Sritown Community
Manga Zone => Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: zinn10 ที่ อ. 07 ส.ค. 2012 เวลา 18:43:27
-
ดูจากคำพูดของคาบูโตะ ที่พูดหลังจากมาดาระเปลี่ยนเนตรวงแหวนเป็นสังสาระ ถ้างั้นนางาโต๊ะได้เนตรมายังไงตัวเองเป็นอุสึมากิแท้ๆ ไม่ใช้อุจิวะซะหน่อย
คิดยังไงกันบ้าง
-
ผมคิดว่าไม่น่าจะใช่เนตรเดียวกันนะ แต่อาจจะมีเงื่อนไขซับซ้อนในการเบิกเนตรสังสาระขึ้น
ถึงขนาดที่ว่า มาดาระยอมเสี่ยงตายไปสู้กับฮาชิรามะเพื่อเอาพลังมา ก็เลยเบิกเนตรสังสาระได้ แต่หลังจากนั้นไม่นานมาดาระก็ตาย
แต่ผมคิดว่ามาดาระก็คงจะมีบันทึกเกี่ยวกับเงื่อนไขนั้นอยู่ เพราะขนาดเงื่อนไขเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผานิรันดร์ก็ยังบันทึกไว้
แถมคาบูโตะกับโอโรจิก็ยังรู้ถึงข้อมูลพวกนี้ แต่ผมยังไม่เข้าใจว่า นางาโตะเบิกเนตรได้ยังไง
ถ้าเป็นความคิดของผมก็..... นางาโตะอาจจะมีเชื้อสายของอุจิวะและอุซึมากิ ส่วนต้นสายเลือดอุจิวะคงไม่ใช่ใคร ก็อาจจะเป็นโทบิก็ได้ *้ั์drinktea*
-
เรื่องเนตรสังสาระของนางาโตะโทบิมันเป็นคนมอบให้ตั้งแต่นางาโตะยังเด็กครับ
(http://image.ohozaa.com/i/974/qM9wZw.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/w9W0DtbF8J3K48Zu)
ส่วนเรื่องแผนการพอมาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานมันก็ตายมันคงมอบหมายให้โทบินำเนตรไปให้นางาโตะแหละเพราะมาดาระมันก็รู้จักนางาโตะและมันคงวางแผนหลอกใช้นางาโตะกะคืนชีพให้มาดาระแต่พลาดซะก่อนเลยไม่เป็นไปตามแผน
(http://image.ohozaa.com/i/993/zPwSot.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/w9VN61wHF54fjKxM)
(http://image.ohozaa.com/i/g4a/KRoYJ.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/w9VLtHxHpJBrE9jB)
-
เรื่องเนตรสังสาระของนางาโตะโทบิมันเป็นคนมอบให้ตั้งแต่นางาโตะยังเด็กครับ
(http://image.ohozaa.com/i/974/qM9wZw.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/w9W0DtbF8J3K48Zu)
ส่วนเรื่องแผนการพอมาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานมันก็ตายมันคงมอบหมายให้โทบินำเนตรไปให้นางาโตะแหละเพราะมาดาระมันก็รู้จักนางาโตะและมันคงวางแผนหลอกใช้นางาโตะกะคืนชีพให้มาดาระแต่พลาดซะก่อนเลยไม่เป็นไปตามแผน
(http://image.ohozaa.com/i/993/zPwSot.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/w9VN61wHF54fjKxM)
(http://image.ohozaa.com/i/g4a/KRoYJ.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/w9VLtHxHpJBrE9jB)
เรื่องนี้ผมยังไม่ปักใจเชื่อ 100% นะ
ส่วน สังสระ กับ วงแหวน มันคนละเนตรกันเลยครับ *dead*
-
ตอบ จขกท. นะครับ เนตรสังสาระคือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวนครับ ลองอ่านตอนที่มาดาระสู้กับห้าคาเงะจะมีพูดไว้คร่าวๆๆ ส่วนนางาโตะได้มาก็ตามคุณ spirit เอามาตอบครับ
ส่วนรายละเอียดปลีกย่อยคงต้องรอดู แต่ตระกูล อุซึมากิ น่าจะมีสายเลือดมาจาก ที่เดียวกันกับรุ่น 1 หรือมีความสัมพันธ์กัน จึงสามารถใช้ได้
-
ส่วนตัวแล้วผมคิดว่า โทบิ เป็นคนให้ไว้นั้นละครับไม่ก็มาดาระ เพราะมันเป็นคนเดียวที่รอดชีวิตมาได้จากตระกูลอุซึมากิ หลังจากที่โดนทำลายทั้งหมู่บ้าน
ที่เอาเนตรไว้ให้กับนางาโตะเพราะมันอาจจะเป็นสายเลือดอุซึมากิโดยตรง พูดง่ายๆมันมีพลังอยู่ในตัวเลยเลือกที่จะไว้กับนางาโตะ เพื่อให้บรรลุแผน
แต่ถ้าพูดถึงสังสารของ อุจิวะ กับ สังสาระของนางาโตะ มันต่างกันอยู่นะ...
