เพิ่มเต็มเกี่ยวกับเนตรสังสาระของนางาโตะ-โทบิ-มาดาระ

[p@pangja]

คนที่บอกว่า มันดาระ เอาเนตรสังหาระให้ นางาโตะ มั่วจริงครับ มันจะไปได้ให้ตอนไหน สงสัยพวกคุณคงต้องย้อนกลับไปอ่านตอนที่ เพน ยังไม่ตายอีก นะครับขอแนะนำ ว่า นางาโตะ มันเบิก เนตรสังหาระยังไง

ผิดแล้วครับ ในเรื่องบอกแล้วว่าโทบิเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ ลองกลับไปอ่านตอนที่มันสู้กับโคนันดูครับ โทบิยืนยันชัดเจนว่าเนตรนี้เป็นของมัน และมันใช้คำว่า "ขอคืน"
นางาโตะเป็นคนของตระกูลอุสึมากิไม่มีความเกี่ยวข้องอะไรกับเซียนเต๋าเลย ไม่น่าจะเบิกเนตรนี้ได้

เนตรนี้ไม่ใช่ของมัน แต่มีคนเอามาใส่ให้ครับ สังเกตจากที่นางาโตะไม่สามารถเปิดปิดเนตรได้ คาเอาไว้แบบนั้น 24 ชม.

ปล.ช่วยบอกหน่อยได้ไหมครับว่านางาโตะเบิกเนตรสังสาระได้ยังไง ผมก็ลืมๆเนื้อเรื่องช่วงนั้นไปแล้ว (เผื่อผมมั่ว)

 

ทำไมถึงบอกว่านางาโตะไม่น่าเบิกเนตรได้ และไม่เกี่ยวกับเซียนเต๋า
เนื้อเรื่องบอกเล่ามาว่า 6เซียนเต๋า แบ่งกายเซียนกับตาเซียน ให้พี่กับน้อง
ซึ่งก็คือ เซนจูกับอุจิวะ ส่วน เซนจูกับอุสึมากิก็มีความสัมพันธ์เป็นญาติกัน

สรุปง่ายๆอุสึมากิก็คือสายเลือดของเซียนเต๋าทางฝั่งกายเซียน ถ้าได้ตาก็ครบองคืในการเบิกเนตรสังสาระแล้วสิ

@iTheStore

คุณจะเชื่อ โทบิ มันทุกคำพูดเลยรึไง ตอนนั้นมันบอกว่าตัวเองเป็นใคร มันดาระ แล้วตอนนี้ มันดาระ เป็นยังไง กลายเป็นผีสัมภเวสี ถ้ามันจะหลอกพวกคุณว่า เนตรสังหาระ เป็นของมันมันก็ไม่แปลกเลย เป็นนินจาต้องอ่านเกมล่วงหน้าสิคร๊าบ

โทบิอาจโกหกในหลายเรื่อง แต่ถ้าเรื่องไหนมีเค้าโครงเชื่อมโยง ก็ต้องเอามาวิเคราะห์ว่ามันมีสิทธิเป็นไปได้ไหม
อย่างเรื่องโทบิให้เนตรสังสาระ ค่อนข้างมีมูล เพราะโทบิอยู่เบื้องหลังนางาโตะมาตลอด มาดาระเองก็รู้จักนางาโตะ
การออกมาพูดเรื่องเซียนหกวิถีคนที่3 ก็เป็นการทิ้งปริศนาในเรื่อง รวมความแล้วมันมีมูล
ถ้าบอกว่าเป็นนินจาต้องอ่านทาง อย่ามัวแต่อ่านทางจนลืมอ่านเนื้อเรื่องไปด้วยสิคุณ 555+

[Jay_Jay]

@iTheStore

คุณจะเชื่อ โทบิ มันทุกคำพูดเลยรึไง ตอนนั้นมันบอกว่าตัวเองเป็นใคร มันดาระ แล้วตอนนี้ มันดาระ เป็นยังไง กลายเป็นผีสัมภเวสี ถ้ามันจะหลอกพวกคุณว่า เนตรสังหาระ เป็นของมันมันก็ไม่แปลกเลย เป็นนินจาต้องอ่านเกมล่วงหน้าสิคร๊าบ

มันพูดกับโคนัน ก่อนที่จะฆ่าทิ้งนะครับ ผมมองไม่เห็นว่ามันจะโกหกทำไม 

[Augustz]

