หน้าแรก Sritown.com

ผู้เขียน หัวข้อ: วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ  (อ่าน 414365 ครั้ง)

SourCreamz

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 61
เพิ่มเติมอีกนิดครับ

ในตอนที่อิทาจิไปพบห้องลับและเจอความลับบางอย่างในห้องของตระกูลอุจิวะ ผมจำไม่ได้ว่าตอนไหน หาอ่านไม่เจอ
ท่านใดทราบเลขตอนดังกล่าวรบกวนบอกด้วยครับ

uddy

  • มนุษย์เงือก / จูนิน
  • *
  • กระทู้: 164
  • ชื่อที่บ่งบอกถึงพลัง
คุณ
อ้างถึง
SourCreamz
ข้อมูลแน่นจริงๆครับ

แต่ด้วยความจงใจ ของคนเขียน ที่พยายามจะปิดบังข้อมูลความจริงของโทบิ
เค้าจึงไม่ได้บอกอะไรกับเรามาก

ดังนั้น เมื่อความจริงเปิดเผย เค้าคงเล่าประมาณว่า
ข้อมูลที่ขาดหายไป และเรายังไม่ทราบ
เป็นภาพย้อนหลัง ให้กระจ่างอีกทีเป็นแน่

เหอๆ และก็เป็นแบบนี้หลายตอนแล้วด้วย,,,
GOUKA MAKKYAKU

LM

  • CP9 / นินจาแพทย์
  • *
  • กระทู้: 579
ผู้เขียนจงใจจะปิดบัง ตัวตนที่แท้จริงของโทบิ โดยที่จะเฉลย ออกมาทีละนิดเพื่อให้เนื้อเรื่องน่าติดตาม อันนี้ คือความจริง

แต่จาก สไตล์การเขียน ที่ผ่านๆมาตัวระคร ที่ สำคัญๆ ที่ย้อนอดีตไปถึง ล้วนปูทางสู้เนื้อเรื่องปัจุบัน ทั้งสิน

ในความคิดผม โทบิ มีอยู่หลายกรณีเลย จากหลายๆอย่าง ผมคิดว่า น่าจะเป็นน้องของมาดาระ ในความคิดผม น่าจะซักประมาณ 60% ละมั้ง

จะให้บอกเหตุผล มันคงยืดยาวไป สมุติ ทุกท่านลองคิด หรือสมมุติ ว่า โทบิคือน้องชายมาดาระ แล้ว คิดย้อน คิดตามเหตุผม หรือเนื้อเรื่องเอาก็แล้วกัน

แต่ยังไงก็แล้วแต่ โทบิ ก็ยังเป็นปริศนา อยู่ดี ยิ่ง เซตสึด้วยแล้ว เค้าออกมาสู้กันหมด มันยัง นิ่งอยู่เลย ทำตัวเหมือน บอส เลยเหอะๆ

SourCreamz

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 61
โดยส่วนตัวผมอ่านการ์ตูนไม่กี่เรื่อง ผมค่อนข้างชอบเรื่องนี้เป็นพิเศษ มันแสดงให้เห็นว่า ค่อนจะจรดปากกาเขียนตอนแรก ได้มีภาพทุกตอนจนจบไว้ในหัวอยู่แล้ว
เนื้อเรื่องไม่ได้มั่วไปวันๆ เหมือนดราก้อนบอล และเนื้อเรื่องสมเหตุสมผล ไม่มีเหตุผลลอยๆมาสักตอน รวมถึงรายละเอียดเล็กๆน้อยที่แสดงถึงอารมณ์ของตัวละคร ก็แอบแทรกไว้ด้วย
เหตุผลที่ระบุไว้ด้านบน ค่อนข้างตกส่วนสำคัญไปหลายตอน อยากให้เพื่อนๆช่วยเก็บตกเหมือนกัน
- เท่าที่นึกออกว่ายังตกอยู่ อย่างเช่น เหตุการณ์อิทาจิพบห้องลับของตระกูล (ลองไล่หาอ่านแล้วยังไม่เจอ)
- มาดาระออกมาแล้วพูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะ โตมาอย่างถูกบงการสินะ (บางที่เขียนว่า ถูกเลี้ยงมาอย่างดีสินะ ????) แสดงว่ามาดาระรู้จักนางาโตะ???
- ใน wiki เห็นมีคนเขียนไว้เรื่อง มาดาระเป็นบุตรแห่งเท็นงู ไม่รู้คืออะไร เห็นเขียนไว้หลายที่
- สิ่งที่โทบิรวบรวมอาจจะไม่ได้ต้องการแค่พลัง แต่อาจจะเอามาประกอบพิธีกรรมบางอย่าง เดาว่า10หาง ซึ่งอาจต้องมีเงื่อนไขบางอย่างนอกจาก สัตว์หาง9ตัว
- เซียนเต๋าแบ่งพลังเป็น 2 ด้าน คือ ด้านจิต(อุจิวะ เนตรวงแหวน) กับ ด้านกาย (เซ็นจู) แล้วเนตรสังสาระคืออะไร มาจากไหน เบิกมายังไง จู่ๆนางาโตะก็มีได้ในตอนเด็กแต่โทบิบอกว่าเป็นคนให้ยืมไป ??? (ทั้งๆที่เบิกได้ตอนเด็กๆเลยนะ)

