนุ่มอยู่เลย

ทำไมต้องเป็น นางาโตะ ที่ฝากเนตรสังสาระ ทำไมโทบิ ไม่ใส่เอง ทั้งๆที่ถ้าเอามาใส่เอง คงจับ9หางได้ไปแล้วตอน สู้กับรุ่น4

ทำไมมาดาระ ถึงรู้จัก นางาโตะ(คำแรกที่พูดหลังจากคืนชีพ พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะคงเติบโตมาโดยถูกบงการสินะ)

เนตรสังสาระ อีก ข้างหายไปไหน ที่โทบิมีแค่ข้างเดียว

เซตสึดำ หายไปไหน แต่ตัวขาวร่างต้นโดนเกะ ฆ่าไปแล้ว(ตอนเกะเจอร่างโคลน มันพูดว่า เกะฆ่าร่างต้นมัน)

ส่วนความเชื่อมโยงของตัวระครนั้น ผมว่าน่าจะประมาณว่า

มาดาระ อ่านศิลาประจำตะกูล(ความจริงคงมีมาดาระคนเดียวที่รู้) ว่าเงื่อนไขเบิกเนตรสังสาระ ต้องมีพลังของเซนจุด้วยถึงจะเบิกเนตรได้ จึงวางแผนขโมยเซลล์ รุ่น1

พอได้มาแล้ว ก็ให้โอโรช่วย ปลูกถ่ายเซลล์ให้ แล้วก็ สร้าง เซตซึ ขาวมาจากเซลล์รุ่น1 ส่วน เซตซึดำ น่าจะมีตัวตนอยู่ก่อนแล้ว มันคือไคร ยังเป็นปริศนา

อิทาจิ ถึงรู้ ว่ามาดาระยังมีชีวิตอยู่ โทบิก็ด้วย เพราะ อิทาจิก็คงเหมือนเกะ ตอนที่โอโรหมายหัวใว้ คง พัวพันกับโอโรพอสมควร

แล้วที่คาบูโตะ รู้เรื่องแผนมากคงเพราะ เป็นลูกน้องคนสนิทของโอโร ดูจากมันสามารถหาDNA มาดาระตัวจริง มาใช้คาถาสัมเวสีคืนชีพได้ ก็น่าจะทราบ

พอวางแผนกันเสร็จ มาดาระตายลง โอโร โทบิ ก็ สร้างแสงอุษาขึ้นมา เป้าหมาย รอ นางาโตะโต ชุบชีวิต มาดาระ แล้วก็รวบรวมสัตว์หางไปพลางๆ

ผู้มีส่วนเกี่ยว ข้องในการวางแผน ตัวหลักๆ คือ มาดาระ โทบิ โอโรชิมารุ เซตซึดำ

คำถามพวกนี้ไม่สามารถตอบแบบอ้างอิงหลักฐานได้ครับ ถ้าจะตอบต้องแถเอาอย่างเดียว ผมไม่กล้าตอบเหมือนกัน 555

ยกเว้นข้อที่บอกว่าเนตรสังสาระอีกข้างของโทบิหายไปไหน ผมว่ามันไม่น่าจะมีอะไรมาก โทบิมันต้องใส่เนตรวงแหวนด้วยเลยใส่เนตรสังสาระ 2 ข้างพร้อมกันไม่ได้

โทบิไม่ได้เบิกเนตรวงแหวนเอง อาจจะแย่งชิงของคนอื่นมา เลยไม่สามารถเปิดปิดเนตรนี้ได้ ต้องคาเอาไว้แบบนั้น

ส่วนมาดาระเบิกเนตรวงแหวนและเนตรสังสาระเอง เลยสามารถเปิดปิดและสับเปลี่ยนได้

 *hoho* *hoho* *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อา. 11 มี.ค. 2012 เวลา 05:58:43
มีคำถามมาให้คิดกันครับ คำตอบอาจจะทำให้ รู้ตัวตนโทบิมากขึ้นก้ได้

ทำไมมาดาระ ถึงตาย คงไม่ได้แก่ตาย เพราะสัมเวสีคืนชีพมายังหนุ่มอยู่เลย

ทำไมต้องเป็น นางาโตะ ที่ฝากเนตรสังสาระ ทำไมโทบิ ไม่ใส่เอง ทั้งๆที่ถ้าเอามาใส่เอง คงจับ9หางได้ไปแล้วตอน สู้กับรุ่น4

ทำไมมาดาระ ถึงรู้จัก นางาโตะ(คำแรกที่พูดหลังจากคืนชีพ พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะคงเติบโตมาโดยถูกบงการสินะ)

เนตรสังสาระ อีก ข้างหายไปไหน ที่โทบิมีแค่ข้างเดียว

เซตสึดำ หายไปไหน แต่ตัวขาวร่างต้นโดนเกะ ฆ่าไปแล้ว(ตอนเกะเจอร่างโคลน มันพูดว่า เกะฆ่าร่างต้นมัน)

ส่วนความเชื่อมโยงของตัวระครนั้น ผมว่าน่าจะประมาณว่า

มาดาระ อ่านศิลาประจำตะกูล(ความจริงคงมีมาดาระคนเดียวที่รู้) ว่าเงื่อนไขเบิกเนตรสังสาระ ต้องมีพลังของเซนจุด้วยถึงจะเบิกเนตรได้ จึงวางแผนขโมยเซลล์ รุ่น1

พอได้มาแล้ว ก็ให้โอโรช่วย ปลูกถ่ายเซลล์ให้ แล้วก็ สร้าง เซตซึ ขาวมาจากเซลล์รุ่น1 ส่วน เซตซึดำ น่าจะมีตัวตนอยู่ก่อนแล้ว มันคือไคร ยังเป็นปริศนา

อิทาจิ ถึงรู้ ว่ามาดาระยังมีชีวิตอยู่ โทบิก็ด้วย เพราะ อิทาจิก็คงเหมือนเกะ ตอนที่โอโรหมายหัวใว้ คง พัวพันกับโอโรพอสมควร

แล้วที่คาบูโตะ รู้เรื่องแผนมากคงเพราะ เป็นลูกน้องคนสนิทของโอโร ดูจากมันสามารถหาDNA มาดาระตัวจริง มาใช้คาถาสัมเวสีคืนชีพได้ ก็น่าจะทราบ

พอวางแผนกันเสร็จ มาดาระตายลง โอโร โทบิ ก็ สร้างแสงอุษาขึ้นมา เป้าหมาย รอ นางาโตะโต ชุบชีวิต มาดาระ แล้วก็รวบรวมสัตว์หางไปพลางๆ

ผู้มีส่วนเกี่ยว ข้องในการวางแผน ตัวหลักๆ คือ มาดาระ โทบิ โอโรชิมารุ เซตซึดำ

คำถามพวกนี้ไม่สามารถตอบแบบอ้างอิงหลักฐานได้ครับ ถ้าจะตอบต้องแถเอาอย่างเดียว ผมไม่กล้าตอบเหมือนกัน 555

ยกเว้นข้อที่บอกว่าเนตรสังสาระอีกข้างของโทบิหายไปไหน ผมว่ามันไม่น่าจะมีอะไรมาก โทบิมันต้องใส่เนตรวงแหวนด้วยเลยใส่เนตรสังสาระ 2 ข้างพร้อมกันไม่ได้

โทบิไม่ได้เบิกเนตรวงแหวนเอง อาจจะแย่งชิงของคนอื่นมา เลยไม่สามารถเปิดปิดเนตรนี้ได้ ต้องคาเอาไว้แบบนั้น

ส่วนมาดาระเบิกเนตรวงแหวนและเนตรสังสาระเอง เลยสามารถเปิดปิดและสับเปลี่ยนได้

 *hoho* *hoho* *hoho*

คำถามยากๆทั้งนั้น เลย
ตีลังกา คิด 2-3 วันนี้ ผมว่าหงอกขึ้นแน่ๆ 555

ไว้เอาเป็นว่า รอลุ้นคำตอบไปด้วยกันน่ะครับพี่ท่าน *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พฤ. 15 มี.ค. 2012 เวลา 06:30:06
อยากรู้ว่าอิทาจิ จะจัดการเรื่องนี้ได้ใหม


2พี่น้องจะช่วยกันซะด้วยซิ. 55555
ถ้าจัดการได้สงครามเปลี่ยนแน่
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 23 มี.ค. 2012 เวลา 01:47:06
2 พี่น้อง อิทาจิ/ซาสึเกะ

คงจัดการ คาบุโตะ ได้ไม่ยาก
แม้นจะมีโหมดเซียนงูมาช่วย

แต่จะบังคับให้ ครายคาถา หมอผี นี่คงไม่ง่ายครับ

เรื่องก็คงกลับไปที่ 5 คาเงะ
ก่อนที่จะกลับไป ที่ โทบิ และนารูโตะ

ซึ่งหัวใจแห่งชัยชนะในสงครามครั้งนี้ คงอยู่ที่จุดนั้น
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ส. 24 มี.ค. 2012 เวลา 00:45:56
ผมว่าโทบิไม่ต้องถึงขั้นชิงตัวนารุโตะกับบีมาก็สามารถปลุกสิบหางได้แล้วนะ แต่พลังของมันอาจจะไม่เท่าครั้งที่เซียนเต๋าได้เจอในอดีต
ตอนนี้โทบิมีจักระส่วนนึงของเก้าหาง ตอนไปชิงน้ำเต้าที่ใช้ผนึกพี่น้องกินคิน กับจักระของแปดหาง แต่ได้แค่หนวดเดียว
โทบิอาจจะเรียกสิบหางออกมาทั้งแบบนี้เลยก็ได้ เพราะดูเหมือนว่ามันจะสู้กับนารุโตะไม่ไหว

ถ้าปลุกสิบหางได้ก็แปลว่านารุโตะแพ้ ไม่น่าจะเป็นไปได้ พระเอกไม่น่าจะแพ้ แต่อุสาห์ได้เห็นเงาลางๆของสิบหางไปแล้ว เราก็อยากรู้เหมือนกันว่ามันจะอลังการแค่ไหน
คนอย่างอาจารย์ไม่น่าจะอุบเอาไว้ เพราะฉะนั้นนี่น่าจะเป็นทางสายกลางแน่ๆครับ นารุโตะไม่แพ้ แต่โทบิก็ปลุกสิบหางได้อยู่ดี