โกหกคนที่กำลังจะตาย  พิลึกคนแฮะ

[iTheStore]

@iTheStore

คุณจะเชื่อ โทบิ มันทุกคำพูดเลยรึไง ตอนนั้นมันบอกว่าตัวเองเป็นใคร มันดาระ แล้วตอนนี้ มันดาระ เป็นยังไง กลายเป็นผีสัมภเวสี ถ้ามันจะหลอกพวกคุณว่า เนตรสังหาระ เป็นของมันมันก็ไม่แปลกเลย เป็นนินจาต้องอ่านเกมล่วงหน้าสิคร๊าบ

ไม่ใช่ ว่าผมจะเชื่อที่โทบิมันพูดไปชะทุกเรื่องหรอก ก็ 50-50 เชื่อบ้าง ไม่เชื่อบ้าง เรื่องที่มันบอกว่าเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ ผมก็ไม่ได้เชื่อ100%ว่ามันเป็นคนเอาไปให้จริงๆ 50-50 นะ มันอาจจะเป็นเรื่องจริงหรือโกหกก็ได้ .. เพราะฉะนั้น เรื่องที่มันบอกว่าเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ ผมขออยู่ตรงกลางดีกว่า เชื่อ 50 ไม่เชื่อ 50

[Jay_Jay]

คนที่บอกว่า มันดาระ เอาเนตรสังหาระให้ นางาโตะ มั่วจริงครับ มันจะไปได้ให้ตอนไหน สงสัยพวกคุณคงต้องย้อนกลับไปอ่านตอนที่ เพน ยังไม่ตายอีก นะครับขอแนะนำ ว่า นางาโตะ มันเบิก เนตรสังหาระยังไง

ผิดแล้วครับ ในเรื่องบอกแล้วว่าโทบิเป็นคนมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ ลองกลับไปอ่านตอนที่มันสู้กับโคนันดูครับ โทบิยืนยันชัดเจนว่าเนตรนี้เป็นของมัน และมันใช้คำว่า "ขอคืน"
นางาโตะเป็นคนของตระกูลอุสึมากิไม่มีความเกี่ยวข้องอะไรกับเซียนเต๋าเลย ไม่น่าจะเบิกเนตรนี้ได้

เนตรนี้ไม่ใช่ของมัน แต่มีคนเอามาใส่ให้ครับ สังเกตจากที่นางาโตะไม่สามารถเปิดปิดเนตรได้ คาเอาไว้แบบนั้น 24 ชม.

ปล.ช่วยบอกหน่อยได้ไหมครับว่านางาโตะเบิกเนตรสังสาระได้ยังไง ผมก็ลืมๆเนื้อเรื่องช่วงนั้นไปแล้ว (เผื่อผมมั่ว)

 

ทำไมถึงบอกว่านางาโตะไม่น่าเบิกเนตรได้ และไม่เกี่ยวกับเซียนเต๋า
เนื้อเรื่องบอกเล่ามาว่า 6เซียนเต๋า แบ่งกายเซียนกับตาเซียน ให้พี่กับน้อง
ซึ่งก็คือ เซนจูกับอุจิวะ ส่วน เซนจูกับอุสึมากิก็มีความสัมพันธ์เป็นญาติกัน

สรุปง่ายๆอุสึมากิก็คือสายเลือดของเซียนเต๋าทางฝั่งกายเซียน ถ้าได้ตาก็ครบองคืในการเบิกเนตรสังสาระแล้วสิ

ใช่ครับ ถ้านางาโตะมีเนตรวงแหวนแบบนี้ยังพอลุ้นอยู่ว่าเบิกเนตรเอง แต่นี่มันเป็นแค่คนในตระกูลอุสึมากิคนนึง ไม่ได้มีอะไรต่างจากคนอื่น จู่ๆก็เบิกเนตรสังสาระได้เลย ไร้เงื่อนไขด้วย
แสดงว่ามีเลือดเซียนเต๋าเข้มมาก ก็ไม่ถูก เพราะตระกูลอุสีมากิเป็นแค่สายเลือดห่างๆไม่ถึงกับเป็นญาติกับเซ็นจุ เลือดกายเซียนอาจจะไม่เท่ากับเซ็นจุ