สังสาระของอุจิวะ จะสามารถเปลี่ยนกลับเป็นเนตรวงแหวนได้ พูดง่ายๆเวลาจะใช้คาถาขั้นสูงตาจะเป็นสังสาระ พอใช้ธรรมดาตาจะกายเป็นวงแหวน
ส่วนของนางาโตะ เห้นได้ชัดจาก ไอโทบิ อยู่ยังไงก็อยู่ยังนั้นอาจจะมีพลังในคนละแบบก็ได้...ซึ่งไม่เหมือนกัน
-
ส่วนตัวผมคิดว่าเนตรสังสาระ เทพสุดในตอนนี้ แต่ ผมว่ามันยังไม่หมดหรอกเรื่องเนตรวงแหวน ผมว่ามันต้องมีขั้นที่เหนือ กว่าเนตรสังสาระ อันนี้ผมฟันธง
-
ส่วนตัวผมคิดว่าเนตรสังสาระ เทพสุดในตอนนี้ แต่ ผมว่ามันยังไม่หมดหรอกเรื่องเนตรวงแหวน ผมว่ามันต้องมีขั้นที่เหนือ กว่าเนตรสังสาระ อันนี้ผมฟันธง
สงสัยคุณจะฟันธงไม่เข้าแล้วแหละครับ เพราะในเนื้อเรื่องมีบอกเอาไว้ว่า ในบรรดาสามเนตร เนตรสังสาระสูงส่งที่สุด
-
ผมว่าวิชาของเนตรวงแหวน เฮี้ยสุดนะแต่ละวิชา อิซานามิ อิฮานามิไรเนี่ย เทพๆทั้งนั้นแต่มันมีผลกระทบคือทำให้เนตรบอดตลอดกาล มันเป็นจุดอ่อนที่ใหญ่หลวงมาก คิดดูถ้าใช้แล้วตาไม่บอดจะมีวิชาไหนสู้มันได้
คิดว่าที่หลายคนอยากได้เนตรสังสาระเพราะมันมีจักรกระเยอะพลังทำลายสูงใช้วิชาอะไรก็ไม่มีผลกระทบมากกว่า ส่วนตัวเนตรวงแหวนวิชามันเทพกว่า ขนาดมาดาระมีเนตรสังขหยาสุดท้ายแล้วมันยังกับมาใช้เนตรวงแหวนเรียกซูซาโน่ออกมาเลย
-
ส่วนตัวผมคิดว่าเนตรสังสาระ เทพสุดในตอนนี้ แต่ ผมว่ามันยังไม่หมดหรอกเรื่องเนตรวงแหวน ผมว่ามันต้องมีขั้นที่เหนือ กว่าเนตรสังสาระ อันนี้ผมฟันธง
สงสัยคุณจะฟันธงไม่เข้าแล้วแหละครับ เพราะในเนื้อเรื่องมีบอกเอาไว้ว่า ในบรรดาสามเนตร เนตรสังสาระสูงส่งที่สุด
ฟันเข้าไม่เข้านี่ อีกเรื่อง แต่ผมว่า ถ้าเนื้อเรื่องมันยังไม่จบ มันก็มีสิทธิ์ เป็นไปได้ทั้งนั้น เพราะศิลาบันทึกของอุจิวะ ยังไม่มีใครแกะได้หมดเลยนี่ ถ้าจะมีก็คงเป็นโทบิ กับ มาดาระ *haha*
-
ถ้าจะมีเนตรที่เหนือกว่าเนตรสังขหยาก็จะต้องเป็นเนตรสังสาระที่มีเนตรวงแหวนในตัวนั่นแหละแบบแผนเนตรจันทราไงลายบนดวงจันทรที่มีเนตรวงแหวนผสมกันเนตรสังสาระนั่นแหละใช่เลย ถึงจะเหนือกว่าเซียน6วิถี แอ๊ะหรือโทบิกำลังจะมี555
-
ถ้าจะมีเนตรที่เหนือกว่าเนตรสังขหยาก็จะต้องเป็นเนตรสังสาระที่มีเนตรวงแหวนในตัวนั่นแหละแบบแผนเนตรจันทราไงลายบนดวงจันทรที่มีเนตรวงแหวนผสมกันเนตรสังสาระนั่นแหละใช่เลย ถึงจะเหนือกว่าเซียน6วิถี แอ๊ะหรือโทบิกำลังจะมี555
นั่นล่ะ สิ่งที่ผมคิด *shock* *shock* *shock*(มีคนคิดเหมือนผมด้วย พอดีผมจำไอ้รูปดวงจันทร์ มีลายคล้ายเนตรสังสาระ แล้วมีตัวขนด อยู่ตามวง แต่ล่ะวง ตอนไอ้โทบิมันเล่า ผมว่ามันต้องมีเหตุผล คนเขียนเค้าถึงเขียนขึ้นมา)
-
ความถามนี้ตอบได้โดยไม่ต้องคิด ฮา
ต้องเปนสังสาระอยู่แล้ว เพราะเป็นเนตรแบบเดียวกะเซียนเต๋า
แต่จะเก่งมากหรือน้อยมันอยู่ที่คนใช้ เช่นถึงโทบิจะมีเนตรสังสาระแต่ก้ออาจแพ้อิทาจิที่มีเพียงเนตรกระจกเงาธรรมดา *number1*
-
*haha* คำตอบง่าย ขนาดเซียน 6 วิถี ที่เป็นต้นกำเนิดยังมีเนตรได้สูงสุดแค่เนตรสังสาระเลย... มันจะมีอะไรที่สูงกว่าอีกละเนีย *disappoint*
-
*haha* คำตอบง่าย ขนาดเซียน 6 วิถี ที่เป็นต้นกำเนิดยังมีเนตรได้สูงสุดแค่เนตรสังสาระเลย... มันจะมีอะไรที่สูงกว่าอีกละเนีย *disappoint*
