โทบิ คือ รุ่น 1 ไม่ก็ รุ่น 2

[SpiRiT-Ice]

ผมเพิ่งนึกขึ้นได้ kawee1994 อาจจะดูแต่ เวอร์ชั่นอินิเมชั่น เท่านั้นเลยเอาข้อมูลเฉพาะ อินิเม มาแชร์
ส่วนตัวแล้วผมไม่ดู อนิเม เลยเพราะมันคนละเรื่องกันเนื้อเรื่องอ้างอิงนิดหน่อยส่วนใหญ่จิตนาการของคนสร้างอนิเมไม่เกี่ยวกับคนเขียน ย้ำความคิดส่วนตัวนะครับ
ดูอนิเมนารุโตะแล้วนึกถึงชาแมนคิงอนิเมมันเป็นหุ่นยนสู้กันมีประกอบร่างด้วย มั่วสุดๆ
ผมก็ไม่รู้ว่าเอาข้อมูลมาจากไหนแต่ที่แน่ๆไม่ใช่ มังงะ แน่นอน

ปล.ความคิดนี้อาจจะมีคนไม่ชอบขี้หน้าผมเยอะแต่ kawee1994<<<< ผมเดาว่าเป็นปีเกิดเท่ากับว่าตอนนี้อายุ 17-18 ยังเป็นเด็กที่หลงอยู่กับจิตนาการตัวเองแล้วคิดว่าจิตนาการของตัวเองคือเรื่องจริง ผมไม่ใช่คนมีสาระหรอกแต่ความคิดของ kawee1994 ผมรับไม่ได้ที่เคืองสุดๆก็เรื่อง ไล่พวกที่เถียงให้ไปอ่านใหม่เนี่ยแหละ

[itthikon]

ผมอยากให้ โตะตาย เกะล้างหมู่บ้านได้ ตอนจบเกะครองโลก

โอ้โห คงดราม่า(หรือถูกใจ)น่าดูสำหรับคนอ่านนะ

.............

โลงที่สามที่เขียนว่า4 ถ้าเปนรุ่น4จิง โอโรอาจแค่ลองเชิญขึ้นมาก้อๆได้ แต่ก้อล้มเหลว ไม่เกี่ยวกับรุ่น3ผนึกด้วยซ้ำ ไม่เชื่อไปดูตอนที่ 520

คาบูโตะบอกว่า "ครั้งหนึ่งท่าโอโรจิมารุ พยายามจะอัญเชิญ โฮคาเงะรุ่น4ออกมาแต่ก้อล้มเหลว ก็เพราะว่าร่างของรุ่น4ถูกผนึกไปโดยคาถาสะกดปิดผนึกซากอสูร

และวิญญาณของเขาโดน เทพมรณะยึดไปแล้ว"

(http://www.sritown.com/%E0%B8%AD%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99/naruto-520)

ถ้าเปนอย่างนั้น รุ่น1 2 ที่โดนรุ่น3 ผนึกก้อหมดสิทธิ์ ล้าน% คับ หรือผมพูดผิดตรงไหน ??

ดังนั้น คนเขียนแก้จุดบอดของเรื่องนี้เกี่ยวกับการอัญเชิญรุ่น4ไปแล้วล่ะคับ 

โอ้วว ผมลืมไปสนิทเลยนะ แต่ก็ขอบคุณมากครับ 

[nakin]

ใครจะรู้เรื่องมันอาจหักมุมสุดๆ เอาโฮคาเงะรุ่นแรกมาเป็นตัวโกง
ก็ได้ โฮคาเงะรุ่นแรกมันอาจหาคนหน้าเหมือนมันมาเป็นโคลนตัวเอง
และปลูกฝังความคิดของตนให้โคลน พร้อมให้วิชาไป
ก็ได้แล้วฆ่าโคลนทิ้งทำเหมือนว่าตัวเองตาย

 

ไม่รู้นะว่านายจงเกลียดจงชังอะไรรุ่นหนึ่งนักหนา
แต่การได้เป็น คาเงะ ถือได้ว่าเป็นผู้นำนินจาในแคว้นๆนั้น ถือได้ว่าสุดๆแล้ว จะให้มาเป็นอีแอบเหมือนโทบิ มันก็ยังไงอยู่น้า
ปล.รุ่นหนึ่งเหนือกว่ามาดาระ ถ้าจะครองโลกนินจามันไม่ยากหรอก เพราะมีสัตว์หางมากมาย
แล้วถ้าเป็น โทบิ จริง รุ่นหนึ่งจะแบ่งสัตว์หางให้แคว้นต่างๆทำไม จริงป่าว