ลองไล่อายุเล่นๆ รุ่น1กะ2 รุ่นเดียวกัน ตอนนั้นรุ่น3ยังเด็ก อายุน่าจะห่างกันน้อยสุดๆก็สิปปี
รุ่น3เป็นอาจารย์ 3นินจา เดาว่าอย่างน้อยก็อีก 10ปี
จิรายะ เป็นอาจารย์ นางาโตะ ก็อีก 10 ปี
ฉนั้นก็มีความเป็นไปได้อยู่ที่ มาดาระกับนางาโตะจะเคยมีชีวิตในยุคเดียวกัน
ตอนที่โอโรจิฆ่ารุ่น3 #121 มีคนบอกว่า3นินจาน่าจะอายุ 50
ฉนั้นจากตอนปัจจุบัน ความเป็นไปได้ต่ำสุดๆมาดาระถ้ายังอยู่น่าจะอายุ มากกว่า 70ปีแน่นอน ซึ่งก็อาจเป็นไปได้ที่จะยังไม่ตาย (แต่หน้ารุ่น3กับดันโซ มันก็แก่มากแล้วนะ)
ประเด็นหลักๆคือ เซ็นจูสู้กับมาดาระ ตอนไหนและไปตายตอนไหน
ลองไล่ๆดูแล้วมีความเป็นไปได้สูงที่คนรุ่นหลังๆจะเกิดทันเห็นการต่อสู้ในครั้งนั้น (แต่ต้องแก่กว่ารุ่นนารูโตะ)

ลองไปไล่อ่าน เรื่องเกี่ยวกับ อิทาจิ จากการรับรู้ของ ซาซึเกะ ตอนที่ 220 - 225 มีประเด็นน่าสนใจ
- พ่ออิทาจิให้ทำภารกิจบางอย่างเพื่อให้เข้าไปหน่วยลับได้
- หลังจากเข้าหน่วยลับ เหมือนพ่ออิทาจิจะมีแผนบางอย่าง แต่อิทาจิไม่เอาด้วย และ บอกว่ายึดติดกับวงตระกูลจนลืมความสำคัญบางอย่าง
- อิทาจิบอกกับพ่อว่า มีภารกิจที่ต้องไปทำ แต่บอกไม่ได้ว่าเป็นอะไร
- จากการประชุมหน่วยตำรวจ บอกว่ามีคนไม่เข้าร่วมประชุม 2 คน คืออิทาจิและชิซุย ส่วนพ่ออิทาจิไปส่งซาซึเกะ แต่ไม่นับรวม ??
- ชิซุยตายที่แม่น้ำ นาคาโน่ จดหมายสุดท้ายข้อความว่า "เหน็ดเหนื่อยกับภารกิจแบบนี้ ตระกูลอุจิวะก็ไร้อนาคตรวมทั้งผมด้วย จะหันหลังให้วิถียิ่งกว่านี้ไม่ได้อีกแล้ว" ผมจำไม่ได้ว่าใครเป็นคนเขียนจดหมายนี้
- คืนวันสังหารอุจิวะ ซาสึเกะเดินอยู่ที่ถนน จึงเห็นอิทาจิยืนมองอยู่ยอดเสาไฟฟ้า
- พอเข้าบ้าน ที่พ่อกะแม่ซาสึเกะตาย อิทาจิ ตะโกนว่า อย่าเข้ามา !! จากนั้นค่อยเห็นอิทาจิยืนมองร่างของพ่อกะแม่ตน (ผมเริ่มคิดว่า อิทาจิไม่ใช่คนสังหารแล้ว เหมือนแค่คอยเฝ้าระวังไม่ให้ซาสึเกะโดนทำร้ายและไม่ให้ซาสึเกะเห็นคนร้าย)
- อิทาจิบอกความลับในการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา และบอกว่า ถ้าซาสึเกะเบิกได้ โลกนี้จะมีคนเบิกได้ 3 คน และหากเป็นแบบนั้น ปล่อยให้นายมีชีวิตจะดีกว่า
- อิทาจิบอกว่าความลับอยู่ที่ศาลเจ้านาคาโน่ ใต้เสื่อแผ่นที่7 มีห้องลับ จากนั้นก็เจอแท่นศิลา ซาสึเกะจึงพูดว่า "งี้เองรึ....แบบนี้นี่เอง" แสดงว่ารู้ความลับอะไรบางอย่างแล้ว แต่ยังคงเกลียดอิทาจิและเข้าใจว่าเป็นคนฆ่าตระกูลอยู่
ขออนุญาติโพสก่อนนะครับ เด๋วไปตามอ่านเรื่องของอิทาจิ(หรือ คาคาชิ ผมจำไม่ได้) ตอนเจอห้องลับ และตอนฆ่าชิซุย ก่อนนะครับ
สรุปขั้นต้นก็คือ
- มีคนจงให้มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาแค่ 3 คน
- อิทาจิรู้ว่ามีภารกิจฆ่าตระกูล ก่อนที่ ชิซุยจะตาย แต่อิทาจิรู้ว่าโทบิยังมีชีวิตอยู่ ก่อนที่ชิซุยจะตาย (ถ้าผู้เขียนไม่พลาดเรื่องลำดับเหตุการณ์ น่าจะตัดชิซุยได้)
- ใครเป็นอีกคนที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา นอกจาก อิทาจิ และ ซาสึเกะ (เท่าที่ผมนึกได้คือ คาคาชิ) เอ๊ะ รึ ว่า !!?? ไม่นะ ไม่นะ  o >..< o   *rip*

