Manga Zone > Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย
ขอเคลียเรื่องอิซานางิหน่อยครับ สรุปแล้วเงื่อนไขมันคืออะไรกันแน่เนี่ย ???
chinjung:
ครับ
ที่อิทาจิพูดค่อนข้างรวบรัด สั้นมาก
อาจจะเป็นอย่างคุณเจ-เจพูดก็ได้
แต่ก็อาจจะเหมือนที่อิโทบิมันพูดก็ได้ เพราะอิทาจิไม่ได้พูดถึงก่อนที่เซ็นจูกับอุจิวะจะรวมตัวกัน ว่าได้ต่อสุ้เป็นคู่ปรับอะไรกันมาก่อนเหมือนที่โทบิพูดรึเปล่า
แต่จุดที่มาบรรจบตรงกันคือพอเป็นพันธมิตรกันแล้วมาดาระไม่ได้เป็นโฮคาเงะและไม่เห้นด้วยกับกฏเกณฑ์ต่างๆนาๆ จึงเกิดเรื่องราวตามมา
และเรื่องพลังรุ่น1ก็ขออ้างอันเดิมตามที่ผมได้แสดงความเห้นไปโพสต์ตะกี๊ครับ
คือ ถ้ามาดาระมีพลังรุ่นหนึ่งแต่แรกก็น่าจะชนะรุ่นหนึ่งไปแล้ว
แต่ดูเหมือนตอนมันถูกคาถาสัมพเวสีออกมามันพูดว่าตอนนี้มันเก่งกว่ารุ่น1แล้ว แสดงว่าตอนนั้นมันน่าจะแพ้รุ่น1จริงๆ
หรือพูดอีกอย่างคือมันเพิ่งได้พลังรุ่น1มาภายหลังจากสู้กับรุ่น1นั่นเอง
และตอนนั้นเป็นศัตรูกัน รุ่น1คงไม่ยอมเสียสละพลังให้มาดาระแน่เลยครับ มันน่าจะแย่งชิงมามากกว่า
sattkon:
อ่าวมะวานผมเห็นเป็น อิซานามิ มะใช่เหรอ *้ัdoubt*
ถ้าเป็น อิซานางิ เข้าใจง่ายๆเลยครับว่า มันคือ คาถาที่บิดเบือนความจริงที่มีอยู่บนโลกนินจา อะไรที่เป็นไปไม่ได้มันทำให้เป็นไปได้หมด แต่มีขีดจำกัดทำได้แค่2ครั้ง เพราะแค่ละครั้งต้องแลกกับลูกจา1ข้าง แต่ถ้าเป็นเนตรกระจกเงานิรันดร์อันนี้เขายังไม่เฉลย (แต่ลึกแอบเชียร์ว่า เกะ จะใช้ได้โดยที่ไม่ต้องตาบอด แต่ใช้ได้แค่2ครั้งอย่าง คาถาย้ายมิติของ คาคาชิ มันจะได้สูสีกับ โตะ ซูปเปอร์ไซย่าหน่อย)
แต่ อิซานางิ กับ อิซานามิ จะใช้ได้ต้องมีเซลรุ่น1นั้น ผมว่าไม่จริงนะ ต่อให้ โทบิ มันจะพูดก็เถอะแต่ผมยังไม่ปักใจเชื่อ อิดอก นิหรอก มันขี้โม้ *dontknow* แต่ก็ยังไม่ฟันธงเหมือนกัน *glad* *attack*
sattkon:
--- อ้างจาก: Jay_Jay ที่ ศ. 25 พ.ค. 2012 เวลา 00:01:39 ---ตามที่ผมคิด คนส่วนมากมักจะคิดว่าพลังของเซ็นจูต้องหมายถึงเซลล์รุ่น1 เท่านั้น แต่ความจริงแล้ว มันอาจจะง่ายกว่านั้นก็ได้ครับ อาจจะเป็นพลังของใครก็ได้ในตระกูลนี้
ที่เห็นอิทาจิพูดถึงพลังของรุ่น1 ก็ไม่ได้เจาะจงว่าเป็นเซลล์ด้วย แต่หมายถึงจักระ
เกื้อกูลในที่นี้ หมายถึง ร่วมมือกันเพื่อพิชิตแคว้นอื่นๆ ทางด้านเซ็นจูก็คงเห็นว่าเป็นการแลกเปลี่ยนผลประโยชน์ที่คุ้มค่า จึงให้อุจิวะยืมพลัง