ที่ผมกำลังบอกคือ นางาโตะไม่มีเนตรวงแหวน มันจะไปเบิกเนตรสังสาระได้ยังไง แต่เคสของอุสึมากิคนอื่น ที่ไปชิงเนตรวงแหวนมาใส่ ผมไม่เถึยงว่าเบิกเนตรสังสาระได้
เเต่เฉพาะของนางาโตะ ผมเถียงครับ ไม่มีเนตรวงแหวนเเต่ข้ามไปเบิกสังสาระได้เลย เวอร์ไปหน่อย 

[p@pangja]

ใช่ครับ ถ้านางาโตะมีเนตรวงแหวนแบบนี้ยังพอลุ้นอยู่ว่าเบิกเนตรเอง แต่นี่มันเป็นแค่คนในตระกูลอุสึมากิคนนึง ไม่ได้มีอะไรต่างจากคนอื่น จู่ๆก็เบิกเนตรสังสาระได้เลย ไร้เงื่อนไขด้วย
แสดงว่ามีเลือดเซียนเต๋าเข้มมาก ก็ไม่ถูก เพราะตระกูลอุสีมากิเป็นแค่สายเลือดห่างๆไม่ถึงกับเป็นญาติกับเซ็นจุ เลือดกายเซียนอาจจะไม่เท่ากับเซ็นจุ

ที่ผมกำลังบอกคือ นางาโตะไม่มีเนตรวงแหวน มันจะไปเบิกเนตรสังสาระได้ยังไง แต่เคสของอุสึมากิคนอื่น ที่ไปชิงเนตรวงแหวนมาใส่ ผมไม่เถึยงว่าเบิกเนตรสังสาระได้
เเต่เฉพาะของนางาโตะ ผมเถียงครับ ไม่มีเนตรวงแหวนเเต่ข้ามไปเบิกสังสาระได้เลย เวอร์ไปหน่อย

เงือนไขการเบิกเนตรสังสาระ เท่าที่รู้วงกว้างๆ คือ การมีพลังอุจิวะและเซนจูอยู่ในร่าง
ถ้าเอามาดาระเป็นกรณีศึกษา
1.สายเลือด อุจิวะ มีเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุษผานิรันดร
2.มีเซลรุ่น1(สายเลือดเซนจูหรืออุสึมากิ)

ส่วนนางาโตะก็สลับกัน
1.มีสายเลือด เซนจู อุสึมากิ
2.ได้ตาจากตระกูลอุจิวะ แต่เป็นตาระดับไหนไม่รู้

ลองคิดเล่นๆ ตาที่เบิกเนตรสังสาระได้ เราก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจะคงสภาพเป็นเนตรสังสาระได้ตลอดไหม
ที่คุณพูดก็อาจจะจริงว่าตาดวงนั้นเป็นเนตรสังสาระตั้งแต่ต้น แต่ถ้าเป็นแบบนั้นจริงๆ
โทบิจะจงใจเลือกนางาโตะที่เป็นอุสิมากิเพื่ออะไร?? แสดงว่าเงือนไขการคงอยู่ของเนตรสังสาระ
ต้องมีครบทั้งตาอุจิวะและร่างเซนจู จริงไหม??

[Augustz]

มันก้จิงน่ะคับ  มีเหตุผลพอที่จะเปนไปได้

เพราะวิธีการเบิก สังสาระ ถ้าเปนการเอา2ตระกูลมารวมกัน ก้เปนไปได้ว่า ลูกของรุ่น1 เซ็นจู ใช้ชื่อตระกูลว่า อุสึมากิ

คือใช้นามสกุลแม่อ่ะคับ  แล้วถ้าเอาพลังของเนตรวงแหวน ของตระกูล อุจิวะ มารวม ก้เปนไปได้นะ

เพราะเงื่อนไขมันคงจะไม่ได้กำหนดว่า ต้องเปนอุจิวะเท่านั้น ถึงจะเบิกได้ จิงมั้ยคับ เิพราะงั้นก้พอมีความเปนไปได้อยุ่

[sattkon]

โทบิอาจโกหกในหลายเรื่อง แต่ถ้าเรื่องไหนมีเค้าโครงเชื่อมโยง ก็ต้องเอามาวิเคราะห์ว่ามันมีสิทธิเป็นไปได้ไหม
อย่างเรื่องโทบิให้เนตรสังสาระ ค่อนข้างมีมูล เพราะโทบิอยู่เบื้องหลังนางาโตะมาตลอด มาดาระเองก็รู้จักนางาโตะ
การออกมาพูดเรื่องเซียนหกวิถีคนที่3 ก็เป็นการทิ้งปริศนาในเรื่อง รวมความแล้วมันมีมูล
ถ้าบอกว่าเป็นนินจาต้องอ่านทาง อย่ามัวแต่อ่านทางจนลืมอ่านเนื้อเรื่องไปด้วยสิคุณ 555+