[klaobrmeiei]

ใครจะรู้เรื่องมันอาจหักมุมสุดๆ เอาโฮคาเงะรุ่นแรกมาเป็นตัวโกง
ก็ได้ โฮคาเงะรุ่นแรกมันอาจหาคนหน้าเหมือนมันมาเป็นโคลนตัวเอง
และปลูกฝังความคิดของตนให้โคลน พร้อมให้วิชาไป
ก็ได้แล้วฆ่าโคลนทิ้งทำเหมือนว่าตัวเองตาย

 

ไม่รู้นะว่านายจงเกลียดจงชังอะไรรุ่นหนึ่งนักหนา
แต่การได้เป็น คาเงะ ถือได้ว่าเป็นผู้นำนินจาในแคว้นๆนั้น ถือได้ว่าสุดๆแล้ว จะให้มาเป็นอีแอบเหมือนโทบิ มันก็ยังไงอยู่น้า
ปล.รุ่นหนึ่งเหนือกว่ามาดาระ ถ้าจะครองโลกนินจามันไม่ยากหรอก เพราะมีสัตว์หางมากมาย
แล้วถ้าเป็น โทบิ จริง รุ่นหนึ่งจะแบ่งสัตว์หางให้แคว้นต่างๆทำไม จริงป่าว

ถูกต้องครับ

ถ้ามันจะคิดครองโลก มันทำไปนานแล้ว เก่งขนาดนั้น คงไม่คิดแผนซับซ้อนให้ปวดตับเล่นหรอก

[panndora]

ในเมื่อตอนที่โอโรจิมารุใช้สัมภเวสีคืนชีพรุ่น 1 กับ 2 มาได้แบบสมบูรณ์งั้นก้แสดงว่า
ทั้งสองคนต้องตายแล้วชัวร์ๆใช่มั้ยคะ ไม่งั้นคงใช้คาถาอัญเชิญวิญญาณมาไม่ได้หรอกมั้ง??
หรือใครจะบอกว่า รุ่น 1 หรือรุ่น 2 แยกวิญญาณตัวเองไว้ด้วยเป็นส่วนๆเหมือน
ลอร์ดโวลเดอร์มอร์ในเรื่องแฮรี่พอตเตอร์??

[Obezaa]

โทบิเป็น รุ่น1 ฮาชิรามะ เซ็นจู แน่นอน แต่แค่ร่างกายและพลังเท่านั้น

[kampagank]

" ในเมื่อตอนที่โอโรจิมารุใช้สัมภเวสีคืนชีพรุ่น 1 กับ 2 มาได้แบบสมบูรณ์งั้นก้แสดงว่า
ทั้งสองคนต้องตายแล้วชัวร์ๆใช่มั้ยคะ ไม่งั้นคงใช้คาถาอัญเชิญวิญญาณมาไม่ได้หรอกมั้ง??
หรือใครจะบอกว่า รุ่น 1 หรือรุ่น 2 แยกวิญญาณตัวเองไว้ด้วยเป็นส่วนๆเหมือน
ลอร์ดโวลเดอร์มอร์ในเรื่องแฮรี่พอตเตอร์?? "

คือว่า ตอนที่โอโรจิมารุ อันเชิญ รุ่น 1 2 ออกมา เป็นเเค่อันเชิญ ไม่สมบูรณ์ เพราะ โอโร ยังต้องใช้ ร่างคนอื่นมาสถิตอยุ เเต่ใช้ วิญญาณรุ่น 1 2 จริงอยุ

สังเกต พอรุ่น 3 สพกดวิญญาณ รุ่น 1 2 ได้เเล้ว จะมีร่างที่เอามา สถิตเหลืออยุ

[klaobrmeiei]

สัมพเวสีคืนชีพ มันต้องใช้ร่างคนอื่นอยุ่แล้วนิ่ เหมือนตอนที่คาบูโตะสาทิตคาถาให้โทบิดู ที่ใช้ลูกน้องของดันโซ2คนไง

[pockpack.rcatu]

ในความคิดผมนะ ต่อให้โคลนมีเป็นร้อยๆ แต่ร่างจริงก็มีแค่หนึ่งครับ คาถาสัมพเวสีคืนชีพที่ผมเข้าใจคือการนำวิญญาณ "คนตาย" กลับคืนสู่ร่าง ซึ่งต้องเป็นร่างจริงเท่านั้น ... ดังนั้นการจะอัญเชิญคนตายให้กลับมา จึงจำเป็นต้องมีศพจริงๆร่างเนื้อจริงๆของคนๆนั้นอยู่ด้วย