คุยด้วยคน

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 76
เห็นด้วยกับท่าน SourCreamz ครับ
- ผมก็งงจู่ๆ เด็กอย่าง นางาโตะ เบิกเนตรสังสาระเองสะงั้น - -  (เด็กขนาดนี้ทำได้ไงแถมพ่อแม่ นางาโตะ ก็ไม่มีความสามารถพิเศษๆอะไรเลย?  หรือถ้าจะคิดว่า มาดาระ เป็นคนให้เนตร สังสาระ ผมว่ามันเป็นไปได้ยากอยู่น่ะ
- ส่วนเรื่อง มาดาระ เป็นลูกของ เท็นงู ผมเองก็ยัง งงๆ  และพยายามหาข้อมูล ของ 6 เซียนเต๋า อยู่ เพราะแต่ละที่ไม่ตรงกันเลย ผมก็ไม่รู้ว่าจะเชื่อแบบไหนดี แถมหายากอีกต่างหาก ( ใครพอจะมีข้อมูลช่วยโพสบอกด้วยละกันน่ะครับ  |  ส่วนใหญ่จะบอกว่า 6 เซียนเต๋า มีลูก 2 คน คนพี่ได้ เนตรเซียน คนน้องได้ กายเซียน ซึ่ง ใครเป็น แม่ 2คนนี้ล่ะครับ ? และ 2 คนนี้ก็ไม่เห็นบอกชื่อ แต่ 2คนนี้เป็น ต้นตระกูล อุจิวะ และ เซ็นจู ซึ่งก็อาจจะมีความเป็นไปได้ว่า มาดาระ อาจจะเป็นลูกของเท็นงูจริงๆ -*-  (แต่ผมก็ไม่อยากจะเชื่อ)  |  ผมไม่รู้ว่า 6เซียนเต๋า เกิดมายังไงและมี พ่อกับแม่ เป็นใคร และจู่ๆ ทำไม 6เซียนเต๋า ถึงมี เนตรสังสาระ  ...ตอนที่ โทบิ ประกาศสงครามนั้น ได้บอกไว้ว่า ถ้ามีเนตรวงแหวน , เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผา , เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผานิรัน , เนตรสังสาระ  จะเห็น ความลับ ของศิลา จารึกมากขึ้นตามลำดับ  ผมว่าตรงนี้ก็น่าสนใจ อยู่น่ะครับ แสดงว่า โทบิ กับ มาดาระ ก็รู้ความลับ ทุกอย่างที่จะ มีพลังเป็น 6 เซียนเต๋า  แต่ผมว่ามันต้องมี วิธีการปลดล็อค เนตรสังสาระ
- ที่บอกว่า ผมเริ่มคิดว่า อิทาจิไม่ใช่คนสังหารแล้ว เหมือนแค่คอยเฝ้าระวังไม่ให้ซาสึเกะโดนทำร้ายและไม่ให้ซาสึเกะเห็นคนร้าย มันก็มีส่วนเป็นไปได้อยู่ แต่ มันขัดแย้ง กับการที่จะเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุบผา อ่ะครับ
    *****  ผมว่า อ. ผู้เขียน ก็คงจะตกหล่นรายละเอียดบางอย่างไปแน่ๆ  เลยต้องทำ รายละเอียดที่ตกหล่นไปนั้น ให้กลายเป็น พล๊อตเรื่อง ดำเนิน ความลับไป *****
 *haha*
--- อีกอย่างนึงคือ ตอนที่ รุ่น 4 ใช้ วิชาสะกดปิดผนึกซากอสูร อ่ะ แล้ว ดึงเอาจักระของ 9หาง แล้วก็ปิดผนึก แล้วตัวเองก็ตาย ผมสงสัยว่า  การที่ปิดผนึกจักระของเก้าหางไปนั้น จักระของมันก็จะถูก ภูติมรณะ (ไม่รู้ว่าชื่อนี้ถูกรึป่าว) ดึงไปด้วยแล้วก็หายไปเลยใช่ปะอ่ะ ?      หรือว่าจะไปอยุ่กับ นารูโตะ ทั้งหมด     ตอนที่ 504 ที่ เป็นรูปภูติมรณะเอาผมตัวเองผูกวิญญาณของรุ่น4กับจักระของ9หางส่วนหนึ่ง  ผมคิดว่าจักระของ9หางส่วนนั้นก็จะต้องหายไปเลย คือเหมือนกับเป็นการลดปริมาณจักระของ9หางเลยอ่ะ  ไม่รู้ว่าผมคิดถูกรึป่าวอ่ะ แต่ผมก็สงสัย ?? )
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: อ. 03 ม.ค. 2012 เวลา 13:46:27 โดย คุยด้วยคน »

kampagank

  • โจรสลัดสาว / นินจาซึนะ
  • *
  • กระทู้: 321
อันข้างบนนะ ผมเจอมาอยู่ ดูตอน 129 เป็นต้นไปจะเจอเรื่องราวเเบบนี้
เเต่ที่น่าสงสันคือ ชิซุยตาย อาจเป็นเพราะ โดน อิทาจิฆ่า หรือ จงใจให้อิทาจิฆ่า หลังจากนั้นก็ได้ กระจกหมื่นบุฟผามา