 *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: shisawa ที่ ส. 24 มี.ค. 2012 เวลา 01:50:28
คาดว่าสิ่งที่ซุยเงสึเจอในห้องลับของโอโรจิมารุ  คงจะมีอะไรให้ลุ้นอีกเป็นแน่   *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ส. 24 มี.ค. 2012 เวลา 02:39:09
คาดว่าสิ่งที่ซุยเงสึเจอในห้องลับของโอโรจิมารุ  คงจะมีอะไรให้ลุ้นอีกเป็นแน่   *hoho*

ของนั้น อาจจะเป็นวิธี จัดการกับคาถา ของ คาบูโตะ
เสียมากกว่าครับ

ยังไงเสีย โทบิ ก็ไม่น่าจะแพ้ง่ายๆอยู่ดี
เราคงได้ดูกันยาวๆ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ส. 24 มี.ค. 2012 เวลา 14:37:21
คาดว่าสิ่งที่ซุยเงสึเจอในห้องลับของโอโรจิมารุ  คงจะมีอะไรให้ลุ้นอีกเป็นแน่   *hoho*

ของนั้น อาจจะเป็นวิธี จัดการกับคาถา ของ คาบูโตะ
เสียมากกว่าครับ

ยังไงเสีย โทบิ ก็ไม่น่าจะแพ้ง่ายๆอยู่ดี
เราคงได้ดูกันยาวๆ
อยากเหนโทบิใช้พัดจัง มันจะทำไรได้บ้างนะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ ส. 24 มี.ค. 2012 เวลา 15:28:03
คาดว่าสิ่งที่ซุยเงสึเจอในห้องลับของโอโรจิมารุ  คงจะมีอะไรให้ลุ้นอีกเป็นแน่   *hoho*

ของนั้น อาจจะเป็นวิธี จัดการกับคาถา ของ คาบูโตะ
เสียมากกว่าครับ

ยังไงเสีย โทบิ ก็ไม่น่าจะแพ้ง่ายๆอยู่ดี
เราคงได้ดูกันยาวๆ
อยากเหนโทบิใช้พัดจัง มันจะทำไรได้บ้างนะ
พัดโทบิ ไม่เอาไว้พัดแก้ร้อน ก้คงเอาไว้บังแดด

ไม่ก้พกไว้เท่ๆ เลียนแบบมาดาระล่ะมั้งคับ *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Merry ที่ ส. 24 มี.ค. 2012 เวลา 17:28:06
พัดโทบิ ใช้แล้ว จะเรียกลม ออกมาได้ หรือป่าว

แบบ ภรรยาเจ้ากระทิง ในเรื่อง ซุนหงอคง ( เรารู้ว่า เกิดกันทัน )

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ อา. 25 มี.ค. 2012 เวลา 13:42:04
เงื่อนไขในการปลุก10หางต้องมีพวกอาวุธของ6เซียนเต๋าด้วยแน่ๆอย่างใดอย่างนึง  มันมี5อย่างแต่ที่รู้ๆโทบิได้น้ำเต้าไปแล้ว
และก็ต้องมีเชื้อสายของเซียน ซึ่งดูๆแล้วโทบิน่าจะยังขาดข้อนี้อยู่ เพราะมันไม่น่าใช้คนตระกูลอุจิวะ
 *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: 4begin ที่ อา. 25 มี.ค. 2012 เวลา 14:40:02
ความจริง โทบิ อาจจะเป็นใครที่ตายไปแล้ว แล้วโอโรจิมารุใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพเรียกมาก็ได้ แล้วอาจจะควบคุมไม่อยู่ล่ะมั้ง คล้ายๆอิทาจิ ล่ะมั้งเนาะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: ooae ที่ อา. 25 มี.ค. 2012 เวลา 22:59:30
พัดของโทบิ เอาไว้ขี่แทนไม้กวาด เหมือน แฮรีพอตเอร์ *hoho* *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ จ. 26 มี.ค. 2012 เวลา 10:38:26
พัดของโทบิ เอาไว้ขี่แทนไม้กวาด เหมือน แฮรีพอตเอร์ *hoho* *hoho*
งั้น พวกเนตรวงแหวน สังสาระ ก้คือเครื่องรางยมทูติ งั้นสินะคับ *้ั์drinktea*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ จ. 26 มี.ค. 2012 เวลา 11:49:45
พัดของโทบิ เอาไว้ขี่แทนไม้กวาด เหมือน แฮรีพอตเอร์ *hoho* *hoho*
งั้น พวกเนตรวงแหวน สังสาระ ก้คือเครื่องรางยมทูติ งั้นสินะคับ *้ั์drinktea*

ตัดหน้าเล่นก่อนน่ะครับ
 *number1* *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ จ. 26 มี.ค. 2012 เวลา 13:12:09
พัดของโทบิ เอาไว้ขี่แทนไม้กวาด เหมือน แฮรีพอตเอร์ *hoho* *hoho*
งั้น พวกเนตรวงแหวน สังสาระ ก้คือเครื่องรางยมทูติ งั้นสินะคับ *้ั์drinktea*

ตัดหน้าเล่นก่อนน่ะครับ
 *number1* *number1* *number1*
ถือว่าขอยื้มละกันคับ มุขหน้า คุณเอาไปเลย *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อ. 27 มี.ค. 2012 เวลา 00:16:02
ความจริง โทบิ อาจจะเป็นใครที่ตายไปแล้ว แล้วโอโรจิมารุใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพเรียกมาก็ได้ แล้วอาจจะควบคุมไม่อยู่ล่ะมั้ง คล้ายๆอิทาจิ ล่ะมั้งเนาะ

อันนี้เป็นอีกประเด็น
ที่ไม่ค่อยมีใครได้คิด *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พฤ. 29 มี.ค. 2012 เวลา 01:14:25
ในที่สุดเราก็เริ่มเห็นความร้ายกาจ ของ คาบูโตะ

และคงไม่แปลกใจที่มัน กล้าที่จะปลุก มาดาระ ขึ้นมา

เพราะเชื่อว่าสามารถจัดการได้ และคงมีไม้เด็ด ที่คิดว่าจะสามารถจัดการโทบิ
ได้ไว้ในใจ

แต่การที่จะเจอกับ อุจิวะ ทีเดียว 2 คน
คงน่าจะไม่คาดคิดไว้มาก่อนเลย อิทาจิ คนเดียวก็แย่พอแล้ว

แต่ที่แย่ไปกว่า คือ 2 พี่น้องที่สามัคคีกัน ท่านที่สุด
คงสามารถจัดการ คาบูโตะ ได้ และเหมือนจัดการกับ มาดาระ ได้ไปโดยปริยาย
แต่เวลาที่ใช้ไป คงต้องมีการสูญเสียผู้นำ 5คาเงะไปบ้าง จากฝีมือของมาดาระ

เหอๆ มันได้อีกครับ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: ooae ที่ พฤ. 29 มี.ค. 2012 เวลา 13:45:31
5 คาเงะ คงไปเกือบหมดล่ะคับ สุดท้ายคงเหลือแต่ กาอาระ *shock* *shock*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ พฤ. 29 มี.ค. 2012 เวลา 21:54:56
ผมว่าไปๆมาๆ 2พี่น้องอุจิวะอาจจะตึงมือไปด้วยซ้ำสำหรับโหมดเซียนของคาบูโตะ
เเต่ถึงยังไงสองพี่น้องก็ชนะอยู่ดีเเต่อาจจะเหนื่อยหน่อยเพราะคาบูโตะมันคงไม่ตายง่ายๆ
มันก็ตัวหลักนิ *dontknow* บอกเลยครับงานนี้สองพี่น้องเหนื่อย *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พฤ. 05 เม.ย. 2012 เวลา 01:26:52
เราคงต้องลุ้น อิซานามิ

น่าจะเป็นไม้เด็ด ที่อิทาจิ ต้องรีบจัดการ คาบูโตะ
ซึ่ง อิทาจิ คงต้องยอมสูญเสีย เนตรของตัวเองไป

ถึงแม้นจะสูญเสียชีวิตไป ก็ทำใจไว้แล้ว
เพราะบอกกับ ซาสึเกะ ไว้ตลอดว่าตน คือ คนที่ตายไปแล้ว

หากมีความผิดพลาด ที่อาจจะทำให้ทั้ง อิทาจิ และคาบูโตะ ตายไป
แต่ภาระหน้าที่ ก็คงส่งต่อมาให้ซาสึเกะ

เพื่อจัดการกับ มาดาระ
ในขณะที่ นารูโตะ เป็นคนจัดการกับโทบิ

เหอๆ ยังไงเสีย ก็คงมันได้อีกอยู่ดีครับ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พฤ. 05 เม.ย. 2012 เวลา 22:00:05
(http://upic.me/i/mw/6xslh.png)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ อา. 15 เม.ย. 2012 เวลา 23:15:04
ผมว่าช่วงของ คาบูโตะ
มันขาดช่วงความมัน และร้อนแรงไปเยอะเลย

ประมาณว่า ไปกล่าวถึงอดีตของเด็กคนนึง
ที่อยู่เบื้องหลัง ของการเข้าสู่สงครามครั้งนี้แทน
 *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ อา. 15 เม.ย. 2012 เวลา 23:49:04
ความจริง โทบิ อาจจะเป็นใครที่ตายไปแล้ว แล้วโอโรจิมารุใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพเรียกมาก็ได้ แล้วอาจจะควบคุมไม่อยู่ล่ะมั้ง คล้ายๆอิทาจิ ล่ะมั้งเนาะ

อันนี้เป็นอีกประเด็น
ที่ไม่ค่อยมีใครได้คิด *great*


 *great* *great*  ใช่ครับ  เป็นประเด็นที่ไม่ค่อยมีใครคิด

เพราะร่างสัมพเวสีคืนชีพตามันต้องสีออกดำๆครับ   แต่ตาโทบิมันยังขาวขั๊วะเลยครับ *great* *great*  อิอิอิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: tumpk9 ที่ จ. 16 เม.ย. 2012 เวลา 01:38:47
ความจริง โทบิ อาจจะเป็นใครที่ตายไปแล้ว แล้วโอโรจิมารุใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพเรียกมาก็ได้ แล้วอาจจะควบคุมไม่อยู่ล่ะมั้ง คล้ายๆอิทาจิ ล่ะมั้งเนาะ

อันนี้เป็นอีกประเด็น
ที่ไม่ค่อยมีใครได้คิด *great*


 *great* *great*  ใช่ครับ  เป็นประเด็นที่ไม่ค่อยมีใครคิด

เพราะร่างสัมพเวสีคืนชีพตามันต้องสีออกดำๆครับ   แต่ตาโทบิมันยังขาวขั๊วะเลยครับ *great* *great*  อิอิอิ