มันดาระ รู้จักกับ นางาโตะ  (ขำมาก) แค่นี้ผมก็ไม่เถียงคุณละครับ

[sattkon]

แล้วผมก็ไม่เห็นว่า โทบิ มันจะพูดอะไรให้เชื่อมโยงกันเลยนะครับ ทั้งหลอกว่าตัวเองเป็น มันดาระ ,ต้มเรื่อง อิทาจิ ให้กับ ซาสึเกะ,แถมยังหลอกใช้ใครต่อใครอีก คุณวิเคราะห์ตรงไหนครับว่ามันเชื่อมโยง ทั้งที่ความจริงยังเค้นจากหมอนี่ไม่ถึง 50% เลย แม้แต่ตัวมันเองใช่ อุจิวะ รึเปล่ายังไม่รู้ ไม่งั้นมันจะตุนเนตรเยอะแยะไว้ทำไม (อย่าบอกเพื่อ อิซึนางิ  )
ผมเห็นความจริงจากมันแค่แผน จันทรา เท่านั้นแหละ ไม่งั้นมันคงไม่บากบั่นหอบข้าวหอบของไปจับ 9 หางหรอก 

[Augustz]

โทบิอาจโกหกในหลายเรื่อง แต่ถ้าเรื่องไหนมีเค้าโครงเชื่อมโยง ก็ต้องเอามาวิเคราะห์ว่ามันมีสิทธิเป็นไปได้ไหม
อย่างเรื่องโทบิให้เนตรสังสาระ ค่อนข้างมีมูล เพราะโทบิอยู่เบื้องหลังนางาโตะมาตลอด มาดาระเองก็รู้จักนางาโตะ
การออกมาพูดเรื่องเซียนหกวิถีคนที่3 ก็เป็นการทิ้งปริศนาในเรื่อง รวมความแล้วมันมีมูล
ถ้าบอกว่าเป็นนินจาต้องอ่านทาง อย่ามัวแต่อ่านทางจนลืมอ่านเนื้อเรื่องไปด้วยสิคุณ 555+

มันดาระ รู้จักกับ นางาโตะ  (ขำมาก) แค่นี้ผมก็ไม่เถียงคุณละครับ

ก้มาดาระ ตอนออกจากโลงมา มันพูดถึงนางาโตะ  แสดงว่ามันน่าจะรุ้จักกัน ไม่ใช่หรอ

[sattkon]

@iTheStore

คุณจะเชื่อ โทบิ มันทุกคำพูดเลยรึไง ตอนนั้นมันบอกว่าตัวเองเป็นใคร มันดาระ แล้วตอนนี้ มันดาระ เป็นยังไง กลายเป็นผีสัมภเวสี ถ้ามันจะหลอกพวกคุณว่า เนตรสังหาระ เป็นของมันมันก็ไม่แปลกเลย เป็นนินจาต้องอ่านเกมล่วงหน้าสิคร๊าบ

มันพูดกับโคนัน ก่อนที่จะฆ่าทิ้งนะครับ ผมมองไม่เห็นว่ามันจะโกหกทำไม 

มันไม่ได้ตั้งใจจะฆ่าทิ้งนะครับ ตอนที่ โทบิ เล่าเรื่องว่ามันเป็นเจ้าของเนตร ตอนนั้นก็ยังไม่ได้ปะทะกันเลยด้วยซ้ำ ที่มันฆ่าเพราะ โคนัน ไม่ยอมบอกที่อยู่ของ นางาโตะ พอโกหกไม่สำเร็จก็ฆ่าไงครับ

[Jay_Jay]