เพราะถ้าอุจิวะเอาไปใช้ในสงครามแล้วชนะ ตัวเองก็ถือว่าชนะไปด้วย แต่ฝ่ายที่ตาบอดไม่ได้เป็นเซ็นจูซะหน่อย ได้ประโยชน์เห็นๆ แต่สุดท้ายก็มาขัดแย้งกันช่วงที่ก่อตั้งหมู่บ้าน ทำสงครามกันเอง
ถ้าใครมองดีๆ จะพบว่ารุ่น1 กับมาดาระ ใส่เกราะที่เหมือนกันเปี๊ยบ คงจะไม่ใช่เรื่องบังเอิญแน่ๆ
และผมตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าอิทาจิโกหกเรื่องตระกูลอุจิวะสมัยก่อน ก็น่าจะบอกเรื่องนี้กับซาสึเกะไปแล้ว ว่า เออที่พูดตอนนั้นโกหกนะ ไม่อย่างนั้น อิทาจิจะเล่าเรื่องอิซานามิให้ถูกต้องได้ยังไง
ตัวเองกำลังจะคลายคาถาสัมภเวสีคืนชีพแล้ว จะไม่เฉลยอะไรหน่อยเหรอ ???
งานนี้ต้องตัดสินกันละครับว่าใครกันแน่ที่โกหก โทบิ หรือ อิทาจิ นี่คือที่อิทาจิเล่า ซึ่งมันสวนทางกับที่โทบิเล่าอย่างเห็นได้ชัด
--- End quote ---
ตอนนี้คุณคงเอามาจากตอนที่ อิจจี้ สู้กับ น้อง เกะ สินะครับ ถ้าเป็นคอนนี้ละก็ อิทาจิ พูดผิดครับเพราะตอนนั้น อิจจี้ ยังไม่รู้ว่า โทบิ ไม่ใช่ มาดาระ แต่ มาดาระ หนะตายไปแล้วเพียงแต่เรายังไม่รู้ว่าตายเมื่อไหร่เท่านั้น เพราะหลักฐานก็เห็นอยู่ทนโท่ว่า มาดาระ มันเป็น สัมภเวสี แต่ถ้าตอนล่าสุดที่ อิจจี้ พูดเหมือนประมาณว่า อุจิวะ ใช้ อิซานางิ มีหลายคนนั้นผมว่าคงเรื่องจริงครับและผมก็เชื่อ อิจจี้ ขาดใจ *cheers* เพราะว่า อิจจี้ เป็นคนแรกของ อุจิวะ ในยุคปัจจุบันที่อ่านศิลาโดยต้องมีเนตรกระจกเงา เพราะไม่อย่างงั้นคงไม่มีทางรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดขนาดนี้แน่ๆ แต่ที่ เกะ มันไม่รู้เพราะมันยังไม่ได้อ่านโดน โทบิ จับตัวไปก่อน
หลังจากนั้นกลับมาที่ โทบิ อีกที ผมสงสัยว่าทำไมมันต้องพูดโกหกในบางเรื่อง แต่ผมแอะใจอยู่ว่าบางเรื่องมันก็พูดความจริงแบบรู้เท่าไม่ถึงหรือรู้ไม่ครบนั้นเอง สังเกตุตอนที่ ดันโซ ใช้ อิซานางิ มันไม่ใช่ อุจิวะ แต่ใช้ได้เพราะมีเซลรุ่น 1 ผมว่าเงื่อนไขมันลงตัวเพราะ เซลรุ่น1+เนตรวงแหวน เลยใช้ได้ แต่ถ้าคิดกันดีๆ อิซานางิ กับ อิซานามิ เป็นพลังไว้หักล้างที่คู่กัน และ อิทาจิ บอกว่า อุจิวะ ใช้มาตั้งแต่สมัยก่อน แสดงว่ามันต้องเป็นพลังของ อุจิวะ ทั้งคู่ แต่ อิโทบิ มันบอกว่าต้องมีเซลรุ่น1นั้นมันก็อาจจะเรื่องจริงเพียงแต่ว่ามันอาจะไม่รู้ว่าถ้าเป็นคนสายเลือดของ อุจิวะ โดยตรงคงจะใช้ อิซานางิ ได้โดยไม่ต้องมีเซลรุ่น1เลย เพราะ อิโทบิ มันอาจจะอ่านศิลาประจำตระกูลไม่ได้sureมันถึงได้แค่รู้จริงแต่รู้เท่าไม่ถึงในหลายๆเรื่อง เเดี๋ยวผมว่ามันคงต้องเผยเรื่องพลังของ อุจิวะ มาอีกทีละนิดๆแน่ๆ แล้วเราก็จะเดาได้ง่ายขึ้นว่า โทบิ มันคือใครทำไมมันถึงโกหกเพราะอะไรถึงไม่รู้