หืม ตอนที่โอโรจิมารุ บุกโคโนฮะ ที่เชิญรุ่น 1 กะ 2 มายังมีตาขาวด้วยอะงิ (ก่อนใส่ยันต์ด้วย) อนิเมะตอนที่ 71 มั้งถ้าจำไม่ผิด *haha* *haha* *haha*

Ps.จำผิดขออภัย มา ณ ทีี่นี้ด้วยครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ จ. 16 เม.ย. 2012 เวลา 01:57:51
ความจริง โทบิ อาจจะเป็นใครที่ตายไปแล้ว แล้วโอโรจิมารุใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพเรียกมาก็ได้ แล้วอาจจะควบคุมไม่อยู่ล่ะมั้ง คล้ายๆอิทาจิ ล่ะมั้งเนาะ

อันนี้เป็นอีกประเด็น
ที่ไม่ค่อยมีใครได้คิด *great*


 *great* *great*  ใช่ครับ  เป็นประเด็นที่ไม่ค่อยมีใครคิด

เพราะร่างสัมพเวสีคืนชีพตามันต้องสีออกดำๆครับ   แต่ตาโทบิมันยังขาวขั๊วะเลยครับ *great* *great*  อิอิอิ

หืม ตอนที่โอโรจิมารุ บุกโคโนฮะ ที่เชิญรุ่น 1 กะ 2 มายังมีตาขาวด้วยอะงิ (ก่อนใส่ยันต์ด้วย) อนิเมะตอนที่ 71 มั้งถ้าจำไม่ผิด *haha* *haha* *haha*

Ps.จำผิดขออภัย มา ณ ทีี่นี้ด้วยครับ


นั่นน่ะสิเนาะ


รึว่ามันจะมีอะไรในกอไผ่กิงๆ ???
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ จ. 16 เม.ย. 2012 เวลา 23:52:52
ความจริง โทบิ อาจจะเป็นใครที่ตายไปแล้ว แล้วโอโรจิมารุใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพเรียกมาก็ได้ แล้วอาจจะควบคุมไม่อยู่ล่ะมั้ง คล้ายๆอิทาจิ ล่ะมั้งเนาะ

อันนี้เป็นอีกประเด็น
ที่ไม่ค่อยมีใครได้คิด *great*


 *great* *great*  ใช่ครับ  เป็นประเด็นที่ไม่ค่อยมีใครคิด

เพราะร่างสัมพเวสีคืนชีพตามันต้องสีออกดำๆครับ   แต่ตาโทบิมันยังขาวขั๊วะเลยครับ *great* *great*  อิอิอิ

หืม ตอนที่โอโรจิมารุ บุกโคโนฮะ ที่เชิญรุ่น 1 กะ 2 มายังมีตาขาวด้วยอะงิ (ก่อนใส่ยันต์ด้วย) อนิเมะตอนที่ 71 มั้งถ้าจำไม่ผิด *haha* *haha* *haha*

Ps.จำผิดขออภัย มา ณ ทีี่นี้ด้วยครับ


นั่นน่ะสิเนาะ


รึว่ามันจะมีอะไรในกอไผ่กิงๆ ???

จริงๆแล้ว ถ้าโทบิ เป็นสัมพเวสีคืนชีพ ตอนสู้กับโคนัน
ต้องแตก แล้วรวมร่างใหม่อีกที
 *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Haroshi ที่ อ. 17 เม.ย. 2012 เวลา 03:07:54
ความจริง โทบิ อาจจะเป็นใครที่ตายไปแล้ว แล้วโอโรจิมารุใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพเรียกมาก็ได้ แล้วอาจจะควบคุมไม่อยู่ล่ะมั้ง คล้ายๆอิทาจิ ล่ะมั้งเนาะ

อันนี้เป็นอีกประเด็น
ที่ไม่ค่อยมีใครได้คิด *great*


 *great* *great*  ใช่ครับ  เป็นประเด็นที่ไม่ค่อยมีใครคิด

เพราะร่างสัมพเวสีคืนชีพตามันต้องสีออกดำๆครับ   แต่ตาโทบิมันยังขาวขั๊วะเลยครับ *great* *great*  อิอิอิ

หืม ตอนที่โอโรจิมารุ บุกโคโนฮะ ที่เชิญรุ่น 1 กะ 2 มายังมีตาขาวด้วยอะงิ (ก่อนใส่ยันต์ด้วย) อนิเมะตอนที่ 71 มั้งถ้าจำไม่ผิด *haha* *haha* *haha*

Ps.จำผิดขออภัย มา ณ ทีี่นี้ด้วยครับ


นั่นน่ะสิเนาะ


รึว่ามันจะมีอะไรในกอไผ่กิงๆ ???

จริงๆแล้ว ถ้าโทบิ เป็นสัมพเวสีคืนชีพ ตอนสู้กับโคนัน
ต้องแตก แล้วรวมร่างใหม่อีกที
 *rip*

ไช่ครับถ้าเป็น คาถาสัมพเวสีคืนชีพจริงๆ ต้องแตก แล้วรวมร่างใหม่อีกที
 เเล้วก็ไม่จำเป็น ต้องไช้อิซานางิไห้เปลืองด้วย เเต่ ก็คงต้องรอดูพี่เเกต่อปครับ ว่า หน้าตาจะหล่อเเคไหน ปิดบังจังไอ้หน้า กาก!!! *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พ. 18 เม.ย. 2012 เวลา 03:05:26
ใช่แล้ว ครับ
55 *hoho*

แต่ที่แน่ๆ มันต้องรู้จัก มาดาระ
และ มาดาระ ก็ต้องรู้จักโทบิ อยู่ก่อนแล้ว

คนที่ไม่รู้ อาจจะเป็น คาบูโตะ

ส่วน อิทาจิ คงจะพอเดาได้ ว่าเป็นใคร แต่มันคงจะกระทบกับ
ซาสึเกะ ก็เลยยังไม่ปริปาก พูดเรื่องนี้ซะที

ทั้งหมดไปตกอยู่บนภาระ ของ นารูโตะ
งานนี้ ผูกกันทั้ง 3 จุดของสงครามเลย

แหม รอลุ้นจริงๆเลย *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 03:29:50
และแล้วเราก็ได้ดูประวัติ ของ คาบูโตะ
ก่อนที่มันจะตายไป

 *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: prince_devil ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 11:05:00
ไว้อาลัยล่วงหน้า3วิ *dead*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 14:03:19
ค่อนข้างมั่นใจเกี่ยวกับอิซานามิแล้ว
ถ้าอิซานางิ ใช้เพื่อเปลี่ยนแปลงโชคชะตา (จากตายเป็นรอด)
ฉนั้นอิซานามิ ใช้เพื่อกำหนดโชคชะตา (จากมีชีวิต เป็นตาย)
เมื่อใช้งานแล้วต้องแลกด้วยชีวิต แต่สามารถกลับไปแก้ไขอดีตได้ (โทบิจึงสงสัยเกี่ยวกับ มิติเวลา)
มาดาระจึงศึกษาเนตรสังสาระ เพื่อให้เมื่อใช้อิซานามิแล้ว กลับมามีชีวิต
บางทีอาจย้อนไปแก้เรื่องสังหารตระกูลอุจิวะ
หรือคนที่สังหารตระกูลอุจิวะ คือคนที่ย้อนกลับมาแก้ไขซะเอง  *rip*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 18:26:03
ค่อนข้างมั่นใจเกี่ยวกับอิซานามิแล้ว
ถ้าอิซานางิ ใช้เพื่อเปลี่ยนแปลงโชคชะตา (จากตายเป็นรอด)
ฉนั้นอิซานามิ ใช้เพื่อกำหนดโชคชะตา (จากมีชีวิต เป็นตาย)
เมื่อใช้งานแล้วต้องแลกด้วยชีวิต แต่สามารถกลับไปแก้ไขอดีตได้ (โทบิจึงสงสัยเกี่ยวกับ มิติเวลา)
มาดาระจึงศึกษาเนตรสังสาระ เพื่อให้เมื่อใช้อิซานามิแล้ว กลับมามีชีวิต
บางทีอาจย้อนไปแก้เรื่องสังหารตระกูลอุจิวะ
หรือคนที่สังหารตระกูลอุจิวะ คือคนที่ย้อนกลับมาแก้ไขซะเอง  *rip*
]     ลึกซึ้งมากครับท่าน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 20:15:21
ผมว่าช่วงของ คาบูโตะ
มันขาดช่วงความมัน และร้อนแรงไปเยอะเลย

ประมาณว่า ไปกล่าวถึงอดีตของเด็กคนนึง
ที่อยู่เบื้องหลัง ของการเข้าสู่สงครามครั้งนี้แทน
 *great*
นี่เเหละยิงมัน อยู่ดีดีมาเจอ โอโรโผล่ขึ้นมาจากน้ำ เเมร่ง สยองงงงง

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 20:18:03
โหมดเซียนของนารูโตะได้ 5 นาที เเต่ของคาบูโตะ จะได้กี่นาทีละครัล
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: bignaja123 ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 21:01:27
โหมดเซียนของนารูโตะได้ 5 นาที เเต่ของคาบูโตะ จะได้กี่นาทีละครัล

ของคาบูโตะน่าจะได้ตลอดนะ

เพราะเอาเซลล์จาก  ตัวที่เป็นต้นแบบอักขระสาบอ่ะ ชื่ออะไรจำไม่ได้  *disappoint*

เพราะเซลล์เจ้านี้ ีความสามารถ รับพลังจากธรรมชาติมาอยู่แล้ว น่าจะเอาข้อนี้มาปรับกับโหมดเซียนของตัวเอง *attack*

ปล.ใช่จูโกะป่าวหว่า
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พฤ. 19 เม.ย. 2012 เวลา 21:53:06
โหมดเซียนของนารูโตะได้ 5 นาที เเต่ของคาบูโตะ จะได้กี่นาทีละครัล

ของคาบูโตะน่าจะได้ตลอดนะ

เพราะเอาเซลล์จาก  ตัวที่เป็นต้นแบบอักขระสาบอ่ะ ชื่ออะไรจำไม่ได้  *disappoint*

เพราะเซลล์เจ้านี้ ีความสามารถ รับพลังจากธรรมชาติมาอยู่แล้ว น่าจะเอาข้อนี้มาปรับกับโหมดเซียนของตัวเอง *attack*