อิทาจิบอกกับเกะในตอนนั้นว่า ถ้าฆ่าเพื่อนอันเป็นที่รักได้ ก็จะมีกระจกเงา 3 คน คือ เกะ อิทาจิ อีกคนนึง โทบิ(อยูเบืองหลังในการสังหารอุจิวะ)

kawee1994

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 63
โดยส่วนตัวผมอ่านการ์ตูนไม่กี่เรื่อง ผมค่อนข้างชอบเรื่องนี้เป็นพิเศษ มันแสดงให้เห็นว่า ค่อนจะจรดปากกาเขียนตอนแรก ได้มีภาพทุกตอนจนจบไว้ในหัวอยู่แล้ว
เนื้อเรื่องไม่ได้มั่วไปวันๆ เหมือนดราก้อนบอล และเนื้อเรื่องสมเหตุสมผล ไม่มีเหตุผลลอยๆมาสักตอน รวมถึงรายละเอียดเล็กๆน้อยที่แสดงถึงอารมณ์ของตัวละคร ก็แอบแทรกไว้ด้วย
เหตุผลที่ระบุไว้ด้านบน ค่อนข้างตกส่วนสำคัญไปหลายตอน อยากให้เพื่อนๆช่วยเก็บตกเหมือนกัน
- เท่าที่นึกออกว่ายังตกอยู่ อย่างเช่น เหตุการณ์อิทาจิพบห้องลับของตระกูล (ลองไล่หาอ่านแล้วยังไม่เจอ)
- มาดาระออกมาแล้วพูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะ โตมาอย่างถูกบงการสินะ (บางที่เขียนว่า ถูกเลี้ยงมาอย่างดีสินะ ????) แสดงว่ามาดาระรู้จักนางาโตะ???
- ใน wiki เห็นมีคนเขียนไว้เรื่อง มาดาระเป็นบุตรแห่งเท็นงู ไม่รู้คืออะไร เห็นเขียนไว้หลายที่
- สิ่งที่โทบิรวบรวมอาจจะไม่ได้ต้องการแค่พลัง แต่อาจจะเอามาประกอบพิธีกรรมบางอย่าง เดาว่า10หาง ซึ่งอาจต้องมีเงื่อนไขบางอย่างนอกจาก สัตว์หาง9ตัว
- เซียนเต๋าแบ่งพลังเป็น 2 ด้าน คือ ด้านจิต(อุจิวะ เนตรวงแหวน) กับ ด้านกาย (เซ็นจู) แล้วเนตรสังสาระคืออะไร มาจากไหน เบิกมายังไง จู่ๆนางาโตะก็มีได้ในตอนเด็กแต่โทบิบอกว่าเป็นคนให้ยืมไป ??? (ทั้งๆที่เบิกได้ตอนเด็กๆเลยนะ)

ลองไล่อายุเล่นๆ รุ่น1กะ2 รุ่นเดียวกัน ตอนนั้นรุ่น3ยังเด็ก อายุน่าจะห่างกันน้อยสุดๆก็สิปปี
รุ่น3เป็นอาจารย์ 3นินจา เดาว่าอย่างน้อยก็อีก 10ปี
จิรายะ เป็นอาจารย์ นางาโตะ ก็อีก 10 ปี
ฉนั้นก็มีความเป็นไปได้อยู่ที่ มาดาระกับนางาโตะจะเคยมีชีวิตในยุคเดียวกัน
ตอนที่โอโรจิฆ่ารุ่น3 #121 มีคนบอกว่า3นินจาน่าจะอายุ 50
ฉนั้นจากตอนปัจจุบัน ความเป็นไปได้ต่ำสุดๆมาดาระถ้ายังอยู่น่าจะอายุ มากกว่า 70ปีแน่นอน ซึ่งก็อาจเป็นไปได้ที่จะยังไม่ตาย (แต่หน้ารุ่น3กับดันโซ มันก็แก่มากแล้วนะ)
ประเด็นหลักๆคือ เซ็นจูสู้กับมาดาระ ตอนไหนและไปตายตอนไหน
ลองไล่ๆดูแล้วมีความเป็นไปได้สูงที่คนรุ่นหลังๆจะเกิดทันเห็นการต่อสู้ในครั้งนั้น (แต่ต้องแก่กว่ารุ่นนารูโตะ)