โดยความคิดส่วนตัวของผมนะ

เซียนเต๋าซึ่งมีเนตรวงแหวนเเละสังสาระรวมกัน (ลายเนตรทับกันเลย) ได้แบ่งพลังทั้งหมดให้กับลูกชายสองคน คนพี่ได้เนตรเซียนหรือที่เรียกว่าเนตรวงแหวน กับคนน้อง
ได้กายเซียน ตรงนี้ผมสงสัยว่า แล้วเนตรสังสาระไปไหน ? เซียนเต๋าแบ่งพลังส่วนนี้ให้กับใคร อาจจะเก็บพลังนี้ไว้ให้กับคนที่ถูกเลือกก็ได้ (ยังไม่แน่ใจว่าพี่หรือน้องดี)
เซียนเต๋าเห็นความสำคัญกับคนน้องมากว่า เพราะคนน้องตระหนักว่าความรักเป็นสิ่งสำคัญ ส่วนคนพี่คิดต่างจากน้อง เห็นว่าพลังอำนาจเป็นสิ่งสำคัญ จึงเลือกคนน้องเป็นผู้สืบทอด ทำให้คนพี่ไม่พอใจ
และรบราฆ่าฟันกันจนถึงทุกวันนี้ ผมกำลังจะบอกว่าพลังของเนตรสังสาระ ซึ่งเป็นพลังที่แข็งแกร่งมากที่สุดของเซียนเต๋า อาจจะถูกแอบมอบให้กับคนน้องหรือตระกูลเซ็นจุก็ได้
เงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระอาจจะไม่เกี่ยวกับเนตรวงแหวนเลย เงื่อนไขตามที่ผมคิดคือ พลังของเซ็นจุแต่ต้องเป็นคนพิเศษเท่านั้น ไม่ได้เบิกได้กันทุกคน มาดาระซึ่งอ่านศิลาประจำตระกูล
พบว่าบรรพบุรุษของตนไม่พอใจที่เซียนเต๋ามอบพลังเนตรสังสาระให้คนน้อง จึงรีบไปแย่งชิงพลังของของเซ็นจุมาจากรุ่น 1 ทันที
ถ้ามีพลังของทั้งสองตระกูลคือเนตรสังสาระ ก็อาจจะไม่ถูก เพราะพลังของทั้งสองตระกูล เฉลยแล้วว่าคืออิซานางิต่างหาก ผมว่าเนตรสังสาระจะมาพร้อมกับอิซานางิเลย ไม่น่าจะใช่นะ

ปล. ความคิดส่วนตัวล้วนๆ

[Augustz]

ก้เปนไปได้อีกน่ะแหละนะ  หรือที่คิดได้ก้คือ  เซียนเต๋า ได้ยกเนตรสังสาระให้ตระกูล อุสึมากิไว้

ประมานนี้รึป่าวคับ

[Jay_Jay]

@iTheStore

คุณจะเชื่อ โทบิ มันทุกคำพูดเลยรึไง ตอนนั้นมันบอกว่าตัวเองเป็นใคร มันดาระ แล้วตอนนี้ มันดาระ เป็นยังไง กลายเป็นผีสัมภเวสี ถ้ามันจะหลอกพวกคุณว่า เนตรสังหาระ เป็นของมันมันก็ไม่แปลกเลย เป็นนินจาต้องอ่านเกมล่วงหน้าสิคร๊าบ

มันพูดกับโคนัน ก่อนที่จะฆ่าทิ้งนะครับ ผมมองไม่เห็นว่ามันจะโกหกทำไม 

มันไม่ได้ตั้งใจจะฆ่าทิ้งนะครับ ตอนที่ โทบิ เล่าเรื่องว่ามันเป็นเจ้าของเนตร ตอนนั้นก็ยังไม่ได้ปะทะกันเลยด้วยซ้ำ ที่มันฆ่าเพราะ โคนัน ไม่ยอมบอกที่อยู่ของ นางาโตะ พอโกหกไม่สำเร็จก็ฆ่าไงครับ

โทบิมันพูดว่า "ไหนๆก็เจอกันเป็นครั้งสุดท้ายแล้ว จะบอกให้แล้วกัน " นะครับ แสดงว่ามันตั้งใจจะฆ่าโคนันชัวร์ ตามนิสัยของโทบิ
มันก็ต้องฆ่าทิ้งอยู่แล้ว เพราะโคนันรู้ความลับอะไรหลายอย่างเกี่ยวกับแสงอุษา

ก้เปนไปได้อีกน่ะแหละนะ  หรือที่คิดได้ก้คือ  เซียนเต๋า ได้ยกเนตรสังสาระให้ตระกูล อุสึมากิไว้

ประมานนี้รึป่าวคับ

ผมก็แถเอา อย่าถามเลย 

[Augustz]

เห้ย แถแบบนี่เล่นเอาซะผมเชื่อไปเลยนะเนี่ย  เพราะเนตรสังสาระมันหายไปจิงๆ

เลยคิดไว้แบบนี้เหมือนกัน