ปล.ใช่จูโกะป่าวหว่า

ก้ จูโกะ นั่นแหละ

มันไม่ได้สืบหาต้นตอของการคลั่งของจูโกะแล้วไปเจอริวจิโดหรอคับ แล้วไปเรียนวิชาเซียนกับหัวหน้างู

งง อ่ะ  *disappoint*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: bignaja123 ที่ ศ. 20 เม.ย. 2012 เวลา 02:16:35
โหมดเซียนของนารูโตะได้ 5 นาที เเต่ของคาบูโตะ จะได้กี่นาทีละครัล

ของคาบูโตะน่าจะได้ตลอดนะ

เพราะเอาเซลล์จาก  ตัวที่เป็นต้นแบบอักขระสาบอ่ะ ชื่ออะไรจำไม่ได้  *disappoint*

เพราะเซลล์เจ้านี้ ีความสามารถ รับพลังจากธรรมชาติมาอยู่แล้ว น่าจะเอาข้อนี้มาปรับกับโหมดเซียนของตัวเอง *attack*

ปล.ใช่จูโกะป่าวหว่า

ก้ จูโกะ นั่นแหละ

มันไม่ได้สืบหาต้นตอของการคลั่งของจูโกะแล้วไปเจอริวจิโดหรอคับ แล้วไปเรียนวิชาเซียนกับหัวหน้างู

งง อ่ะ  *disappoint*


เรื่องไปเรียนโหมดเซียนอ่ะใช่ครับ อย่างที่ กัสบอกมาอ่ะแหละ

ที่แต่เค้าถามคือ อยู่ได้นานกว่าเท่าไหร่โหมดเซียน

ผมก้อคิดแบบที่บอกไปแล้วอ่ะครับ  เห็นคาบูโตะมันเอาเซลล์มาใช้ก้อน่าจะเป็บแบบนั้น *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: NARUTON ที่ ศ. 20 เม.ย. 2012 เวลา 11:11:49
ผมโทบิถอดหน้ากากออกมาอาจเป็นโงกุนก็ได้นะครับ  *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ ส. 21 เม.ย. 2012 เวลา 03:48:18
โหมดเซียนของนารูโตะได้ 5 นาที เเต่ของคาบูโตะ จะได้กี่นาทีละครัล

ของคาบูโตะน่าจะได้ตลอดนะ

เพราะเอาเซลล์จาก  ตัวที่เป็นต้นแบบอักขระสาบอ่ะ ชื่ออะไรจำไม่ได้  *disappoint*

เพราะเซลล์เจ้านี้ ีความสามารถ รับพลังจากธรรมชาติมาอยู่แล้ว น่าจะเอาข้อนี้มาปรับกับโหมดเซียนของตัวเอง *attack*

ปล.ใช่จูโกะป่าวหว่า

ก้ จูโกะ นั่นแหละ

มันไม่ได้สืบหาต้นตอของการคลั่งของจูโกะแล้วไปเจอริวจิโดหรอคับ แล้วไปเรียนวิชาเซียนกับหัวหน้างู

งง อ่ะ  *disappoint*


เรื่องไปเรียนโหมดเซียนอ่ะใช่ครับ อย่างที่ กัสบอกมาอ่ะแหละ

ที่แต่เค้าถามคือ อยู่ได้นานกว่าเท่าไหร่โหมดเซียน

ผมก้อคิดแบบที่บอกไปแล้วอ่ะครับ  เห็นคาบูโตะมันเอาเซลล์มาใช้ก้อน่าจะเป็บแบบนั้น *glad*

เห็นด้วยอย่างยิ่งเลย
คาบูโตะ มันเตรียมการไว้หมดแล้ว

แน่นอนต้องมีไม้เด็จมาให้ดู อีกแน่ๆ
สุดท้าย ก็เจอไม้เด็จของอิทาจิ

แล้วทั้งคู่ก็อาจตายไป
ที่เหลือเป็นหน้าที่ของ ซาสึเกะ ที่เราต้องเดาต่อ

ว่าจะไปช่วยนารูโตะรึเปล่า
 *dontknow*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ศ. 27 เม.ย. 2012 เวลา 02:08:30
ค่อนข้างมั่นใจเกี่ยวกับอิซานามิแล้ว
ถ้าอิซานางิ ใช้เพื่อเปลี่ยนแปลงโชคชะตา (จากตายเป็นรอด)
ฉนั้นอิซานามิ ใช้เพื่อกำหนดโชคชะตา (จากมีชีวิต เป็นตาย)
เมื่อใช้งานแล้วต้องแลกด้วยชีวิต แต่สามารถกลับไปแก้ไขอดีตได้ (โทบิจึงสงสัยเกี่ยวกับ มิติเวลา)
มาดาระจึงศึกษาเนตรสังสาระ เพื่อให้เมื่อใช้อิซานามิแล้ว กลับมามีชีวิต
บางทีอาจย้อนไปแก้เรื่องสังหารตระกูลอุจิวะ
หรือคนที่สังหารตระกูลอุจิวะ คือคนที่ย้อนกลับมาแก้ไขซะเอง  *rip*

มีเหตุผลมากเลยครับ

แต่ตอนนี้ ยังไม่มาต่อซักที
สงสัยได้อ่านอีกที อาทิตย์หน้าทีเดียว 2 ตอนเลย เหอๆ

และแน่นอน เราคงได้เห็น อิซานามิ กันบ้างล่ะทีนี้
หัวข้อ: ลองดุนี่สิ อาจจะตอบปริศนาหลายอย่างได้
เริ่มหัวข้อโดย: naka ที่ ศ. 27 เม.ย. 2012 เวลา 16:26:59
ไม่รู้ว่าดุกันแล้วหรือยัง

http://www.novamov.com/video/okn8jwc0wjzxe (http://www.novamov.com/video/okn8jwc0wjzxe)

ช่วยกันวิเคราะห์หน่อย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ส. 28 เม.ย. 2012 เวลา 03:51:07
พยายามดูแล้ว เน็ตช้า เหลือเกิน

กว่าจะโหลดแต่ละช่วง
ไว้วันหลังน่ะครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ จ. 30 เม.ย. 2012 เวลา 05:29:47
อีกกระทู้ที่มาแรง ทั้งที่เพิ่งมา คนตอบเยอะสุด

คนตอบและข้อมูลโครตเทพมากๆ. แต่ละคนที่เข้ามาตอบ
 *glad*
ไอผมรู้ข้อมูลเยอะแยะ ก็จากกระทู้นี้
แทบจะเรียกได้ว่ารวมสุดยอดฝีมือมาให้ความเห็นทั้งนั้น

เอาถ้วยรองแชมป์ไปครอบ5555
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 04:12:26
ช่วงนี้เป็นช่วงคลาสซิก ของการ์ตูนเรื่องนี้

ได้เวลาพักเบาๆ และมีเรื่องราวที่มาที่ไปของตัวละครแต่ละตัว
ซึ่งสร้างจินตนาการ กับคนอ่าน ไม่ให้เบื่อ หรือตื่นเต้น จนโหดเกินไปครับ

เหอๆ ไม่นานแล้วครับที่ คาบุโตะ จะถึงที่สุด

สิ่งที่ยาก คือ มาดาระ ซึ่งเหมือนจะไม่ได้ตั้งใจจะฆ่า 5 คาเงะ เท่าไหร่
เน้นบ้าพลัง เพื่อทดสอบ วิชาต่างๆซะมากกว่าครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 11:23:00
อดีตคาบูโตะ ผมว่าอีก1-2ตอน จบแน่นอน  *great* *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: คุยด้วยคน ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 18:32:41
คาบูโตะ เหมือน จะ พลี้ ยา หนัก เกิน ไป   *haha*
ฉีด เข้า เส้น เรย นิ
โหด มว๊ากกกกกกกกกกก
 *haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 02:50:08
อดีตคาบูโตะ ผมว่าอีก1-2ตอน จบแน่นอน  *great* *great*

คงน่าจะเป็นอย่างนั้น
ที่นานก็เพราะ คาบูโตะ เป็นจุดเปลี่ยนสำคัญคนหนึ่ง

เนื่องจากว่า การตายของคาบูโตะ มีผลต่อสงคราม ครั้งนี้ทีเดียว
และที่ อิทาจิ กลับมาก็เพื่อจะกำจัดคาบูโตะ นี่แหละครับ

เหอๆ ถ้าควบคุมคาบูโตะได้ ส่งผลต่อ มาดาระ ทันที
ไม่ว่าจะด้วยกำลัง

หรือ ด้วยการเจรจา ก็ตามที
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: MAX ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 05:52:47
ความเป็น อัจฉริยะ ของ อิทาจิ นั้น
เป็นเรื่องที่ศัตรู มิอาจวางใจได้เลยทีเดียว

อิซานามิ ได้ถูกใช้ไปแล้วและน่ากลัวมากทีเดียวครับ *shock*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 04:20:13
เค้าคงเตรียมการไว้แล้ว

มันคล้ายๆ กับการเริ่มอัดเทป
แล้วหาจุดที่จะเริ่มเล่น วนไปเรื่อยๆ

เหอๆ ทรมาน น่าดูครับ วิชานี้
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: XSODIA ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 05:12:33
คิดว่าน้องมาดาระอ่ะ

มันจะเป็นใครคนอื่นได้อีกล่ะ เพราะคนอื่นมันก็อายุไม่ถึง ชิซุยก็เด็กไปรุ่นเดียวกับอิทาจิ โอบิโตะตอนนั้นก็อายุประมาณ15เองตัวเล็กเกินไปจะไปสู้กับรุ่น4เมื่อ16ปีที่เเล้วได้ไง

รอเฉลยดีกว่า ดีที่สุดเเหละั

แต่ดีนะ ที่เรื่องสร้างปมมาให้คิดอะไรแบบนี้รู้สึกปมเรื่องนี้มันแบบ20th century boys เลย หลอกคนอ่านมาเป็นเวลานาน บางอันนี้หลอกคนอ่านมาสนิทเกิน10ปี

จะไปนอนเเหละฝากไว้อีกนึงอยาก

อย่าเชื่อในสิ่งที่ตัวละครในเรื่องนี้พูดอะไรบางอย่างให้คนๆนึงฟัง100เปอร์เซน เพราะผู้พูดจะแฝงเจตนากับผู้รับสารที่มีความผูกพันธ์ด้วยเสมอ
เหมิอนคนเราอะ ก็ต้องโกหกบ้างอะไรบ้างเพื่อผลประโยชน์ในภายภาคหน้า หรือบางทีการโกหกกับคนๆนึงก็เพื่อให้คนๆนั้นที่เรารักแข็งแกร่งขึ้นก็ได้


หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: tumcivicguza ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 14:28:35
โทบิ อาจจะเป็น กลุ่มก้อนของพลัง 10หางก็ได้  *shock* *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Yagura ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 20:08:56
...
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Eve_Mystick ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 20:14:01
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใครคือ จิตวิญญาณ ไม่ใช่ร่างกาย
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้



ข้อมูลเยอะจังขอบคุณจ้า  *love*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: tumcivicguza ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 20:32:26
Naruto Spoiler 590! (http://www.youtube.com/watch?v=zxrp4dlXodc#) โม้หรอเปล่า ผมก็ไม่รู้ *dontknow* แต่ท่าจิงก็ *shock*   ไอแก่ *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: XSODIA ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 21:39:15
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 22:37:44
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 22:42:43
โอบิโตะชัดๆ *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: XSODIA ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 22:45:20
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ

เอะ...รึว่ามีตอนไหนที่เราอ่านข้ามไปหรือเปล่า ในหนังสือการ์ตูนมีการบอกไว้ด้วยหรือค่ะว่าสู้ประมาณ80ปีก่อน รบกวนขอหลักฐานยืนยันตรงนี้หน่อยค่ะ จะเป็นชื่อตอนที่มีใครเคยพูดไว้ในการตูนก็ได้ค่ะ (มาดาระนั้นต้องแก่กว่าโอโนกิอยู่แล้วค่ะ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 22:52:16
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ
  อ่าา แล้วก็อีกอย่างนึงคือ คาคูสึเคยสู้กับรุ่นหนึ่งจิง แต่ไม่ได้อายุเท่ารุ่นหนึ่งนะครับ มันอายุน้อยกว่ารุ่นหนึ่งหลายปีอยู่ประมานว่าผู้ใหญ่กับวัยรุ่นน่ะครับน่าจะห่างกันเป็นสิบปีอยู่

ข้อมูลตัวเองไม่ชัวร์อย่าไปหาว่าคนอื่นเค้ามั่วซิครับ เค้าเอาข้อมูลดีๆมาให้ยังจะไปว่าเค้าอีก
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 22:57:59
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ
  อ่าา แล้วก็อีกอย่างนึงคือ คาคูสึเคยสู้กับรุ่นหนึ่งจิง แต่ไม่ได้อายุเท่ารุ่นหนึ่งนะครับ มันอายุน้อยกว่ารุ่นหนึ่งหลายปีอยู่ประมานว่าผู้ใหญ่กับวัยรุ่นน่ะครับน่าจะห่างกันเป็นสิบปีอยู่

ข้อมูลตัวเองไม่ชัวร์อย่าไปหาว่าคนอื่นเค้ามั่วซิครับ เค้าเอาข้อมูลดีๆมาให้ยังจะไปว่าเค้าอีก
คุน XSODIA เธอออกแนวแรงๆเนอะ *damage*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Num ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 23:07:27
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ
  อ่าา แล้วก็อีกอย่างนึงคือ คาคูสึเคยสู้กับรุ่นหนึ่งจิง แต่ไม่ได้อายุเท่ารุ่นหนึ่งนะครับ มันอายุน้อยกว่ารุ่นหนึ่งหลายปีอยู่ประมานว่าผู้ใหญ่กับวัยรุ่นน่ะครับน่าจะห่างกันเป็นสิบปีอยู่

ข้อมูลตัวเองไม่ชัวร์อย่าไปหาว่าคนอื่นเค้ามั่วซิครับ เค้าเอาข้อมูลดีๆมาให้ยังจะไปว่าเค้าอีก
โทดที ที่ ถาม แต่โอโนกิ คือ ใคร อ่าออก ตอนไหน จำ ชื่อ ไม่ได้ จิงๆ บอกหน่อย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Num ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 23:09:35
รู้ แล้วๆๆ ซิจิคาเงะ นี่เอง
งง ตั้ง นาน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 23:12:36
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ

เอะ...รึว่ามีตอนไหนที่เราอ่านข้ามไปหรือเปล่า ในหนังสือการ์ตูนมีการบอกไว้ด้วยหรือค่ะว่าสู้ประมาณ80ปีก่อน รบกวนขอหลักฐานยืนยันตรงนี้หน่อยค่ะ จะเป็นชื่อตอนที่มีใครเคยพูดไว้ในการตูนก็ได้ค่ะ (มาดาระนั้นต้องแก่กว่าโอโนกิอยู่แล้วค่ะ)
  เป็นตอนที่โทบิเล่าให้ เกะฟังเกี่ยวกับตอนที่มาดาระสู้กับรุ่นหนึ่งลองไปหาดูละกัน ครับ แล้วก็ช่วงห่างระหว่างอายุ คาคุสึกับรุ่นหนึ่งไปดูตอนที่มันกำลังจะโดนฆ่าน่ะครับมีบอกอยู่

ออกตัวแรงแต่มั่วนี่เป็นอาไรกะน้อง ตุ้ดตู่ namkham ปะนิ  อิอิอิ

หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: XSODIA ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 23:14:41
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ
  อ่าา แล้วก็อีกอย่างนึงคือ คาคูสึเคยสู้กับรุ่นหนึ่งจิง แต่ไม่ได้อายุเท่ารุ่นหนึ่งนะครับ มันอายุน้อยกว่ารุ่นหนึ่งหลายปีอยู่ประมานว่าผู้ใหญ่กับวัยรุ่นน่ะครับน่าจะห่างกันเป็นสิบปีอยู่

ข้อมูลตัวเองไม่ชัวร์อย่าไปหาว่าคนอื่นเค้ามั่วซิครับ เค้าเอาข้อมูลดีๆมาให้ยังจะไปว่าเค้าอีก


เอ้ มีคำพูดไหนที่เราว่าเขาด้วยเหรอค่ะ ถ้าไม่ชอบใจอะไรก็ขอโทษด้วยค่ะ  เราแค่ไม่เห็นด้วยเท่านั้นเอง เราก็อาจจะลืมก็นี้ค่ะถ้าใช่จริงก็อยากได้ข้อมูลมายืนยันหน่อยเป็นลายหลักอักษรก็ได้ค่ะ หรือชื่อตอนเราจะได้กลับไปอ่านไหม่ใงค่ะ ก็แค่นั้นล่ะค่ะ- -*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 23:28:22
หาข้อมูลมาเพิ่มให้ครับ
- มาดาระสู้กับรุ่น1ตอนอายุ 30 ปี หรือเมื่อ 76 ปีที่แล้ว
- ถ้ามาดาระยังมีชิวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 106 ปี
- ถ้าอิซุนะ ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้จะอายุ 101 ปี
- ตอนที่มาดาระสู้กับรุ่น1 ซารุโทบิ ดันโซ คากามิ ยังไม่เกิด (แต่โทบิอ้างว่าเขาเห็นการต่อสู้ครั้งนี้ แสดงว่าแก่กว่าพวกนี้?)
- คนที่อยู่ในช่วงสงครามยุคแรกและเคยเจอมาดาระแล้วยังมีชีวิตอยู่คือโอโนกิ ทึ่อายุ 100 ปี (แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนที่มีข้อมูลว่าได้ตายไปแล้วหรือหายสาปสูญ)
- อุจิฮะ คากามิ ถ้ายังอยู่จะอายุ 72 ปี (รุ่นเดียวกับ ซารุโทบิ และ ดันโซ)
- ก่อนหน้านี้โทบิไว้ผมยาว เพิ่งจะมาตัดสั้นในภายหลัง
- เนตรวงแหวนของโทบิ มีความสามารถควบคุมสิ่งมีชีวิต เหมือนมาดาระ
- มีความเป็นไปได้ที่โทบิจะเป็นมิซุคาเงะ รุ่น3
- คนที่ไม่ได้มีสายเลือกอุจิฮะ ก็สามารถใช้อิซานางิ (ดันโซเคยใช้และถ้าโทบิไม่ใช่คนของอุจิฮะก้ไม่แปลกที่จะใช้ได้)
- ถึงจะมีเซลของรุ่น 1 ก็ใช่ว่าจะไม่แก่หรือเป็นอายุยืนยาว
- คนที่มีสายเลือดของอุจิฮะ จะมีธาตุพื้นฐานคือไฟ (มาดาระ,อิทาจิ,ซาซึเกะ,โอบิโตะ)
- ถ้าเชื่อคำพูดของโทบิที่ว่า เขาเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ และนางาโตะเบิกเนตรได้ก่อนเจอจิรายะตอน 7 ขวบซึ่งตอนนั้น โอบิโตะ เพิ่งอายุ 1 ขวบ
- เป็นที่รู้กันว่ามีวิชาที่สามารถย้ายวิญญาณไปร่างใหม่ได้ เพราะงั้นสิ่งที่เราตามหาว่าโทบิคือใคร ต้องมองที่จิตใจเป็นหลัก ไม่ใช่ร่างกาย (อาจโดนหลอก)
- โทบิ ไม่เคยใช้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา
- โทบิ นำเนตรสังสาระมาแทนเนตรวงแหวนข้างซ้ายที่เคยใช้อิซานิงิ
- โทบิสามารถใช้วิชา เพน6วิถี หลังจากนำเนตรสังสาระมาใส่ (เหมือนเนตรนี้เคยเป็นของตนเอง)
- รูปปั้นเทพอสูร ถูกเรียกและควบคุมโดยเพน ที่มีเนตรสังสาระ ภายหลังโทบีได้เนตรไปจึงสามารถควบคุมรูปปันได้




ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
  ผมว่าข้อมูลเค้าถูกแล้วละครับ เพราะเหตุการที่รุ่นหนึ่งสู้กับมาดาระมันเกิดขึ้นประมาน 80ปี จะเป็นไปได้ยังไงที่มาดาระจะอายุแค่ 90 ถ้าเป็นอย่างนั้นแสดงว่ามันสู้กันตอน 10 ขวบเหรอไงครับ มาดาระต้องอายุมากกว่าร้อยปีครับ หรือเอาง่ายๆมาดาระต้องแก่กว่าโอโนกิอย่างน้อยก็เป็นสิบปีนะครับ
  อ่าา แล้วก็อีกอย่างนึงคือ คาคูสึเคยสู้กับรุ่นหนึ่งจิง แต่ไม่ได้อายุเท่ารุ่นหนึ่งนะครับ มันอายุน้อยกว่ารุ่นหนึ่งหลายปีอยู่ประมานว่าผู้ใหญ่กับวัยรุ่นน่ะครับน่าจะห่างกันเป็นสิบปีอยู่