มีดิครับ เนตรที่อยู่สูงกว่าเนตรสังสาระก็คือ เนตรสังฆทาน ไงครับ
ไม่อยู่แล้ว เผ่นดีกว่า เดี่ยวโดนตืบ
-
*haha* คำตอบง่าย ขนาดเซียน 6 วิถี ที่เป็นต้นกำเนิดยังมีเนตรได้สูงสุดแค่เนตรสังสาระเลย... มันจะมีอะไรที่สูงกว่าอีกละเนีย *disappoint*
มีดิครับ เนตรที่อยู่สูงกว่าเนตรสังสาระก็คือ เนตรสังฆทาน ไงครับ
ไม่อยู่แล้ว เผ่นดีกว่า เดี่ยวโดนตืบ
*rip* *disappoint*
-
เนตรสังสาระ คือที่สุดของทุกเนตรแล้ว
-
*haha* คำตอบง่าย ขนาดเซียน 6 วิถี ที่เป็นต้นกำเนิดยังมีเนตรได้สูงสุดแค่เนตรสังสาระเลย... มันจะมีอะไรที่สูงกว่าอีกละเนีย *disappoint*
มีดิครับ เนตรที่อยู่สูงกว่าเนตรสังสาระก็คือ เนตรสังฆทาน ไงครับ
ไม่อยู่แล้ว เผ่นดีกว่า เดี่ยวโดนตืบ
*haha* *haha* *haha* *haha* ออกทะเลจนได้
-
เนตรนี้ก็คงจะร้ายไม่เบาเหมือนกันนะ *้ั์drinktea*
(http://cache.io9.com/assets/images/8/2009/08/riddick.jpg)
*lulla* *lulla*
-
ไม่มีอะไรสู้ เนตรสังฆทาน ได้แล้วละ *haha* *haha*
-
ไม่มีอะไรสู้ เนตรสังฆทาน ได้แล้วละ *haha* *haha*
ท่านต้องเจอเนตรไร้สาระ *haha* *haha*
-
เนตรนี้ก็คงจะร้ายไม่เบาเหมือนกันนะ *้ั์drinktea*
(http://cache.io9.com/assets/images/8/2009/08/riddick.jpg)
*lulla* *lulla*
ป๋าเล่น ริดดิค หนังเก่านะนั่น พระเอกคนโปรดเจ้าค่ะ *love* *love* *love*
-
เนตรนี้ก็คงจะร้ายไม่เบาเหมือนกันนะ *้ั์drinktea*
(http://cache.io9.com/assets/images/8/2009/08/riddick.jpg)
*lulla* *lulla*
ป๋าเล่น ริดดิค หนังเก่านะนั่น พระเอกคนโปรดเจ้าค่ะ *love* *love* *love*
ภาพเจนเปลี่ยนไป วะวะวะว๊าววววว อ๊าก!!!!*nude* *great*
-
เนตรนี้ก็คงจะร้ายไม่เบาเหมือนกันนะ *้ั์drinktea*
(http://cache.io9.com/assets/images/8/2009/08/riddick.jpg)
*lulla* *lulla*
ป๋าเล่น ริดดิค หนังเก่านะนั่น พระเอกคนโปรดเจ้าค่ะ *love* *love* *love*
ใช่ๆ พี่วิน เบนซินฮ่าๆๆ จิงๆมัน ดีเซลนะ ช่วงนี้ไม่เหงนานแล้วเหอะ
-
*haha* คำตอบง่าย ขนาดเซียน 6 วิถี ที่เป็นต้นกำเนิดยังมีเนตรได้สูงสุดแค่เนตรสังสาระเลย... มันจะมีอะไรที่สูงกว่าอีกละเนีย *disappoint*
มีดิครับ เนตรที่อยู่สูงกว่าเนตรสังสาระก็คือ เนตรสังฆทาน ไงครับ
ไม่อยู่แล้ว เผ่นดีกว่า เดี่ยวโดนตืบ
*haha* *haha*
-
เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันด์ แล้วต่อมาก็เป็น เนตรสังสาระเหรอครับ
ไม่ค่อยจะรู้เรื่องเลยเรา ^^
-
ทำไม นางาโตะ สลับโหมด เนตรสังสาระมาเป็น เนตรวงแหวนไม่ได้หว่า ในเมื่อเนตรที่นางาโตะ ใช้ ก็คือเนตรเดียวกับที่มาดาระใช้
มาดาระยังสลับไปสลับมาได้เลย *rip*
-
ตอบ จขกท. นะครับ เนตรสังสาระคือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวนครับ ลองอ่านตอนที่มาดาระสู้กับห้าคาเงะจะมีพูดไว้คร่าวๆๆ ส่วนนางาโตะได้มาก็ตามคุณ spirit เอามาตอบครับ
ส่วนรายละเอียดปลีกย่อยคงต้องรอดู แต่ตระกูล อุซึมากิ น่าจะมีสายเลือดมาจาก ที่เดียวกันกับรุ่น 1 หรือมีความสัมพันธ์กัน จึงสามารถใช้ได้
ที่บอกว่าเนตรสังสาระคือขั้นต่อไปของเนตรกระจกเงานิรันดร์ ผมว่าไม่ใช่นะ เซียนเต๋ามีพลังสามส่วน คือ กายเซียน เนตรเซียน แล้วก็เนตรสังสาระที่เป็นต้นกำเนิดของวิชานินจา