ในกรณีของ โอโรจิ vs. รุ่น ๓ ... จึงสรุปได้ว่า โอโรได้ครอบครองศพของ รุ่น ๑ , รุ่น ๒ และ ศพที่ ๓ ไม่ได้มีการการันตีแต่อย่างใดในฉบับของมังงะว่าเป็นรุ่น ๔ ครับ ... โดยผมขอแย้ง ตรงที่มีคนกล่าวว่าว่าเป็นจุดบอดของนักเขียน แท้จริงแล้วไม่ใช่ครับ ... ขออ้างถึงในตอนที่ ๑๑๗ ชื่อตอน "ภารกิจที่ได้รับ" แท้จริงแล้ว โลงที่ ๓ ไม่ได้ถูกอัญเชิญขึ้นมาให้เห็นครับ แต่ในภาพของอนิเมชั่น กลับมีการอัญเชิญขึ้นมาอย่างเห็นได้ชัดแถมมีคำสลักว่าเลข ๔ แบบจีนด้วย จึงทำให้สับสน ... กล่าวคือ เป็นความผิดพลาดของอนิเมชั่นมากกว่าครับ

หากวิเคราะห์ตามภาพในมังงะแล้ว อาจถูกต้องแล้วในแง่ที่ว่า โลงที่ ๓ คือรุ่นที่ ๔ แต่เนื่องจากวิญญาณของรุ่นที่ ๔ ถูกผนึกด้วยคาถาปิดผนึกซากอสูร จึงไม่สามารถเรียกมาได้ แม้ศพของรุ่น ๔ จะอยู่ในครอบครองของโอโรจิมารุก็ตามครับ

หรืออีกข้อสังเกตนึงว่า ในเมื่อรุ่นที่ ๓ ก็ทราบดีว่าวิญญาณของรุ่นที่ ๔ ถูกผนึกแล้ว ไม่สามารถจะอัญเชิญมาได้ แต่เหตุไฉนจึงยังต้องเกรงว่าโอโรจะอัญเชิญ "คนที่ ๓" ขึ้นมาได้อีก อาจเป็นไปได้ว่า "คนที่ ๓" จะไม่ใช่ รุ่นที่ ๔ ก็เป็นได้

หรืออีกข้อสังเกตหนึ่ง รุ่น ๓ ไม่ทราบการทำงานของวิชาสัมพเวสีคืนชีพ อีกทั้งโอโรจิ ก็ไม่ทราบว่าวิญญาณของรุ่น ๔ ถูกปิดผนึกไว้แล้ว ไม่สามารถอัญเชิญได้อีก

[klaobrmeiei]

เรื่องโลงที่3ก้อน่ากระจ่างในตอนที่520แล้วนะครับ

ผมเคยคอมเม้นไปแล้ว เรป ข้างบนนั่นนะ

มันไม่ใช่จุดบอดของคนเขียนหรอก ส่วนที่รุ่น3ตกใจ/กลัว เพราะอย่าที่เรปข้างบนบอกก้อได้ ที่ยังไม่รุความลับของสัมพเวสีทั้งหมด

[LM]

 *disappoint*เถียงกันเหมือน ดู คนละเรื่องกันเลยเนอะ เถียงกันเหมือนเรื่องยังไม่เกิด รุ่น 1 2 ก็เห็นกัน อยู่ว่าตายไปแล้ว ถ้าไม่ตายจะอัญเชิญมาได้ยังไง

แล้วโทบิจะไปเป็น 2คนนั้นได้ยังไง แล้วเรื่องโรงที่ 3 ผมว่า น่าจะเป็นจุดบอดของ เรื่องนี้ เพราะ คนเขียนไม่ได้เขียน รวดเดียว จบเรื่อง แต่ค่อยๆเขียนไปทีละตอน เรื่อยๆ

บางอย่างมันก็ต้องมีอะไรผิดเพี้ยนไปบ้าง เลยมาแก้ด้วยคำพูดของ คาบูโตะ ที่ว่า โอโรชิมารุ พยายาม อัญเชิญรุ่น 4ออกมา แต่ล้มเหลว เพราะ โดนเทพมรณะ

กลืนวิญญาณไปแล้ว แต่ก็นะอะไรก็เกิดขึ้นได้ เพราะ หลังๆนี้ ชักจะไม่ใช่วิชานินจากันแล้ว ชักจะออกไปแนว อื่นละ วิชานินจาแต่ละวิชา สุดจะเวอร์กันทั้งนั้น

[DenItoRa]

เอาน่า คนเขียนอาจจะลืมไปนิดลืมไปหน่อยก็ได้  เดียวอาจานเค้าก็เฉลยเองน่า อย่าพึ่งตีกัน