ข้อมูลตัวเองไม่ชัวร์อย่าไปหาว่าคนอื่นเค้ามั่วซิครับ เค้าเอาข้อมูลดีๆมาให้ยังจะไปว่าเค้าอีก


เอ้ มีคำพูดไหนที่เราว่าเขาด้วยเหรอค่ะ ถ้าไม่ชอบใจอะไรก็ขอโทษด้วยค่ะ  เราแค่ไม่เห็นด้วยเท่านั้นเอง เราก็อาจจะลืมก็นี้ค่ะถ้าใช่จริงก็อยากได้ข้อมูลมายืนยันหน่อยเป็นลายหลักอักษรก็ได้ค่ะ หรือชื่อตอนเราจะได้กลับไปอ่านไหม่ใงค่ะ ก็แค่นั้นล่ะค่ะ- -*
  ก็ประโยคนี้ไงจ้ะ   "ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*" อย่างนี้เค้าเรียกว่าอะไรเหรอจ้ะ ทั้งๆที่ข้อมูลเค้าก็ดีอยู่ตะเองยังไปหาว่าเค้าเอาข้อมูลมั่วๆมาทั้งๆที่ของตะเองอ่ามั่ววก่าอีก
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Yagura ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 23:49:30
ขอค้านค่ะข้อมูลที่คุณได้มาไม่ถูกต้องทุกข้อนะค่ะ

ถ้าอิซึนะกับมาดาระยังมีชีวิตอยู่จะอายุ88-90ปีต้นๆเท่ากับคาคุซึของแสงอุษาค่ะเพราะรุ่นเดียวกันกับรุ่น1 คาคุซึอายุ91ปี แล้วสมัยก่อนเคยสู้กับรุ่น1ด้วย
เป็นไปได้ไงมนุษย์อะไรบ้าอยู่เกิน100ปี

ข้อมูลอย่าเอาที่แฟนๆมันเมคมั่วขึ้นมาค่ะ เอาอันที่มันเป็นของจริงหน่อย- -*

(http://upic.me/i/t1/a12072160-21.jpg) (http://upic.me/show/35825655)


ถ้าเอาอายุศิษย์อาจาร์ยในรุ่นพวกนารูโตะมาเป็นมาตรฐาน พวกคาคาชิ ไก อาซึม่ะ คุเรไน จะอยู่ในช่วงอายุ30ต้นๆทุกคนในภาคโต อายุก็จะห่างจากพวกนารุโตะประมาณ15-16ปี
รุ่น3ตายตอนอายุ68ถ้ายังไม่ตายซะก่อนในภาคโตจะอายุ72ปีก็น่าจะอายุห่างจากรุ่น1ประมาณไม่ถึง20ปี(นับเกินเพื่อไว้หน่อยสัก4ปี)

*เพราะฉะนั้นถ้ารุ่น1-2 มาดาระ และน้องชายของมาดาระยังมีชีวิตอยู่มันก็จะอายุ88-90ต้นๆเนี่ยล่ะ อายุมันน่าจะพอๆกับคาคุซึที่อยู่ในแสงอุษาที่อายุ91ปี
รุ่น2จะอายุน้อยกว่านี้นิดหน่อย
[/quote]

ข้อมูลที่เราเอามาเป็นข้อมูลที่แปลมาจาก Naruto Timeline ของเว็บต่างประเทศอ่ะนะ ซึ่งอาจะผิดก็ได้ เอาเป็นว่าเราลบข้อมูลออกละกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: XSODIA ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 23:57:42
  เป็นตอนที่โทบิเล่าให้ เกะฟังเกี่ยวกับตอนที่มาดาระสู้กับรุ่นหนึ่งลองไปหาดูละกัน ครับ แล้วก็ช่วงห่างระหว่างอายุ คาคุสึกับรุ่นหนึ่งไปดูตอนที่มันกำลังจะโดนฆ่าน่ะครับมีบอกอยู่

ออกตัวแรงแต่มั่วนี่เป็นอาไรกะน้อง ตุ้ดตู่ namkham ปะนิ  อิอิอิ
[/quote]


เจอเเต่ของโทบิที่พูดกับเกะอันนั้นเห็นเเล้วค่ะ  (ที่จริงเเล้วเรื่องอายุของคาคุซึมันไม่จำเป็นต้องบอกก็ได้แฮะเพราะในเรื่องมันไม่ได้มีใครถามเรื่องความห่างของอายุ)
แต่เรายัง งง นิดหน่อย ในตอนที่เล่มในภาคเด็กที่เป็นรูปเหมือนรุ่น1กับ2ยืน อยู่ทางด้านหลังของรุ่น3และที่ปรึกษาโฮมุระกับโคฮารุทั้ง2คนในตอนเด็ก ดูแล้วพวกรุ่น3หน้าจะอายุ10-13ปีน่ะ เพราะในรูปรุ่น1-2ก็หนุ่มมากดูไม่น่าเกิน30เลย( โทบิมันเมาป่าวหว้าบอกกับเกะตอนสู้กันเกือบ80ปีเลยหรือ^ ^มันแอบแบ็วป่าว) แถมตอนที่รุ่น2ให้รุ่น3เป็นโฮคาเงะตอนที่แต่งตั้งกระทันหัน รุ่น2ดูโคตะระหนุ่มอ่ะดูยังไงก็ไม่น่าหางจากรุ่น3เลยอายุอ่ะ(ความคิดเห็นส่วนตัว)

อันที่คุณYaguraจริงๆแก้ไว้ว่าเป็นข้อมูลเเปลมาจากไหนหรือบอกแหล่งข้อมูลที่ได้มามาจากไหนก็ได้ค่ะไม่ต้องลบก็ได้ค่ะ เพราะอันที่จริงในหนังสือการ์ตูนมันก็ยังไม่เครียเท่าไรค่ะ (อีกอยากก็มีตอนที่เราอ่านแค่ผ่านๆก็มีรึลืมไปแล้วก็ีมี ตรงนี้ตัวเราเองอาจเป็นคนผิดก็ได้) ในdatabook narutoยังไม่บอกน่ะค่ะรวมถึงช่วงอายุ
เพราะงั้นเราเลยค่อนข้างอยากมั่นใจในแหล่งข้อมูลที่ได้มาเท่านั้นเองค่ะ เพราะเรากลัวว่ามันจะผิด อีกอย่างที่เราพูดออกไปเรื่องไทม์ไลน์มันก็เป็นการสมุติฐานของเราเอง+เขาไปด้วยมากกว่า
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 03:20:16
สรุปเรื่องอายุเป็นตัวแปลสำคัญในการไขปัญหาว่าจริงๆแล้วโทบิคือใครถ้าเรียงลำดับจากความสำคัญของแต่ละตัวละคร

โทบิน่าจะเป็นคนในรุ่นก่อนอย่างแน่นอน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 04:42:29
ผมเห็นด้วยครับ กับความเห็นนี้

ตอนนี้เรื่องราวดำเนินมาเยอะ จนหลายคนก็เริ่มลังเลบ้าง

ซึ่งทำให้สนุก ตรงนี้แหละ

ยังไงเสีย ผมว่า อิทาจิ น่าจะทราบเงื่อนงำอยู่บ้าง
ตั้งแต่ก่อนการวางแผนฆ่าล้างตระกูลไปแล้ว
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 05:58:06
ผมอยากรู้อายุตอนที่มาดาระตายครับ ใครหาหลักฐานมาให้ดูได้นี่ผมนับถือเลย  *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 10:48:24
  เป็นตอนที่โทบิเล่าให้ เกะฟังเกี่ยวกับตอนที่มาดาระสู้กับรุ่นหนึ่งลองไปหาดูละกัน ครับ แล้วก็ช่วงห่างระหว่างอายุ คาคุสึกับรุ่นหนึ่งไปดูตอนที่มันกำลังจะโดนฆ่าน่ะครับมีบอกอยู่

ออกตัวแรงแต่มั่วนี่เป็นอาไรกะน้อง ตุ้ดตู่ namkham ปะนิ  อิอิอิ


เจอเเต่ของโทบิที่พูดกับเกะอันนั้นเห็นเเล้วค่ะ  (ที่จริงเเล้วเรื่องอายุของคาคุซึมันไม่จำเป็นต้องบอกก็ได้แฮะเพราะในเรื่องมันไม่ได้มีใครถามเรื่องความห่างของอายุ)
แต่เรายัง งง นิดหน่อย ในตอนที่เล่มในภาคเด็กที่เป็นรูปเหมือนรุ่น1กับ2ยืน อยู่ทางด้านหลังของรุ่น3และที่ปรึกษาโฮมุระกับโคฮารุทั้ง2คนในตอนเด็ก ดูแล้วพวกรุ่น3หน้าจะอายุ10-13ปีน่ะ เพราะในรูปรุ่น1-2ก็หนุ่มมากดูไม่น่าเกิน30เลย( โทบิมันเมาป่าวหว้าบอกกับเกะตอนสู้กันเกือบ80ปีเลยหรือ^ ^มันแอบแบ็วป่าว) แถมตอนที่รุ่น2ให้รุ่น3เป็นโฮคาเงะตอนที่แต่งตั้งกระทันหัน รุ่น2ดูโคตะระหนุ่มอ่ะดูยังไงก็ไม่น่าหางจากรุ่น3เลยอายุอ่ะ(ความคิดเห็นส่วนตัว)