คือพลังทั้งสามอย่างนี้มันแยกกันอย่างชัดเจน ถ้าจะพูดว่าเนตรสังสาระคือเนตรสูงสุดของเนตรวงแหวน มันก็คงจะแปลก คือกำลังจะพูดว่า เนตรเซียน = เนตรสังสาระ แบบนี้เหรอครับ
แต่ผมเข้าใจมาตลอดนะว่าเนตรเซียนหมายถึงพลังของอุจิวะ นั่นก็คือ เนตรวงแหวน
อย่างน้อยๆผมว่าเนื้อเรื่องในตอนนี้ก็ยังไม่มีอะไรที่บอกเกี่ยวกับต้นกำเนิดของเนตรสังสาระซักอย่างเลยนะ ข้อมูลตรงนี้ยังเป็นศูนย์ ส่วนประโยคที่คุณบอก รบกวนบอกหน่อยได้ไหมครับว่าอยู่ในตอนไหน
เพราะเท่าที่ผมอ่าน มาดาระแค่พูดว่า มันเบิกเนตรนี้ได้ไม่นานก่อนตาย แต่ไม่มีประโยคที่บอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวนเลยนะครับ
-
ทำไม นางาโตะ สลับโหมด เนตรสังสาระมาเป็น เนตรวงแหวนไม่ได้หว่า ในเมื่อเนตรที่นางาโตะ ใช้ ก็คือเนตรเดียวกับที่มาดาระใช้
มาดาระยังสลับไปสลับมาได้เลย *rip*
ผมว่ามันเปลี่ยนกลับไปกลับมาหรือเป็นเนตรปกติไม่ได้หลอกครับ เพราะไม่ได้เบิกเนตรด้วยตัวเอง ก็อย่างคาคาชิ ดันโซเนตรมันก้กลับไม่ได้ได้มายังไงก็เป็นหยั่งงั้นค้างไว้ ถ้าต้องการจะปกปิดก็เอาผ้ามาปิดไว้เหมือนคาคาชิและดันโซ นางาโตะเองก็น่าจะเป็นแบบเดียวกันเพราะเนตรสังสาระของนางาโตะไม่เคยเปลี่ยนโหมตแม่แต่ครั้งเดียวเห็นเป็นสังสาระตลอดทั้งเรื่องเลย
-
ตอบ จขกท. นะครับ เนตรสังสาระคือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวนครับ ลองอ่านตอนที่มาดาระสู้กับห้าคาเงะจะมีพูดไว้คร่าวๆๆ ส่วนนางาโตะได้มาก็ตามคุณ spirit เอามาตอบครับ
ส่วนรายละเอียดปลีกย่อยคงต้องรอดู แต่ตระกูล อุซึมากิ น่าจะมีสายเลือดมาจาก ที่เดียวกันกับรุ่น 1 หรือมีความสัมพันธ์กัน จึงสามารถใช้ได้
ที่บอกว่าเนตรสังสาระคือขั้นต่อไปของเนตรกระจกเงานิรันดร์ ผมว่าไม่ใช่นะ เซียนเต๋ามีพลังสามส่วน คือ กายเซียน เนตรเซียน แล้วก็เนตรสังสาระที่เป็นต้นกำเนิดของวิชานินจา
คือพลังทั้งสามอย่างนี้มันแยกกันอย่างชัดเจน ถ้าจะพูดว่าเนตรสังสาระคือเนตรสูงสุดของเนตรวงแหวน มันก็คงจะแปลก คือกำลังจะพูดว่า เนตรเซียน = เนตรสังสาระ แบบนี้เหรอครับ
แต่ผมเข้าใจมาตลอดนะว่าเนตรเซียนหมายถึงพลังของอุจิวะ นั่นก็คือ เนตรวงแหวน
อย่างน้อยๆผมว่าเนื้อเรื่องในตอนนี้ก็ยังไม่มีอะไรที่บอกเกี่ยวกับต้นกำเนิดของเนตรสังสาระซักอย่างเลยนะ ข้อมูลตรงนี้ยังเป็นศูนย์ ส่วนประโยคที่คุณบอก รบกวนบอกหน่อยได้ไหมครับว่าอยู่ในตอนไหน
เพราะเท่าที่ผมอ่าน มาดาระแค่พูดว่า มันเบิกเนตรนี้ได้ไม่นานก่อนตาย แต่ไม่มีประโยคที่บอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวนเลยนะครับ
*number1* *number1* *number1* คิดเหมือนกันครับ
ทำไม นางาโตะ สลับโหมด เนตรสังสาระมาเป็น เนตรวงแหวนไม่ได้หว่า ในเมื่อเนตรที่นางาโตะ ใช้ ก็คือเนตรเดียวกับที่มาดาระใช้
มาดาระยังสลับไปสลับมาได้เลย *rip*
ผมว่ามันเปลี่ยนกลับไปกลับมาหรือเป็นเนตรปกติไม่ได้หลอกครับ เพราะไม่ได้เบิกเนตรด้วยตัวเอง ก็อย่างคาคาชิ ดันโซเนตรมันก้กลับไม่ได้ได้มายังไงก็เป็นหยั่งงั้นค้างไว้ ถ้าต้องการจะปกปิดก็เอาผ้ามาปิดไว้เหมือนคาคาชิและดันโซ นางาโตะเองก็น่าจะเป็นแบบเดียวกันเพราะเนตรสังสาระของนางาโตะไม่เคยเปลี่ยนโหมตแม่แต่ครั้งเดียวเห็นเป็นสังสาระตลอดทั้งเรื่องเลย