ลองไปไล่อ่าน เรื่องเกี่ยวกับ อิทาจิ จากการรับรู้ของ ซาซึเกะ ตอนที่ 220 - 225 มีประเด็นน่าสนใจ
- พ่ออิทาจิให้ทำภารกิจบางอย่างเพื่อให้เข้าไปหน่วยลับได้
- หลังจากเข้าหน่วยลับ เหมือนพ่ออิทาจิจะมีแผนบางอย่าง แต่อิทาจิไม่เอาด้วย และ บอกว่ายึดติดกับวงตระกูลจนลืมความสำคัญบางอย่าง
- อิทาจิบอกกับพ่อว่า มีภารกิจที่ต้องไปทำ แต่บอกไม่ได้ว่าเป็นอะไร
- จากการประชุมหน่วยตำรวจ บอกว่ามีคนไม่เข้าร่วมประชุม 2 คน คืออิทาจิและชิซุย ส่วนพ่ออิทาจิไปส่งซาซึเกะ แต่ไม่นับรวม ??
- ชิซุยตายที่แม่น้ำ นาคาโน่ จดหมายสุดท้ายข้อความว่า "เหน็ดเหนื่อยกับภารกิจแบบนี้ ตระกูลอุจิวะก็ไร้อนาคตรวมทั้งผมด้วย จะหันหลังให้วิถียิ่งกว่านี้ไม่ได้อีกแล้ว" ผมจำไม่ได้ว่าใครเป็นคนเขียนจดหมายนี้
- คืนวันสังหารอุจิวะ ซาสึเกะเดินอยู่ที่ถนน จึงเห็นอิทาจิยืนมองอยู่ยอดเสาไฟฟ้า
- พอเข้าบ้าน ที่พ่อกะแม่ซาสึเกะตาย อิทาจิ ตะโกนว่า อย่าเข้ามา !! จากนั้นค่อยเห็นอิทาจิยืนมองร่างของพ่อกะแม่ตน (ผมเริ่มคิดว่า อิทาจิไม่ใช่คนสังหารแล้ว เหมือนแค่คอยเฝ้าระวังไม่ให้ซาสึเกะโดนทำร้ายและไม่ให้ซาสึเกะเห็นคนร้าย)
- อิทาจิบอกความลับในการเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา และบอกว่า ถ้าซาสึเกะเบิกได้ โลกนี้จะมีคนเบิกได้ 3 คน และหากเป็นแบบนั้น ปล่อยให้นายมีชีวิตจะดีกว่า
- อิทาจิบอกว่าความลับอยู่ที่ศาลเจ้านาคาโน่ ใต้เสื่อแผ่นที่7 มีห้องลับ จากนั้นก็เจอแท่นศิลา ซาสึเกะจึงพูดว่า "งี้เองรึ....แบบนี้นี่เอง" แสดงว่ารู้ความลับอะไรบางอย่างแล้ว แต่ยังคงเกลียดอิทาจิและเข้าใจว่าเป็นคนฆ่าตระกูลอยู่
ขออนุญาติโพสก่อนนะครับ เด๋วไปตามอ่านเรื่องของอิทาจิ(หรือ คาคาชิ ผมจำไม่ได้) ตอนเจอห้องลับ และตอนฆ่าชิซุย ก่อนนะครับ
สรุปขั้นต้นก็คือ
- มีคนจงให้มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาแค่ 3 คน
- อิทาจิรู้ว่ามีภารกิจฆ่าตระกูล ก่อนที่ ชิซุยจะตาย แต่อิทาจิรู้ว่าโทบิยังมีชีวิตอยู่ ก่อนที่ชิซุยจะตาย (ถ้าผู้เขียนไม่พลาดเรื่องลำดับเหตุการณ์ น่าจะตัดชิซุยได้)
- ใครเป็นอีกคนที่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผา นอกจาก อิทาจิ และ ซาสึเกะ (เท่าที่ผมนึกได้คือ คาคาชิ) เอ๊ะ รึ ว่า !!?? ไม่นะ ไม่นะ  o >..< o   *rip*
สมัยที่ ตระกูล อุจิวะ โดนฆ่าล้างตระกูล คาคาชิ ยังใช้ เนตรวงแหวนกระจกกระจกเงาหมื่นบุปผา ไม่ได้นะ เห็นว่าพึ่งใช้ได้ ตอนเริ่มภาค 2ใหม่ๆนะ ส่วนเรื่อง ราชาเทนงู อันนี้ face คับ ของปลอม มีพวกเกรียนไปปล่อยเข่ามั่ว ทั้งใน goolge wiki dekd บานเลยคับ

SourCreamz

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 61
ตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องของชิซุยล่าสุดหลังจากโดนปลุกด้วยคาถาสัมพเวสีพร้อมนางาโตะ ได้เล่าว่า ตอนที่เจอชิซุยครั้งล่าสุดก็โดนดันโซเอาตาไปข้างนึง
ส่วนอีกข้างเลยให้อิทาจิ แต่รูปชิซุยตอนนั้น เบิกเนตรหมื่นบุพผาได้แล้ว
ถ้าอิทาจิรู้ว่าชิซุยยังไม่ตาย ก็จะเป็น 3
แต่ถ้าชิซุยตายจริง แสดงว่าอิทาจิรู้ว่าใครคืออีกคนนึงที่เหลือ

แต่เวลาอิทาจิเรียกโทบิก็บอกว่าเป็นมาดาระ (อ๊ะ งง??)
สรุปแล้วอิทาจิรู้รึเปล่าว่าโทบิเป็นใคร ????

มีความเป็นไปได้ที่เซ็ทสึ คือร่างที่เกิดจากการทดลองจากเซลรุ่น1 ของมาดาระ
เพราะเซ็ตสึขาวคือเซลพืชและเซ็ตสึดำคือดิน (ข้อมูลจากตอนที่เซ็ตสึจะทำร้ายพวกไดเมียว)

SourCreamz

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 61
เพิ่มเติม
ตอนที่ 560
มาดาระบอกว่าเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นก่อนจะตายไม่นาน
ความลับตระกูลอุจิวะอยู่ที่แผ่นศิลาประจำตระกูล ร่างของมาดาระก็อยู่ที่นั่น
ตอนที่ 561
มาดาระบอกว่า ยังไงซะพวกเราก็จะฟื้นขึ้นมาใหม่อยู่ดี
และเป้าหมายของการสู้กับรุ่น1คือคิดจะเอาพลังส่วนนึงของรุ่น 1 มา จากนั้นมาดาระก็เปิดดูหัวนมตัวเอง แล้วพูดว่าเพราะแบบนี้สินะ ถึงได้เตรียมไว้อย่างดี
มาดาระพูดว่า ยังจับ9หางไม่ได้สินะ
แสดงว่า แผนการเอาพลังรุ่น1รวมถึงจับสัตว์หาง (หรือเฉพาะ9หาง) เป็นแผนที่ถูกเตรียมไว้ตั้งแต่รุ่นมาดาระแล้ว
#562
แผนเนตรจันทรา ใช้skill มุเก็น ซึคุโยมิ ภาพลวงตาจันทราชั่วนิรันดร์  (บอกว่าหลับไหลไปตลอดกาล)