และตอนนี้ผมขอเข้าสู่โหมด โทบิ อาจไม่ใช่ อุจิวะ อย่างเต็มตัว
ทฤษฎีที่ผมพูดมาหลายคนคงถามดังนี้
1.ถ้าไม่ใช่ อุจิวะ แล้ว ที่รุ่น4ตายเมื่อก่อน มันคุม9หางได้ยังไง
ตอบ มันมีทั้งเนตรวงแหวนและเซลของรุ่น1sure อาจจะเอาพลัง2อย่างนี้มารวมโดยวิธีของมันแล้วคุม9หางได้ โดยที่ไม่ต้องมี เนตรกระจกเงาเลยก็เป็นได้ แต่เราก็ตะงิดๆว่ามันเมพเท่า มาดาระ คุม sure
2.แล้วทำไมมันถึงรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดหละ
ตอบ มันต้องเตี้ยมกับ มาดาระ ก่อนแล้วแน่ๆก่อนที่ มาดาระ จะตายsure ว่าเป็นตัวแทนของกูนะอย่างงี้นะ ต้องรู้จริงนะ *great* *haha* แล้วก็เอา เนตรวงแหวนไปนะ *great* เพราะบางที โทบิ มันอาจจะเก่งอยู่แล้ว และไปต้องตา มาดาระ และตกลงอุดมการร่วมกันก็เป็นได้ *number1* *attack*
ทำความเข้าใจด้วยนะ คำว่าsureของผมคือยังไม่ 100% นะ *haha* ยังไม่ฟันธงอะไรทั้งนั้น *glad*
chainoi:
--- อ้างจาก: sattkon ที่ ศ. 25 พ.ค. 2012 เวลา 03:28:00 ---
--- อ้างจาก: Jay_Jay ที่ ศ. 25 พ.ค. 2012 เวลา 00:01:39 ---ตามที่ผมคิด คนส่วนมากมักจะคิดว่าพลังของเซ็นจูต้องหมายถึงเซลล์รุ่น1 เท่านั้น แต่ความจริงแล้ว มันอาจจะง่ายกว่านั้นก็ได้ครับ อาจจะเป็นพลังของใครก็ได้ในตระกูลนี้
ที่เห็นอิทาจิพูดถึงพลังของรุ่น1 ก็ไม่ได้เจาะจงว่าเป็นเซลล์ด้วย แต่หมายถึงจักระ
เกื้อกูลในที่นี้ หมายถึง ร่วมมือกันเพื่อพิชิตแคว้นอื่นๆ ทางด้านเซ็นจูก็คงเห็นว่าเป็นการแลกเปลี่ยนผลประโยชน์ที่คุ้มค่า จึงให้อุจิวะยืมพลัง
เพราะถ้าอุจิวะเอาไปใช้ในสงครามแล้วชนะ ตัวเองก็ถือว่าชนะไปด้วย แต่ฝ่ายที่ตาบอดไม่ได้เป็นเซ็นจูซะหน่อย ได้ประโยชน์เห็นๆ แต่สุดท้ายก็มาขัดแย้งกันช่วงที่ก่อตั้งหมู่บ้าน ทำสงครามกันเอง
ถ้าใครมองดีๆ จะพบว่ารุ่น1 กับมาดาระ ใส่เกราะที่เหมือนกันเปี๊ยบ คงจะไม่ใช่เรื่องบังเอิญแน่ๆ
และผมตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าอิทาจิโกหกเรื่องตระกูลอุจิวะสมัยก่อน ก็น่าจะบอกเรื่องนี้กับซาสึเกะไปแล้ว ว่า เออที่พูดตอนนั้นโกหกนะ ไม่อย่างนั้น อิทาจิจะเล่าเรื่องอิซานามิให้ถูกต้องได้ยังไง
ตัวเองกำลังจะคลายคาถาสัมภเวสีคืนชีพแล้ว จะไม่เฉลยอะไรหน่อยเหรอ ???