นางาโตะเปลี่ยนได้นี่ครับ แต่เป็นโหมดปกติ กับ เนตรสังสาระเท่านั้น (แล้วเนตรสังสาระที่ นางาโตะใช้อยู่ผมก็คิดว่าเป็นของมาดาระแน่นอนครับ) ก็ตอนเด็ก นางาโตะเคยใช้ไปครั้ง ก่อนเจอจิรายะรับเป็นศิษย์ (ไม่แน่ใจผมจำผิดว่าก่อนหรือหลัง) แต่เรื่องนี้มันมีเงื่อนงำจริงๆ นั่นน่ะสิทำไม ถึงเปลี่ยนโหมด ไปเป็นวงแหวนไม่ได้ หรือ มีเรื่องสายเลือด เกี่ยวกับ อุสึมากิ เซนจู อุจิวะ เข้ามาเกี่ยวข้อง วาน กูลูจัดให้ทีครับ *shock*
-
ตอบ จขกท. นะครับ เนตรสังสาระคือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวนครับ ลองอ่านตอนที่มาดาระสู้กับห้าคาเงะจะมีพูดไว้คร่าวๆๆ ส่วนนางาโตะได้มาก็ตามคุณ spirit เอามาตอบครับ
ส่วนรายละเอียดปลีกย่อยคงต้องรอดู แต่ตระกูล อุซึมากิ น่าจะมีสายเลือดมาจาก ที่เดียวกันกับรุ่น 1 หรือมีความสัมพันธ์กัน จึงสามารถใช้ได้
ที่บอกว่าเนตรสังสาระคือขั้นต่อไปของเนตรกระจกเงานิรันดร์ ผมว่าไม่ใช่นะ เซียนเต๋ามีพลังสามส่วน คือ กายเซียน เนตรเซียน แล้วก็เนตรสังสาระที่เป็นต้นกำเนิดของวิชานินจา
คือพลังทั้งสามอย่างนี้มันแยกกันอย่างชัดเจน ถ้าจะพูดว่าเนตรสังสาระคือเนตรสูงสุดของเนตรวงแหวน มันก็คงจะแปลก คือกำลังจะพูดว่า เนตรเซียน = เนตรสังสาระ แบบนี้เหรอครับ
แต่ผมเข้าใจมาตลอดนะว่าเนตรเซียนหมายถึงพลังของอุจิวะ นั่นก็คือ เนตรวงแหวน
อย่างน้อยๆผมว่าเนื้อเรื่องในตอนนี้ก็ยังไม่มีอะไรที่บอกเกี่ยวกับต้นกำเนิดของเนตรสังสาระซักอย่างเลยนะ ข้อมูลตรงนี้ยังเป็นศูนย์ ส่วนประโยคที่คุณบอก รบกวนบอกหน่อยได้ไหมครับว่าอยู่ในตอนไหน
เพราะเท่าที่ผมอ่าน มาดาระแค่พูดว่า มันเบิกเนตรนี้ได้ไม่นานก่อนตาย แต่ไม่มีประโยคที่บอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวนเลยนะครับ
*number1* *number1* *number1* คิดเหมือนกันครับ
ทำไม นางาโตะ สลับโหมด เนตรสังสาระมาเป็น เนตรวงแหวนไม่ได้หว่า ในเมื่อเนตรที่นางาโตะ ใช้ ก็คือเนตรเดียวกับที่มาดาระใช้
มาดาระยังสลับไปสลับมาได้เลย *rip*
ผมว่ามันเปลี่ยนกลับไปกลับมาหรือเป็นเนตรปกติไม่ได้หลอกครับ เพราะไม่ได้เบิกเนตรด้วยตัวเอง ก็อย่างคาคาชิ ดันโซเนตรมันก้กลับไม่ได้ได้มายังไงก็เป็นหยั่งงั้นค้างไว้ ถ้าต้องการจะปกปิดก็เอาผ้ามาปิดไว้เหมือนคาคาชิและดันโซ นางาโตะเองก็น่าจะเป็นแบบเดียวกันเพราะเนตรสังสาระของนางาโตะไม่เคยเปลี่ยนโหมตแม่แต่ครั้งเดียวเห็นเป็นสังสาระตลอดทั้งเรื่องเลย
นางาโตะเปลี่ยนได้นี่ครับ แต่เป็นโหมดปกติ กับ เนตรสังสาระเท่านั้น (แล้วเนตรสังสาระที่ นางาโตะใช้อยู่ผมก็คิดว่าเป็นของมาดาระแน่นอนครับ) ก็ตอนเด็ก นางาโตะเคยใช้ไปครั้ง ก่อนเจอจิรายะรับเป็นศิษย์ (ไม่แน่ใจผมจำผิดว่าก่อนหรือหลัง) แต่เรื่องนี้มันมีเงื่อนงำจริงๆ นั่นน่ะสิทำไม ถึงเปลี่ยนโหมด ไปเป็นวงแหวนไม่ได้ หรือ มีเรื่องสายเลือด เกี่ยวกับ อุสึมากิ เซนจู อุจิวะ เข้ามาเกี่ยวข้อง วาน กูลูจัดให้ทีครับ *shock*