จากการวิเคราะห์จากข้อมูลล่าสุด
มาดาระต้องการพลังจากรุ่น1 และเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นมา และมีแผนปลุกเนตรจันทรา ตั้งแต่ตอนยังมีชีวิตอยู่
มาดาระวางแผนให้มีคนปลุกชีพตนเอง(น่าจะด้วย เนตรสังสาระ ก่อนจะตาย) โดยฝากข้อความไว้ที่ศิลาประจำตระกูลหรือฝากใครสักคน
ซึ่งต้องไว้ใจฝากเรื่องไว้ให้ใครบางคนเป็นคนดำเนินการ โดยฝากเนตรสังสาระให้นางาโตะและฝากใครสักคนดูแลนางาโตะ เท่าที่รู้ จิรายะเป็นคนดูแล
และยังบอกว่าการที่ตนฟื้นขึ้นมาด้วยคาถาสัมพเวสี แสดงว่าผิดแผนใครบางคน ซึ่งน่าจะเป็นโทบิ

แสดงว่า ทั้งมาดาระและโทบิ ต่างก็มีแผนปลุกเนตรจันทราขึ้นทั้งคู่ แต่โทบิไม่ต้องการให้มาดาระฟื้นขึ้นมา
ตอนนี้ค่อนข้างมันใจว่า มาดาระกับโทบิน่าจะอยู่ในยุคเดียวกันและเคยมีเหตุการณ์ร่วมกัน
โดยส่วนตัวค่อนข้างให้น้ำหนักเกี่ยวกับตอนที่โทบิเล่าเรื่องควักตาน้องชายแล้วบีบแขนตัวเอง ฉากสิ้นเปลืองนั้นไม่มีเหตุผลที่จะเขียนหากไม่มีมูล

หมายเหตุ : ข้อมูลที่มาจากปากของโทบิ ไม่นับว่าเป็นแฟค100%เนื่องจากตัวโทบิเองเป้นตัวการ ย่อมโกหกหรือบิดเบือนความจริงเป็นธรรมดา

SourCreamz

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 61
ตอนที่ 385
อิทาจิบอกว่า ที่แท้วิชาเนตรอุจิวะ มีไว้เพื่ออะไร .... ซึ่งถูกเขียนไว้ที่ศิลาประจำตระกูล
ซาสึเกะถาม ว่าใครคือคนที่สามที่เบิกเนตรหมื่นบุพผาคนที่3 คนนั้นซึ่งเป็นคนสังหารตระกูล ไม่ใช่อิทาจิทำ
และยังบอกความนัยบางอย่าง อ่านกันเอานะคัป ผมตีความเองไม่ออกคัป  *great*

kampagank

  • โจรสลัดสาว / นินจาซึนะ
  • *
  • กระทู้: 321
เพิ่มเติม
ตอนที่ 560
มาดาระบอกว่าเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นก่อนจะตายไม่นาน
ความลับตระกูลอุจิวะอยู่ที่แผ่นศิลาประจำตระกูล ร่างของมาดาระก็อยู่ที่นั่น
ตอนที่ 561
มาดาระบอกว่า ยังไงซะพวกเราก็จะฟื้นขึ้นมาใหม่อยู่ดี
และเป้าหมายของการสู้กับรุ่น1คือคิดจะเอาพลังส่วนนึงของรุ่น 1 มา จากนั้นมาดาระก็เปิดดูหัวนมตัวเอง แล้วพูดว่าเพราะแบบนี้สินะ ถึงได้เตรียมไว้อย่างดี
มาดาระพูดว่า ยังจับ9หางไม่ได้สินะ
แสดงว่า แผนการเอาพลังรุ่น1รวมถึงจับสัตว์หาง (หรือเฉพาะ9หาง) เป็นแผนที่ถูกเตรียมไว้ตั้งแต่รุ่นมาดาระแล้ว
#562
แผนเนตรจันทรา ใช้skill มุเก็น ซึคุโยมิ ภาพลวงตาจันทราชั่วนิรันดร์  (บอกว่าหลับไหลไปตลอดกาล)

จากการวิเคราะห์จากข้อมูลล่าสุด
มาดาระต้องการพลังจากรุ่น1 และเป็นคนปลุกเนตรสังสาระขึ้นมา และมีแผนปลุกเนตรจันทรา ตั้งแต่ตอนยังมีชีวิตอยู่
มาดาระวางแผนให้มีคนปลุกชีพตนเอง(น่าจะด้วย เนตรสังสาระ ก่อนจะตาย) โดยฝากข้อความไว้ที่ศิลาประจำตระกูลหรือฝากใครสักคน
ซึ่งต้องไว้ใจฝากเรื่องไว้ให้ใครบางคนเป็นคนดำเนินการ โดยฝากเนตรสังสาระให้นางาโตะและฝากใครสักคนดูแลนางาโตะ เท่าที่รู้ จิรายะเป็นคนดูแล
และยังบอกว่าการที่ตนฟื้นขึ้นมาด้วยคาถาสัมพเวสี แสดงว่าผิดแผนใครบางคน ซึ่งน่าจะเป็นโทบิ

แสดงว่า ทั้งมาดาระและโทบิ ต่างก็มีแผนปลุกเนตรจันทราขึ้นทั้งคู่ แต่โทบิไม่ต้องการให้มาดาระฟื้นขึ้นมา
ตอนนี้ค่อนข้างมันใจว่า มาดาระกับโทบิน่าจะอยู่ในยุคเดียวกันและเคยมีเหตุการณ์ร่วมกัน
โดยส่วนตัวค่อนข้างให้น้ำหนักเกี่ยวกับตอนที่โทบิเล่าเรื่องควักตาน้องชายแล้วบีบแขนตัวเอง ฉากสิ้นเปลืองนั้นไม่มีเหตุผลที่จะเขียนหากไม่มีมูล