งานนี้ต้องตัดสินกันละครับว่าใครกันแน่ที่โกหก โทบิ หรือ อิทาจิ นี่คือที่อิทาจิเล่า ซึ่งมันสวนทางกับที่โทบิเล่าอย่างเห็นได้ชัด
--- End quote ---
ตอนนี้คุณคงเอามาจากตอนที่ อิจจี้ สู้กับ น้อง เกะ สินะครับ ถ้าเป็นคอนนี้ละก็ อิทาจิ พูดผิดครับเพราะตอนนั้น อิจจี้ ยังไม่รู้ว่า โทบิ ไม่ใช่ มาดาระ แต่ มาดาระ หนะตายไปแล้วเพียงแต่เรายังไม่รู้ว่าตายเมื่อไหร่เท่านั้น เพราะหลักฐานก็เห็นอยู่ทนโท่ว่า มาดาระ มันเป็น สัมภเวสี แต่ถ้าตอนล่าสุดที่ อิจจี้ พูดเหมือนประมาณว่า อุจิวะ ใช้ อิซานางิ มีหลายคนนั้นผมว่าคงเรื่องจริงครับและผมก็เชื่อ อิจจี้ ขาดใจ *cheers* เพราะว่า อิจจี้ เป็นคนแรกของ อุจิวะ ในยุคปัจจุบันที่อ่านศิลาโดยต้องมีเนตรกระจกเงา เพราะไม่อย่างงั้นคงไม่มีทางรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดขนาดนี้แน่ๆ แต่ที่ เกะ มันไม่รู้เพราะมันยังไม่ได้อ่านโดน โทบิ จับตัวไปก่อน
หลังจากนั้นกลับมาที่ โทบิ อีกที ผมสงสัยว่าทำไมมันต้องพูดโกหกในบางเรื่อง แต่ผมแอะใจอยู่ว่าบางเรื่องมันก็พูดความจริงแบบรู้เท่าไม่ถึงหรือรู้ไม่ครบนั้นเอง สังเกตุตอนที่ ดันโซ ใช้ อิซานางิ มันไม่ใช่ อุจิวะ แต่ใช้ได้เพราะมีเซลรุ่น 1 ผมว่าเงื่อนไขมันลงตัวเพราะ เซลรุ่น1+เนตรวงแหวน เลยใช้ได้ แต่ถ้าคิดกันดีๆ อิซานางิ กับ อิซานามิ เป็นพลังไว้หักล้างที่คู่กัน และ อิทาจิ บอกว่า อุจิวะ ใช้มาตั้งแต่สมัยก่อน แสดงว่ามันต้องเป็นพลังของ อุจิวะ ทั้งคู่ แต่ อิโทบิ มันบอกว่าต้องมีเซลรุ่น1นั้นมันก็อาจจะเรื่องจริงเพียงแต่ว่ามันอาจะไม่รู้ว่าถ้าเป็นคนสายเลือดของ อุจิวะ โดยตรงคงจะใช้ อิซานางิ ได้โดยไม่ต้องมีเซลรุ่น1เลย เพราะ อิโทบิ มันอาจจะอ่านศิลาประจำตระกูลไม่ได้sureมันถึงได้แค่รู้จริงแต่รู้เท่าไม่ถึงในหลายๆเรื่อง เเดี๋ยวผมว่ามันคงต้องเผยเรื่องพลังของ อุจิวะ มาอีกทีละนิดๆแน่ๆ แล้วเราก็จะเดาได้ง่ายขึ้นว่า โทบิ มันคือใครทำไมมันถึงโกหกเพราะอะไรถึงไม่รู้
และตอนนี้ผมขอเข้าสู่โหมด โทบิ อาจไม่ใช่ อุจิวะ อย่างเต็มตัว
ทฤษฎีที่ผมพูดมาหลายคนคงถามดังนี้