ตั้งแต่ผมดูมายังไม่เคยเห็นเนตรปกติของนางาโตะแม้แต่ครั้งเดียวแม้แต่ตอนย้อนอดีตเนตรนางาโตะก็เป็นสังสาระถ้ามีขอรูปขอดูหน่อยหรือบอกชื่อตอนก็ได้ครับถ้าเคยเห็นก็ขออภัยด้วยแต่ผมไม่เคยเห็นสักครั้งเลย *shock* *shock*
-
ผมว่าผมก็จำไม่ผิด หรือ ผมจำผิด(ผมว่าผมจำได้ว่าตอนเด็กๆเห็นตา นางาโตะปกติน้า ชอบทำตัวแอบๆ รู้จะเปลี่ยนโหมด สังสาระกับปกติ ตอนเรียนกับจิไรยะด้วย ถ้าผมจำผิดก็ขออภัยด้วย) เล่มรวมผมก็ไม่ได้อ่านมาเกือบปีแล้ว สงสัยกลับกรุงเทพคราวนี้ต้องกลับรื้ออีกรอบ คุณ สปีริต ทำผมคาใจอีกละ
-
อนเด็กๆ ตาของนางาโตะยังเป็นปกติอยู่เลยนะ *้ั์drinktea*
-
ผมก็เข้าใจว่าเนตรสังสาระมันคนละสายกับเนตรวังแหวนเหมือนกัน คิดง่ายๆ ว่าเนตรสังสาระที่ว่าใช้วิชานินจาได้ทุกแขนง แต่ก็ไม่สามารถใช้วิชาของเนตรวงแหวนได้ อย่าเพนเนี่ยโทบิให้เนตรสังสาระไว้ แต่เพนก็ไม่สามารถเปลี่ยนไปเป็นเนตรวงแหวนได้ ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือที่สุดของเนตรวงแหวนการที่เพนได้เนตรสังสาระมาเพนก็ต้องใช้เนตรวงแหวนได้ด้วย แต่นี้เพนใช้ไม่ได้
แล้วถ้าจะให้บอกถึงความโหดมันวัดกันไม่ได้หรอกครับ ผมพอจะจำแนกความแตกต่างของทั้ง 2 เนตรไว้ประมาณนี้
1 เนตรวงแหวน มีลักษณะ ในการต่อสู้แบบเจาะจงตัวซึ่งมีผลร้ายแรงมากกว่าเนตรสังสาระ แต่ไม่เหมาะที่จะเอาไปสู้แบบตะลุมบอนความสามารถจะลดลงไปอย่างมากเพราะท่าส่วนใหญ่มันเจาะจงเป็นตัวๆ
2 กลับกันเนตรสังสาระมีความสามารถทำลายร้างวงกว้างได้ดีมาก หลากหลายข้อจำกัดน้อยยืดหยุ่นสูง
3 เนตรวงแหวนถึงจะมีผลร้ายกาจมากถ้าสู้แบบ 1-1 แต่ผลกระทบต่อร่างกายผู้ใช้ก็สูงมากเช่นกัน (แต่ถ้าเป็นกระจกเงานิรันดิ์จุดด้อยตรงนี้ก็จะหายไปและจุดนี้แหละจะเทียบเคียงให้อยู่ในระดับเดียวกันกับเนตรสังสาระได้เนื่องจากเด่นไปคนละแบบ)
-
ผมว่าผมก็จำไม่ผิด หรือ ผมจำผิด(ผมว่าผมจำได้ว่าตอนเด็กๆเห็นตา นางาโตะปกติน้า ชอบทำตัวแอบๆ รู้จะเปลี่ยนโหมด สังสาระกับปกติ ตอนเรียนกับจิไรยะด้วย ถ้าผมจำผิดก็ขออภัยด้วย) เล่มรวมผมก็ไม่ได้อ่านมาเกือบปีแล้ว สงสัยกลับกรุงเทพคราวนี้ต้องกลับรื้ออีกรอบ คุณ สปีริต ทำผมคาใจอีกละ
ตอนเด็กๆผมนางาโตะปิดไว้ตลอดเลยครับทำให้ไม่เห็นเนตรเลยจนกระทั่งเกิดเรื่องกับพ่อแม่ของนางาโตะผมที่บังก็เปิดออกเป็นสังสาระและทำให้นินจาจากหมู่บ้านโคโนะฮะตาย นางาโตะเร่ร่อนอยู่คนเดียวผมก็ปิดไว้ตลอดไม่เห็นเนตร จนมาเจอพวกยาฮิโกะก็ไม่เห็นเนตรอีกเพราะผมปิดบังไว้ตลอด พอมาเจอพวกจิไรยะผมของนางาโตะก็ยังปิดอยู่ จนกระทั้งเกิดเรื่องขึ้นกับยาฮิโกะผมนางาโตะก็กระเซ็นออกมาจนให้เห็นเนตรสังสาระและในตอนนั้นเองทำให้จิไรยะเห็นเนตรสังสาระของนางาโตะครั้งแรก และหลังจากนั้นไม่นานนางาโตะมันก็ทำผมทรงใหม่คือไม่ได้ไว้หน้าม้าผมปิดตาแล้วแต่หวีเป่ปัดข้างทำให้เห็นเนตรสังสาระตลอดเลยทีนี้และจนถึงปัจจุบันผมก็ยังเห็นเนตรสังสาระของนางาโตะตลอดเลยไม่เคยเห็นมันปิดเนตรเลยแม้แต่ครั้งเดียว
อ้างอิงแล้วกันครับ^ ^ ตอนที่372
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3571.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3571.0)
ตอนที่373 ผมก็ยังปิดอยู่