หมายเหตุ : ข้อมูลที่มาจากปากของโทบิ ไม่นับว่าเป็นแฟค100%เนื่องจากตัวโทบิเองเป้นตัวการ ย่อมโกหกหรือบิดเบือนความจริงเป็นธรรมดา
เเสดงว่า มาดาระ มีอายุ ถึงยุคนั้นนะสิ
ก้อเอาตาไปใส่ไว้ในเด็ก ก่อนที่ จิไรยะจะมาเจอ เเต่มันเอาไปใส่ยังงัย นางาโตะตอนนั้น ก็มีพ่อเเม่ยุ
พอพ่อเเม่นางาโตะตาย ถึงจะเห็นนางาโตะเบิกเนตร เเล้วก้อมาเจอจิไรยะ เลี้ยงดู
ช่างเหมาะเจาะ จริงๆ

*เเล้วมาดาระ ไม่คิดมั้งหรอว่า ช่วงสงครามตอนนั้น เด็กคนนี้อาจจะไม่รอดจากสงคราม

LM

  • CP9 / นินจาแพทย์
  • *
  • กระทู้: 579
- มาดาระบอกว่า อิทาจิเป็นเพียงคนเดียวที่รู้ว่ามันยังมีชีวิตอยู่ แล้วตามหามันจนเจอ แล้วให้ไปช่วยฆ่าล้างตะกูล แล้วมันก็ร่วมมือ เพราะแค้นตะกูล อุจิวะ และ โคโนฮะ
- อิทาจิบอกว่า คนที่ช่วยฆ่าล้างตะกูลคือชายสวมหน้ากาก
- อิทาจิ เรียกโทบิว่า มาดาระ
- มาดาระ พูดกับซาสึเกะว่า ว่า อิทาจิ ไม่รู้ความลับของมันทั้งหมด ไม่งั้นมันคงตายด้วยเทวีสุริยา ที่อิทาจิ ถ่ายทอดให้ซาซึเกะ ไปแล้ว

4ข้อนี้อาจจะสรุปได้ว่า อิทาจิรู้ว่า โทบิมีชีวิตอยู่ รู้แค่ว่ามันเรียกตัวเองว่ามาดาระ มันรู้เรื่องราวตั้งแต่อดีต สมัยมาดาระสู้กับรุ่น 1 และเรื่องราว ของ ตะกูลอุจิวะ แล้วความลับของพลังเนตร ต่างๆโดยละเอียด ข้อมูลคงแน่น ถึงขนาดหลอก อิทาจิได้ จากข้อนี้ อาจจะตีวงแคบมาอีกหน่อยว่าโทบิมันคือไคร เช่น มาดาระเศษส่วนของมาดาระตัวจริง จะด้วยวิธีอะไรก็ตาม หรือน้องชายของมาดาระ แล้วก็ตัวระครหลักๆที่มีความสามารถสูงในตะกูลอุจิวะ และน่าจะที่อยู่ในยุค สมัยของการก่อตั้ง โคโนฮะ

- โทบิ พูดว่า นายถือว่าเป็นคนใกล้ชิดกับมัน(ใกล้ชิดกับตัวจริงของมัน)แล้วก็เปิดหน้ากากให้ คิซาเมะดู แล้ว คิซาเมะก็ตกใจแล้วเรียกว่าโทบิว่า มิซึคาเงะรุ่น3(อาจจะเพราะมันเคยควบคุมมิซึคาเงะรุ่น3) แล้วก็พูดต่ออีกว่า มีท่านเป็นผู้นำคงทำงานง่ายขึ้น ท่านมิซึคาเงะรุ่น3 ไม่สิ ท่านมาดาระ ข้อสังเกตุ คือ ทั้งๆที่คิซาเมะเห็นหน้ามันชัดๆแล้วทำไมยังเรียกมันว่า มิซึคาเงะรุ่นที่ 3 ก่อนจะเรียกมันว่า มาดาระ
-มันใช้ อิซานางิ ได้แสดงว่าตัวมัน มีพลังของทั้ง2ตะกูล แต่ตามันก็ยังบอดอยู่ เหมือนกับ ดันโซเช่นกัน เพราะฉนั้นจะฟันธงว่ามันเป็นคน ตะกูล อุจิฮะ100% ก็ไม่ได้ เพราะวิชานี้ คนนอกตะกูลก็ใช้ได้ขอเพียง มีเนตรวงแหวน กับ เซลล์ของรุ่นที่ 1
-โทบิวางแผน กับมาดาระ มาตั้งนานก่อนที่มาดาระจะตาย มาดาระตัวจริง ต้องใว้ใจมันและมีความสนิทสนมกันพอสมควร ถึงขนาดฝากเนตรสังสาระ ที่ลำบากลำบนเสี่ยงชีวิตกว่าจะเบิกเนตรนี้ได้ โดยเสี่ยงตายไปสู้กับรุ่นที่ 1แล้วขโมยเซลล์รุ่น 1 มา ข้อสังเกตุ ทำไมโทบิมันไม่เอาเนตรสังสาระ ใส่ตัวมันตั้งแต่ตอนนั้น ทำไมต้องเอาไปใส่ให้ เพน ตอนเด็กด้วย มันน่าจะยังใส่ตามันไม่ได้ ถ้าใส่ได้มันคงทำไปแล้วมันคงไม่เสียงเอาเนตรสังสาระไปฝากใว้ที่คนอื่นแน่นอน
- ยุคทองของมาดาระ มันน่าจะหมายถึง ตอนที่มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ถ้ามีเนตรนี้ แล้วตอนนั้น ทำไมมันไม่ไป แก้แค้นรุ่น 1 ถล่มโคโนฮะ หรือรวบรวมสัตว์หางตั้งแต่ตอนนั้นเลย จะว่าเบิกเนตรได้ตอนแก่ก็ไม่ใช่เพราะ ใช้สัมเวสีคืนชีพมามันก็ยังหนุ่มอยู่เลย แสดงว่ามันตายตอนหนุ่ม