อันที่คุณYaguraจริงๆแก้ไว้ว่าเป็นข้อมูลเเปลมาจากไหนหรือบอกแหล่งข้อมูลที่ได้มามาจากไหนก็ได้ค่ะไม่ต้องลบก็ได้ค่ะ เพราะอันที่จริงในหนังสือการ์ตูนมันก็ยังไม่เครียเท่าไรค่ะ (อีกอยากก็มีตอนที่เราอ่านแค่ผ่านๆก็มีรึลืมไปแล้วก็ีมี ตรงนี้ตัวเราเองอาจเป็นคนผิดก็ได้) ในdatabook narutoยังไม่บอกน่ะค่ะรวมถึงช่วงอายุ
เพราะงั้นเราเลยค่อนข้างอยากมั่นใจในแหล่งข้อมูลที่ได้มาเท่านั้นเองค่ะ เพราะเรากลัวว่ามันจะผิด อีกอย่างที่เราพูดออกไปเรื่องไทม์ไลน์มันก็เป็นการสมุติฐานของเราเอง+เขาไปด้วยมากกว่า
[/quote]  80ปีนี่หมายถึง เมื่อ 80ปีที่แล้วครับ ไม่ได้หมายถึงสู้กันตอนอายุ 80 ผมชักจะเมากับคนแล้วนะเนี่ย ไปๆมาๆหนักกว่า ม้าบ กับ namkham อีก
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: shisawa ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 14:34:24
ค่อนข้างมั่นใจเกี่ยวกับอิซานามิแล้ว
ถ้าอิซานางิ ใช้เพื่อเปลี่ยนแปลงโชคชะตา (จากตายเป็นรอด)
ฉนั้นอิซานามิ ใช้เพื่อกำหนดโชคชะตา (จากมีชีวิต เป็นตาย)
เมื่อใช้งานแล้วต้องแลกด้วยชีวิต แต่สามารถกลับไปแก้ไขอดีตได้ (โทบิจึงสงสัยเกี่ยวกับ มิติเวลา)
มาดาระจึงศึกษาเนตรสังสาระ เพื่อให้เมื่อใช้อิซานามิแล้ว กลับมามีชีวิต
บางทีอาจย้อนไปแก้เรื่องสังหารตระกูลอุจิวะ
หรือคนที่สังหารตระกูลอุจิวะ คือคนที่ย้อนกลับมาแก้ไขซะเอง  *rip*

น่าจะใช่นะครับ  ตามตำนานแล้ว อิซานางิคือเทพแห่งการกำเนิด  อิซานามืคือเทพีแห่งความตาย
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 22:01:49
ก้ ไม่รุ้นะว่า มาดาระจะตายไปตอนไหน

80ปี อดีตถึงปัจจุบัน  ตอนสุ้ก่ะรุ่น1ก้น่าจะประมานซัก ให้น้อยๆหน่อยละกัน ซัก20 เยอะหน่อยก้ซัก30

ก้ประมาน 100-110   กบที่จิไรยะเรียกมาเกบกุญแจบอกว่า มาดาระน่าจะตายไปตั้งแต่เมื่อ 15-16ปีก่อน

ก้คงจะตายซัก 85-95 ล่ะมั้งคับ  ที่บอกก้มีแต่เรื่องเดิมๆ  อย่าใส่ใจฮะ  - -
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ จ. 21 พ.ค. 2012 เวลา 08:44:31
ผมอยากรู้อายุตอนที่มาดาระตายครับ ใครหาหลักฐานมาให้ดูได้นี่ผมนับถือเลย  *great*

ไม่น่าจะมีตอนใหน ที่บอกว่า มาดาระ ตายประมาณ อายุเท่าไหร่ ครับ

ยังไงเสีย โทบิ ก็ยังไม่ชัดเจนถึงที่มาที่ไปครับ
ตอนนี้เราคงต้องลุ้นกันไป

ทั้งที่ความน่าจะเป็นที่หลายๆท่านเสนอมานั้น ก็มีเหตุผลทั้งนั้น ครับ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: XSODIA ที่ อ. 22 พ.ค. 2012 เวลา 04:47:46
  เป็นตอนที่โทบิเล่าให้ เกะฟังเกี่ยวกับตอนที่มาดาระสู้กับรุ่นหนึ่งลองไปหาดูละกัน ครับ แล้วก็ช่วงห่างระหว่างอายุ คาคุสึกับรุ่นหนึ่งไปดูตอนที่มันกำลังจะโดนฆ่าน่ะครับมีบอกอยู่

ออกตัวแรงแต่มั่วนี่เป็นอาไรกะน้อง ตุ้ดตู่ namkham ปะนิ  อิอิอิ


เจอเเต่ของโทบิที่พูดกับเกะอันนั้นเห็นเเล้วค่ะ  (ที่จริงเเล้วเรื่องอายุของคาคุซึมันไม่จำเป็นต้องบอกก็ได้แฮะเพราะในเรื่องมันไม่ได้มีใครถามเรื่องความห่างของอายุ)
แต่เรายัง งง นิดหน่อย ในตอนที่เล่มในภาคเด็กที่เป็นรูปเหมือนรุ่น1กับ2ยืน อยู่ทางด้านหลังของรุ่น3และที่ปรึกษาโฮมุระกับโคฮารุทั้ง2คนในตอนเด็ก ดูแล้วพวกรุ่น3หน้าจะอายุ10-13ปีน่ะ เพราะในรูปรุ่น1-2ก็หนุ่มมากดูไม่น่าเกิน30เลย( โทบิมันเมาป่าวหว้าบอกกับเกะตอนสู้กันเกือบ80ปีเลยหรือ^ ^มันแอบแบ็วป่าว) แถมตอนที่รุ่น2ให้รุ่น3เป็นโฮคาเงะตอนที่แต่งตั้งกระทันหัน รุ่น2ดูโคตะระหนุ่มอ่ะดูยังไงก็ไม่น่าหางจากรุ่น3เลยอายุอ่ะ(ความคิดเห็นส่วนตัว)

อันที่คุณYaguraจริงๆแก้ไว้ว่าเป็นข้อมูลเเปลมาจากไหนหรือบอกแหล่งข้อมูลที่ได้มามาจากไหนก็ได้ค่ะไม่ต้องลบก็ได้ค่ะ เพราะอันที่จริงในหนังสือการ์ตูนมันก็ยังไม่เครียเท่าไรค่ะ (อีกอยากก็มีตอนที่เราอ่านแค่ผ่านๆก็มีรึลืมไปแล้วก็ีมี ตรงนี้ตัวเราเองอาจเป็นคนผิดก็ได้) ในdatabook narutoยังไม่บอกน่ะค่ะรวมถึงช่วงอายุ
เพราะงั้นเราเลยค่อนข้างอยากมั่นใจในแหล่งข้อมูลที่ได้มาเท่านั้นเองค่ะ เพราะเรากลัวว่ามันจะผิด อีกอย่างที่เราพูดออกไปเรื่องไทม์ไลน์มันก็เป็นการสมุติฐานของเราเอง+เขาไปด้วยมากกว่า
  80ปีนี่หมายถึง เมื่อ 80ปีที่แล้วครับ ไม่ได้หมายถึงสู้กันตอนอายุ 80 ผมชักจะเมากับคนแล้วนะเนี่ย ไปๆมาๆหนักกว่า ม้าบ กับ namkham อีก
[/quote]

ก็พูดถูกแล้วนี้ เราก็หมายถึงที่โทบิพูดเมื่อว่าเรื่องเกิดขึ้นเมื่อประมาณ80ปีก่อน ความเข้าใจเราก็ตรงกันกับคุณน่ะเเหละ
เราไม่ทราบนะค่ะาคุณnamkham กับม๊าบคือใคร กรุณาพูดถึงตัวเราก็พอเเล้วค่ะ อย่าเอา2คนนั้นมาเกี่ยวด้วยเลย เดี๊ยวเขาจะรู้สึกไม่ดี
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ อ. 22 พ.ค. 2012 เวลา 13:04:03
ม๊าบ กับ namkham สองคนนี้เค้าเป็นคนดัง เป็นซุปตาร์ประจำบอร์ดอ่ะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ อ. 22 พ.ค. 2012 เวลา 14:13:42
  เป็นตอนที่โทบิเล่าให้ เกะฟังเกี่ยวกับตอนที่มาดาระสู้กับรุ่นหนึ่งลองไปหาดูละกัน ครับ แล้วก็ช่วงห่างระหว่างอายุ คาคุสึกับรุ่นหนึ่งไปดูตอนที่มันกำลังจะโดนฆ่าน่ะครับมีบอกอยู่

ออกตัวแรงแต่มั่วนี่เป็นอาไรกะน้อง ตุ้ดตู่ namkham ปะนิ  อิอิอิ


เจอเเต่ของโทบิที่พูดกับเกะอันนั้นเห็นเเล้วค่ะ  (ที่จริงเเล้วเรื่องอายุของคาคุซึมันไม่จำเป็นต้องบอกก็ได้แฮะเพราะในเรื่องมันไม่ได้มีใครถามเรื่องความห่างของอายุ)
แต่เรายัง งง นิดหน่อย ในตอนที่เล่มในภาคเด็กที่เป็นรูปเหมือนรุ่น1กับ2ยืน อยู่ทางด้านหลังของรุ่น3และที่ปรึกษาโฮมุระกับโคฮารุทั้ง2คนในตอนเด็ก ดูแล้วพวกรุ่น3หน้าจะอายุ10-13ปีน่ะ เพราะในรูปรุ่น1-2ก็หนุ่มมากดูไม่น่าเกิน30เลย( โทบิมันเมาป่าวหว้าบอกกับเกะตอนสู้กันเกือบ80ปีเลยหรือ^ ^มันแอบแบ็วป่าว) แถมตอนที่รุ่น2ให้รุ่น3เป็นโฮคาเงะตอนที่แต่งตั้งกระทันหัน รุ่น2ดูโคตะระหนุ่มอ่ะดูยังไงก็ไม่น่าหางจากรุ่น3เลยอายุอ่ะ(ความคิดเห็นส่วนตัว)

อันที่คุณYaguraจริงๆแก้ไว้ว่าเป็นข้อมูลเเปลมาจากไหนหรือบอกแหล่งข้อมูลที่ได้มามาจากไหนก็ได้ค่ะไม่ต้องลบก็ได้ค่ะ เพราะอันที่จริงในหนังสือการ์ตูนมันก็ยังไม่เครียเท่าไรค่ะ (อีกอยากก็มีตอนที่เราอ่านแค่ผ่านๆก็มีรึลืมไปแล้วก็ีมี ตรงนี้ตัวเราเองอาจเป็นคนผิดก็ได้) ในdatabook narutoยังไม่บอกน่ะค่ะรวมถึงช่วงอายุ
เพราะงั้นเราเลยค่อนข้างอยากมั่นใจในแหล่งข้อมูลที่ได้มาเท่านั้นเองค่ะ เพราะเรากลัวว่ามันจะผิด อีกอย่างที่เราพูดออกไปเรื่องไทม์ไลน์มันก็เป็นการสมุติฐานของเราเอง+เขาไปด้วยมากกว่า
  80ปีนี่หมายถึง เมื่อ 80ปีที่แล้วครับ ไม่ได้หมายถึงสู้กันตอนอายุ 80 ผมชักจะเมากับคนแล้วนะเนี่ย ไปๆมาๆหนักกว่า ม้าบ กับ namkham อีก