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3572.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3572.0)
ตอนที่ 444 ผมมันก็ปิด อ้างอิงข้อความที่ผมเขียนไว้ด้านบน
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3644.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3644.0)
ตอนที่445
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3645.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3645.0)
ตอนที่446
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3646.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3646.0)
-
*haha* คำตอบง่าย ขนาดเซียน 6 วิถี ที่เป็นต้นกำเนิดยังมีเนตรได้สูงสุดแค่เนตรสังสาระเลย... มันจะมีอะไรที่สูงกว่าอีกละเนีย *disappoint*
ที่เซียน 6 วิถี ถูกยกย่องว่าเป็นยอดนินจาก็เพราะ +กายเซียนเข้าไปด้วย ไม่ใช่แค่เพราะมี เนตรสังสาระอย่างเดียวนะ *pround*
ถ้าจะตัดสินว่าเนตรสังสาระ เก่งกว่าเนตรวงแหวน ณ ตอนนี้มันจะด่วนสรุปกันไปหน่อยมั้ยครับ อย่าลืม ซูซาโนะ ขั้นสุดยอดสิ 5คาเงะ กระจายมาแล้ว *splash*
-
ถ้าเนตรวงแหวนที่ว่าหมายถึงกระจกเงานิรันดร์นะ อันไหนเก่งกว่าผมว่ามันก็อยู่ที่ความเห็นส่วนตัวแล้วละครับ อำนาจทำลายล้างพอๆกัน
แต่ถ้าระดับเนตรสูงส่งกว่า อันนี้คือเนตรสังสาระครับ อ้างอิงได้จากที่จิไรยะพูด หรือดูจากศิลาจารึกประจำตระกูลอุจิวะก็ได้ เนตรที่อ่านได้ละเอียดมากที่สุดก็คือเนตรสังสาระ *number1* *number1*
-
ถ้าเนตรวงแหวนที่ว่าหมายถึงกระจกเงานิรันดร์นะ อันไหนเก่งกว่าผมว่ามันก็อยู่ที่ความเห็นส่วนตัวแล้วละครับ อำนาจทำลายล้างพอๆกัน
แต่ถ้าระดับเนตรสูงส่งกว่า อันนี้คือเนตรสังสาระครับ อ้างอิงได้จากที่จิไรยะพูด หรือดูจากศิลาจารึกประจำตระกูลอุจิวะก็ได้ เนตรที่อ่านได้ละเอียดมากที่สุดก็คือเนตรสังสาระ *number1* *number1*
ตามนั้นครับ แค่ระดับคนที่จะใช้ก้อต้องพิเศษแล้ว เช่น....
เนตรวงแหวนของอุจิวะ ลูกหลานเนตรเซียน เบิกได้สูงสุดที่กระจกเงานิรันดร์
เนตรสังสาระ คนที่จะใช้ได้ต้องมี ทั้งเนตรเซียนและกายเซียน
โดยส่วนตัวมองว่าเนตรสังสาระ คือลำดับขั้นการเบิกที่สูงขึ้นไปจากกระจกเงานิรันดร์ เพราะต้องมีสายเลืดแบบเซียนเต๋าให้ครบถึงเบิกใช้ได้
และเซียนเต๋าน่าจะเบิกเนตร จากเนตรวงแหวนถึงสังสาระเลย ไม่งั้นคงไม่จารึกเรื่องวิชาเนตรต่างๆไว้หรอก
-
แต่ถ้าจะสรุป ว่า เนตร สังสาระ คือเนตรขั้นสุดยอดของเนตรวงแหวน ได้มั้ย มันก็คงสรุปได้ ว่าเป็นเรื่องจริง
เพราะ เนตร วงแหวนนิรันดร์ เมื่อพัตนา ให้ดีขึ้น มันก็คือ เนตรสังสาระนั่นเอง ข้อมูลนี้ก็คือเรื่องจริง แค่ยืมพลังของเซนจูมาเป็นตัวช่วยในการพัตนา เนตร *number1*
ส่วนเรื่อง เนตรไหนมันจะเก่งกว่ากัน มันก็ตอบยาก มว๊ากกกก
ตอนแรกผมคิด ถ้าเนตรสังสาระไม่ดีกว่าเนตรวงแหวนนิรันดร์ มาดาระจะเสียงตายเบิกเนตรทำไม มันต้องดีกว่าสิถึงอยากได้
แต่มาตอนหลังๆ มันเล่นสลับโหมด เนตร ไปมาได้อย่างอิสระแบบนี้ อยากใช้วิชาเนตรไหนก็สลับไปเนตรนั้น เอาดื้อๆ *disappoint*