- อันนี้เดานะ แผนมันคือ เมื่อมาดาระเบิกเนตรได้แล้ว มีอะไรซักอย่างทำให้มันไม่สามารถมีชีวิตอยู่ต่อได้ มันเลยตายไปแล้วฝากเนตรใว้กับโทบิ แล้วโทบิก็เอาไปฝากให้ เพน อีกที เพื่อจะให้เพน ใช้ คาถาชุบชีวิต มาดาระ ขึ้นมาอีกรอบ เพราะถ้ามันใส่ตาของมันเองมันใช้วิชานี้ชุบชีวิตมาดาระมันก็ต้องตาย เลยเลือกให้ เพนตายแทน แล้วก็ หลอกเพนกล่อมเพนให้เกลียดชังสงครามแล้วให้เพนชุบมาดาระขึ้นมาโดยแรกกับชีวิตของเพนเองเมื่อมาดาระ ฟื้นทุกอย่างก็จบ เพราะ มาดาระ จะใช้เนตรจันทรา สกดจิตทุกคน เมื่อทุกคนตกอยู่ใต้อำนาจเนตรของมาดาระ สงครามก็คงไม่มีอีกต่อไป แต่ผิดแผนที่เพนไปใว้ใจ เชื่อใจนารุโตะ แทนที่จะเชื่อโทบิใว้ใจโทบิเหมือนเมื่อก่อนแล้วก็ ตายลงโดยการชุบชีวิตคนในโคโนฮะแลกกับชีวิตตัวเอง


สรุปแบบมั่วๆผมคิดว่าโทบิ มีอยู่แค่2อย่างที่เป็นไปได้ คือ น้องของมาดาระ หรือไม่ก็ เกิดจากมาดาระ ตัวจริงทำอะไรซักอย่างให้โทบิมันมีตัวตนขึ้นมา

kampagank

  • โจรสลัดสาว / นินจาซึนะ
  • *
  • กระทู้: 321
กุหา มิซึคาเงะ รุ่น 3 ไม่เจอ

SourCreamz

  • ลูกเรือโจรสลัด / เกะนิน
  • *
  • กระทู้: 61
สุดยอดครับ LM แบบนี้สิคุยกันมันส์  *number1*

pocqpacq

  • พลทหาร / นักเรียนนินจา
  • *
  • กระทู้: 26
บางทีความลับอาจจะอยู่ที่ตระกูลอุสึมากิก็ได้นะครับ
- การที่โทบิไม่อาจใส่เนตรสังสาระในตัวมันได้ทันที อาจเป็นเพราะว่า เนตรสังสาระที่ได้มาตอนนั้นอาจจะยังไม่สมบูรณ์ แต่ข้อสงสัยคือ บางทีการจะเบิกเนตรสังสาระได้นั้น ต้องใช้คนตระกูลอุสึมากิด้วย (นางาโตะ)
- บางทีการวางแผนคือ มาดาระต้องการฟื้นคืนชีพอีกครั้ง และครอบครองพลังของเซียนเต๋า แต่ด้วยพลังที่มีอยู่นั้น ไม่สามารถทำได้ ผมว่ามาดาระกับโทบิอาจจะคล้ายๆกับโอโรจิมารุกับคาบูโตะนั่นแหละครับ อาจเป็นคนที่จงรักภักดีต่อกัน เพราะด้วยอุปนิสัยของโทบิที่ดูขี้เล่นตลกแล้วแตกต่างจากมาดาระเหลือเกิน แต่ก็คล้ายๆในแง่ที่บอกว่า "มาดาระ ตัวจริงทำอะไรซักอย่างให้โทบิมันมีตัวตนขึ้นมา" นั่นแหละครับ เมื่อมาดาระตาย โทบิจึงสานต่อ แต่เพราะรู้แล้วว่า เนตรสังสาระ ไม่สามารถเบิกได้ด้วยพลังที่มีอยู่ตอนนี้ จึงจำเป็นต้องจัดการกับเงื่อนไขบางอย่าง คือการนำเนตรนั้นไปใส่ไว้กับ "นางาโตะ" (ซึ่งทำให้ผมปักใจเกี่ยวกับตระกูลอุสึมากิกับเนตรสังสาระไปซะแล้ว)
- ก่อตั้งแสงอุษาเพื่อรวบรวมสัตว์หาง ถึงจุดนี้ผมสงสัยว่า แสงอุษา ถูกก่อตั้งโดยใครกันแน่ บ้างก็ว่าโอโรจิมารุ บ้างก็ว่า เพน ที่ถูกโทบิชักใย
- เทวรูปมารนอกรีด เป็นสิ่งลึกลับอีกอย่างหนึ่ง เพราะจากการสังเกตุ แท่นบูชาที่แสงอุษาใช้เก็บสัตว์หาง หรือสิ่งที่ออกมาจากนางาโตะ มีลักษณะคล้ายมารนอกรีดมากๆ อีกอย่างผมสังเกตว่า
เทวรูปมารนอกรีดที่อยู่ในโถง ตอนโทบิพาคาบูโตะไปดูเซทสึ มันมีแท่งสีดำๆออกมาจากท้องของมารนอกรีด ทิ่มลงมาข้างล่าง เหมือนว่าทิ่มใครอยู่ก็ไม่ปาน (อาจมีตัวละครลึกลับอยู่ตรงนั้นอีกคนก็ได้นะ)