ปล.โรงเบอ4 คือ หัวหน้าหน่วย4 อุโนฮานะ จาก Bleach 

[devicry]

แล้วรู้ได้ไงว่า โลงที่ รุ่นสามผลึกไว้โดยใช้คาถาดาวกระจายเป็น รุ่นที่ 4 คนเขียนก็ไม่ได้บอกไว้ว่าเป็นรุ่น 4 อาจจะเป้นคนอื่นก็ได้ อย่าคิดในแง่เดียวสิครับ

และอีกอย่ง คนที่โดน คาถาปิดผลึกซากอสูร อัญเชิญมาไม่ได้ครับ คาบูโตก็บอกไว้ แล้ว ส่วนที่ ว่ารุ่นหนึ่งนั้น นั้นมีร่างโคลนอะไม่จริงครับ เพราะมาดาระขโมย

เซลออกมาแล้วมาปลูกฝั่งโดยใช้ เซตซึ มาปลูกถ่ายเพื่อจะเอาพลัง ดูอย่างตอนที่ เซตซึปลอมเป็น ไอ้ตัวฉลาม ไม่รู้นะตามความคิดผม มันไม่กระจ่างเพราะฉะนั้นการคาดคเน

ไม่มีคนผิดคนถูกหรอก เพราะไม่ชัดเจน

คือตามเนื้อเรื่อง  เค้ามีมายังไงก้ออ่านและดูไปตามนั้น  ไอ้ที่ไม่มีก้อต้องเดากันไป  แต่คำถามของคุน  ในเมื่อ มีโลง 3 โลง  ที่โลงมีคำว่า 1 2 4 คุนก้อลองคิดเอาเองละกันว่า  น่าจะหมายถึงอะไร  ใช้สามัญสำนึกตอบดูอ่ะ  ไม่ต้องคิดมาก

ส่วนประเด็น  โอโรจิมารุ  คงลองเรียกดูแต่ไม่รุ้ว่ามันไม่สำเร็จ  และ รุ่น3 ก้อคงต้องปลอดภัยไว้ก่อนขวางได้ก้อขวาง  เจอ2คนก้อเล่นเอาถึงตายแล้ว 3คนอาจไม่ทันผนึกอ่ะ

[devicry]

น่ะเจ้าของกระทู้อ่ะทำเรา งง สรุปเราเข้าใจถูกแล้วใช่มั้ยคะ
เพราะเราคิดว่ารุ่น 1 กะ 2 ตายแล้วแน่ๆเพราะโอโรจิมารุใช้สัมภเวสีคืนชีพมาได้
ถ้ารุ่น 1 กะ 2 ยังไม่ตายจะเอาวิญญาณจากไหนมาอัญเชิญ แถมวิญญาณยังเป็นของจริงซะด้วยเพราะคุยกับรุ่น 3 รู้เรื่อง

ส่วนที่รุ่น 4 ใช้ผนึกซากอสูรเราก็เข้าใจถูกใช้มั้ยคะที่ว่าวิญญาณจะถูกมรณะเทพเอาไปแล้วอัญเชิญมาไม่ได้
งั้นโลงที่ 3 ก็ไม่น่าจะใช่รุ่นที่ 4 นะงั้นอ่ะ โอยปวดหมองไม่ใช่แฟนพันธ์แท้นารูโตะ!!

ส่วนตัวนะ  คิดว่าโลงที่อันเชิญมาน่ะ  อาจจะใช้ไม่ได้นะ เพราะไม่รุ้รายละเอียดว่าอันเชิญได้เปนยังไงอัญเชิญไม่ได้จะเปนยังไง  โลงอาจจะว่าง  หรือ  มีร่างทรงอยุ่ข้างใน  ไม่รุ้จิงๆ  ข้อนี้ผมคิดว่าอันเชิญมาเปนรุ่น4  ที่ไม่สมบูรณ์  คือมาแค่โลง  แต่ไม่มีสัมพเวศี
แต่อีกสมมุติฐาน  วิญญาณรุ่น4ไม่ได้  โดนกินไปทั้งหมด  อยุ่ที่นารูโตะด้วย  อาจยังยังพออัญเชิญได้ก้อได้ 

[HisOkA]

โลงที่ 3 ที่ ดอโรจิมารู เชิญมานั้น อาจเป็น อุจิวะมาดาระ
ที่คาบูโตะ มันเชิญ มาตอนนี้ก็ได้นะ เพราะมันเผ้นลุกน้อง โอโรจิมารุ
อาจจะสารต่อ จากโอโรจิมารุ ก็ได้นะ