ก็พูดถูกแล้วนี้ เราก็หมายถึงที่โทบิพูดเมื่อว่าเรื่องเกิดขึ้นเมื่อประมาณ80ปีก่อน ความเข้าใจเราก็ตรงกันกับคุณน่ะเเหละ
เราไม่ทราบนะค่ะาคุณnamkham กับม๊าบคือใคร กรุณาพูดถึงตัวเราก็พอเเล้วค่ะ อย่าเอา2คนนั้นมาเกี่ยวด้วยเลย เดี๊ยวเขาจะรู้สึกไม่ดี
[/quote]  สงสัยจะเมาจิงๆ ประโยคนี้ไงที่คุณบอก "ดูแล้วพวกรุ่น3หน้าจะอายุ10-13ปีน่ะ เพราะในรูปรุ่น1-2ก็หนุ่มมากดูไม่น่าเกิน30เลย( โทบิมันเมาป่าวหว้าบอกกับเกะตอนสู้กันเกือบ80ปีเลยหรือ^ ^มันแอบแบ็วป่าว)แถมตอนที่รุ่น2ให้รุ่น3เป็นโฮคาเงะตอนที่แต่งตั้งกระทันหัน รุ่น2ดูโคตะระหนุ่มอ่ะดูยังไงก็ไม่น่าหางจากรุ่น3เลยอายุอ่ะ" 
ประโยคที่เขียนไปก็ยังอยู่ ยังจะแถไปไหนอีก คุณน่ะสื่ออกมาชัดเลยล่ะว่าคุณเข้าใจว่ามันสู้กันตอนอายุ 80
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ อา. 03 มิ.ย. 2012 เวลา 04:03:13
ถึงตอนนี้แล้ว

ปัญหาเก่าคงจะคลี่คลายในไม่นาน
คือ มาดาระ /อิทาจิ /และสัมภเวสีคืนชีพ ต่างๆคงหายไปทั้งหมด

แต่ปัญหาใหม่ กำลังมา
เหอๆ คงไม่พ้น เรื่องของ นารูโตะที่กำลังจะจัดการกับ โทบิ
น่าจะมี ซาสึเกะ เข้ามาแจม

ที่สำคัญ ดูท่า อิทาจิ จะไม่มีเวลามานั่งอธิบาย ซาสึเกะแล้ว
เพราะช้ากว่านี้ 5 คาเงะ คงสิ้นชื่อ

อิทาจิ ฝากความหวังทั้งหมดไว้กับ นารูโตะ
ยังไงเสีย เค้าเองก็ถือว่าตัวเองเป็นคนที่ตายไปแล้วเท่านั้น
และสิ่งที่รับปากว่าจะช่วยจัดการ คาบูโตะ ก็ได้ลุล่วงไปแล้ว

ถ้าให้เดา ฉากสุดท้าย ในภาคนี้ คงอยู่ที่
การต่อสู้ ระหว่าง นารูโตะและซาสึเกะ แม้นจะจบลงด้วยดี
แต่ต้องเดาว่า ต้องตีกันก่อนอยู่แล้วครับ

เหอๆ มีให้มันกันอีกยาวๆ *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: uddy ที่ พ. 06 มิ.ย. 2012 เวลา 00:36:13
มีการคุยกัน เรื่อง Re: ซาซึเกะแพ้นารูโตะ
ผมเห็นว่าน่าสนใจดี จึงให้ความเห็นไว้บางส่วน และแน่นอนผมเชื่อว่าหลายท่าน
คงมีความเห็นที่ต่างออกไป

ซาสึเกะ ไม่เก่งมาก เมื่ออยู่ต่อหน้า อิทาจิ
และสู้กับ คาบูโตะ เพราะคาบูโตะ เตรียมการสำหรับเพื่อต่อสู้กับอูจิวะ มาโดยตลอด

แต่เป็นเรื่องยาก ที่ นารูโตะ  หรือใครก็ตาม ที่จะต่อกรกับ อูจิวะ

ในขณะที่โทบิ เหมือนกับว่า มีบางอย่าง ที่ไม่สามารถใช้ความสามารถ
ของ อุจิวะ ให้น่ากลัวเหมือน อิทาจิ

โทบิ ที่เป็นปัญหา กับ นารูโตะ คือความสามารถ ที่สามารถควบคุมสัตว์หาง
และ เทวรูปมารนอกรีต และวิชาเคลื่อนย้าย

ถ้าตัวๆ นารูโตะ เก่งกว่า โคนัน มากมาย ซึ่งเกือบจะชนะโทบิ ด้วยซ้ำ

ส่วนเรื่องของ มาดาระ ตอนนี้ เค้าเป็นสุดยอดนักรบไปแล้ว
ยังมองไม่เห็นคนที่สามารถสู้เค้าได้ นอกจากส่งเค้ากลับวิธีเดียว

สรุป นารูโตะ เมื่อเจอกับ ซาสึเกะ(รู้จักวิชาใหม่จาก อิทาจิ)
ตอนนี้สูสี ทีเดียวครับ แม้นในความสามารถและประสบการณ์ที่ผ่านมาทำให้ นารูโตะ แข็งแกร่งและเป็นต่อกว่าเมื่อก่อนหลายเท่า
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ
เริ่มหัวข้อโดย: XSODIA ที่ พฤ. 07 มิ.ย. 2012 เวลา 02:50:28
  เป็นตอนที่โทบิเล่าให้ เกะฟังเกี่ยวกับตอนที่มาดาระสู้กับรุ่นหนึ่งลองไปหาดูละกัน ครับ แล้วก็ช่วงห่างระหว่างอายุ คาคุสึกับรุ่นหนึ่งไปดูตอนที่มันกำลังจะโดนฆ่าน่ะครับมีบอกอยู่

ออกตัวแรงแต่มั่วนี่เป็นอาไรกะน้อง ตุ้ดตู่ namkham ปะนิ  อิอิอิ


เจอเเต่ของโทบิที่พูดกับเกะอันนั้นเห็นเเล้วค่ะ  (ที่จริงเเล้วเรื่องอายุของคาคุซึมันไม่จำเป็นต้องบอกก็ได้แฮะเพราะในเรื่องมันไม่ได้มีใครถามเรื่องความห่างของอายุ)


แต่เรายัง งง นิดหน่อย ในตอนที่เล่มในภาคเด็กที่เป็นรูปเหมือนรุ่น1กับ2ยืน อยู่ทางด้านหลังของรุ่น3และที่ปรึกษาโฮมุระกับโคฮารุทั้ง2คนในตอนเด็ก ดูแล้วพวกรุ่น3หน้าจะอายุ10-13ปีน่ะ เพราะในรูปรุ่น1-2ก็หนุ่มมากดูไม่น่าเกิน30เลย( โทบิมันเมาป่าวหว้าบอกกับเกะตอนสู้กันเกือบ80ปีเลยหรือ^ ^มันแอบแบ็วป่าว) แถมตอนที่รุ่น2ให้รุ่น3เป็นโฮคาเงะตอนที่แต่งตั้งกระทันหัน รุ่น2ดูโคตะระหนุ่มอ่ะดูยังไงก็ไม่น่าหางจากรุ่น3เลยอายุอ่ะ(ความคิดเห็นส่วนตัว)

อันที่คุณYaguraจริงๆแก้ไว้ว่าเป็นข้อมูลเเปลมาจากไหนหรือบอกแหล่งข้อมูลที่ได้มามาจากไหนก็ได้ค่ะไม่ต้องลบก็ได้ค่ะ เพราะอันที่จริงในหนังสือการ์ตูนมันก็ยังไม่เครียเท่าไรค่ะ (อีกอยากก็มีตอนที่เราอ่านแค่ผ่านๆก็มีรึลืมไปแล้วก็ีมี ตรงนี้ตัวเราเองอาจเป็นคนผิดก็ได้) ในdatabook narutoยังไม่บอกน่ะค่ะรวมถึงช่วงอายุ
เพราะงั้นเราเลยค่อนข้างอยากมั่นใจในแหล่งข้อมูลที่ได้มาเท่านั้นเองค่ะ เพราะเรากลัวว่ามันจะผิด อีกอย่างที่เราพูดออกไปเรื่องไทม์ไลน์มันก็เป็นการสมุติฐานของเราเอง+เขาไปด้วยมากกว่า
  80ปีนี่หมายถึง เมื่อ 80ปีที่แล้วครับ ไม่ได้หมายถึงสู้กันตอนอายุ 80 ผมชักจะเมากับคนแล้วนะเนี่ย ไปๆมาๆหนักกว่า ม้าบ กับ namkham อีก

ก็พูดถูกแล้วนี้ เราก็หมายถึงที่โทบิพูดเมื่อว่าเรื่องเกิดขึ้นเมื่อประมาณ80ปีก่อน ความเข้าใจเราก็ตรงกันกับคุณน่ะเเหละ
เราไม่ทราบนะค่ะาคุณnamkham กับม๊าบคือใคร กรุณาพูดถึงตัวเราก็พอเเล้วค่ะ อย่าเอา2คนนั้นมาเกี่ยวด้วยเลย เดี๊ยวเขาจะรู้สึกไม่ดี
  สงสัยจะเมาจิงๆ ประโยคนี้ไงที่คุณบอก "ดูแล้วพวกรุ่น3หน้าจะอายุ10-13ปีน่ะ เพราะในรูปรุ่น1-2ก็หนุ่มมากดูไม่น่าเกิน30เลย( โทบิมันเมาป่าวหว้าบอกกับเกะตอนสู้กันเกือบ80ปีเลยหรือ^ ^มันแอบแบ็วป่าว)แถมตอนที่รุ่น2ให้รุ่น3เป็นโฮคาเงะตอนที่แต่งตั้งกระทันหัน รุ่น2ดูโคตะระหนุ่มอ่ะดูยังไงก็ไม่น่าหางจากรุ่น3เลยอายุอ่ะ" 
ประโยคที่เขียนไปก็ยังอยู่ ยังจะแถไปไหนอีก คุณน่ะสื่ออกมาชัดเลยล่ะว่าคุณเข้าใจว่ามันสู้กันตอนอายุ 80
[/quote]

ขออภัยไม่ได้เข้าบอ