1.ถ้าไม่ใช่ อุจิวะ แล้ว ที่รุ่น4ตายเมื่อก่อน มันคุม9หางได้ยังไง
ตอบ มันมีทั้งเนตรวงแหวนและเซลของรุ่น1sure อาจจะเอาพลัง2อย่างนี้มารวมโดยวิธีของมันแล้วคุม9หางได้ โดยที่ไม่ต้องมี เนตรกระจกเงาเลยก็เป็นได้ แต่เราก็ตะงิดๆว่ามันเมพเท่า มาดาระ คุม sure
2.แล้วทำไมมันถึงรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดหละ
ตอบ มันต้องเตี้ยมกับ มาดาระ ก่อนแล้วแน่ๆก่อนที่ มาดาระ จะตายsure ว่าเป็นตัวแทนของกูนะอย่างงี้นะ ต้องรู้จริงนะ *great* *haha* แล้วก็เอา เนตรวงแหวนไปนะ *great* เพราะบางที โทบิ มันอาจจะเก่งอยู่แล้ว และไปต้องตา มาดาระ และตกลงอุดมการร่วมกันก็เป็นได้ *number1* *attack*
ทำความเข้าใจด้วยนะ คำว่าsureของผมคือยังไม่ 100% นะ *haha* ยังไม่ฟันธงอะไรทั้งนั้น *glad*
--- End quote ---
อืมม อันนี้เข้าท่าดีนะครับ เห็นด้วยว่าโทบิน่ะมันไม่ค่อยรู้จิง ผมว่าอันนี้อธิบายได้เคลียร์เลยล่ะ
ส่วนเรื่องที่เคยร่วมมือกันมาเนี่ยก็พอเข้าใจได้ แต่ไอที่ว่ายืมพลังเนี่ยมันไม่สมเหตุผล มันจะยืมกันยังไง
ถ้ามาดาระมีพลังเซนจู ตอนที่สู้กับ รุ่นหนึ่งมาดาระมันคงไม่แพ้หรอก อีกอย่างจุดประสงค์ที่มันไปสู้มันก็ได้บอกชัดเจนอยู่แล้วว่าเพื่ออะไร
ฉะนั้นน่าจะจิงที่โทบิมันก็ไม่รุว่าที่จิง คนในอุจิวะก็สามารถใช้อิซานางิได้โดยไม่ต้องพึ่งพาพลังของ เซนจู
Eve_Mystick:
--- อ้างจาก: chinjung ที่ พ. 23 พ.ค. 2012 เวลา 23:24:29 ---
--- อ้างจาก: FerlynneZ ที่ พ. 23 พ.ค. 2012 เวลา 23:16:23 ---ผมว่าที่มันโกหกนั่นน่ะมันหวังผลมากเลยนะ คุยว่าตัวเองเก่งแบบนั้นแบบนี้ ใช้ได้ไม่จํากัดเผื่อถ้าโคนันยังวางแผนฮึดสู้อยู่นี่พอได้ยินทีถอดใจเอาง่ายง่ายนะ *haha*
--- End quote ---
ใช่ครับ อิโทบิมันขี้ตั๋ว เป็นผมก็ไม่เชื่อมาน
ดูสิ ขนาดโคนันจะเดี้ยงแล้วมันยังตั๋วว่ามันใช้อิซานางิได้ไม่จำกัด แต่พอพูดปุ๊บตามันก็บอดปั๊บ
แสดงว่าตอนนั้นมันหมดก๊อกแล้วจริงๆ ถ้าโคนันฮึดสู้มาอีกมันคงหมดท่าแน่ๆ อาวุธที่มันเหลือคือขี้ตั๋วปั่นทอนความมั่นใจคุ่ต่อสุ้
*attack* *attack*
--- End quote ---
ขอฮาด้วยคนนะ ^^ " *haha*