ก็เลยกลายเป็นว่า วัดค่าไม่ได้ ว่าเนตรไหนดีกว่า เพราะ ถ้ามีพลังของแค่เนตรนิรันดร์ อย่างเดียว ก็ใช้ได้แต่พลังของเนตรวงแหวน แต่จะดีกว่ามั้ย ถ้า สามารถ ใช้พลังของเนตรสังสาระได้ด้วย มันจะกลายเป็นแบบนี้ไปซะแล้ว เลยวัดค่าไม่ได้ว่าเนตรไหนดีกว่า
-
แล้วทำไม นางาโตะ ที่มีเนตร สังสาระถึงแพ้ 9 หละ แต่โทบิ ที่มีแค่เนตรวงแหวน กลับสะกด9หางได้อย่างง่ายดาย
เนตรสังสาระ เจ๋งจริง เพนก็ต้องสามารถสะกด9หางได้แบบ เนตรวงแหวนได้เหมือนกันสิ
และตอนนั้นก็เหมือนกัน ที่ มาดาระ ปะทะ กับรุ่น1 ก็มีแค่เนตรวงแหวน แต่กลับใช้มันคุม9หาง สู้กับรุ่น1 ได้อย่างง่ายดาย
ถ้างั้นทำไม มาดาระ ต้องมาคอยเปลี่ยนโหมดดวงตาตลอดเวลาหละ ถ้า เนตรสังสาระ เป็นขั้นสูงสุดของ เนตรวงแหวนจริงๆ แล้วทำไม มาดาระ ถึงต้องพึ่งโหมด เนตรวงแหวน กลับไปกลับมาอยู่หละครับ โทบิ เองก็เหมือน ถ้าเนตรสังสาระ คือขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวน จริงๆ ทำไมมันไม่เอา เนตรสังสาระ ยัดตามันทั้ง2ข้างเลยหละครับ
เพราะฉนั้นผมถึงบอกแล้วไงว่า เนตรสังสาระ ไม่ใช่ขั้นต่อไปของเนตรวงแหวน มันเป็นแค่ option เสริมที่ มาดาระ ต้องการเท่านั้น และการที่จะด่วนสรุปว่า เนตรสังสาระ เจ๋ง กว่าเนตรวงแหวน นั้นมันเร็วไปไหม? *้ั์smoking*
-
ถ้าเนตรสุดยอดต้องเป็นเนตรสังสาระอย่างไม่ต้องสงสัย
เพราะเนตรสังสาระเกิดจาก กายเซียน(กายเซนจู อุสึมากิ)+เนตรเซียน(เนตรอุจิวะ)
ถ้ามองเนตรวงแหวนโดยเอา คาคาชิและซาสุเกะเป็นหลัก จะเห็นได้ว่า2คนนี้มักมีปัญหาเรื่องจักระ
สรุปคร่าวๆว่าเนตรพวกนี้คงต้องใช้จักระมหาศาล
นางาโตะไม่ได้แพ้9หาง แต่แพ้พลังสถิติร่าง9หางที่มีสายเลือดเซนจู
ถ้าเซียนเต๋าเก่งสุดยอดมาจากพลัง3อย่าง กาย+เนตร+สัตว์หาง
นารูโตะก็มีพลัง2อย่างในตัว
แต่อย่างที่อิทาจิบอก ทุกวิชามีจุดอ่อน การ์ตูนเรื่องนี้ก็แสดงให้เห็นหลายตอนแล้วว่าสมองสามารถชนะความเก่งได้
-
ช่วยเลย มันไม่มีอะไรที่เป็นสุดยอด เพราะ ทุกวิชา ทุกพลังมีจุดอ่อน
มันอยู่ที่สมอง กับเทคนิค การต่อสู้ ประสบการ ในการต่อสู้
แต่..มาดาระตอนนี้..เวอร์ไปมั้ย..ไม่มีวันตาย จักกระไม่มีวันหมด เรื่องพลังไม่ต้องพูดถึง 1-1 ไม่มีไครล้มได้อยู่แล้ว
คนที่จะล้มมาดาระได้ในตอนนี้ มีแค่คนที่มีพลังเท่าๆ เซียน6วิถีเท่านั้นแหละ
เกะ ฟิวชั่น โตะ = เซียน6วิถี *haha* พลังเซนจู พลังอุจิวะ พลังสัตว์หางทั้ง9(10หาง)
-
ผมว่าผมก็จำไม่ผิด หรือ ผมจำผิด(ผมว่าผมจำได้ว่าตอนเด็กๆเห็นตา นางาโตะปกติน้า ชอบทำตัวแอบๆ รู้จะเปลี่ยนโหมด สังสาระกับปกติ ตอนเรียนกับจิไรยะด้วย ถ้าผมจำผิดก็ขออภัยด้วย) เล่มรวมผมก็ไม่ได้อ่านมาเกือบปีแล้ว สงสัยกลับกรุงเทพคราวนี้ต้องกลับรื้ออีกรอบ คุณ สปีริต ทำผมคาใจอีกละ
ตอนเด็กๆผมนางาโตะปิดไว้ตลอดเลยครับทำให้ไม่เห็นเนตรเลยจนกระทั่งเกิดเรื่องกับพ่อแม่ของนางาโตะผมที่บังก็เปิดออกเป็นสังสาระและทำให้นินจาจากหมู่บ้านโคโนะฮะตาย นางาโตะเร่ร่อนอยู่คนเดียวผมก็ปิดไว้ตลอดไม่เห็นเนตร จนมาเจอพวกยาฮิโกะก็ไม่เห็นเนตรอีกเพราะผมปิดบังไว้ตลอด พอมาเจอพวกจิไรยะผมของนางาโตะก็ยังปิดอยู่ จนกระทั้งเกิดเรื่องขึ้นกับยาฮิโกะผมนางาโตะก็กระเซ็นออกมาจนให้เห็นเนตรสังสาระและในตอนนั้นเองทำให้จิไรยะเห็นเนตรสังสาระของนางาโตะครั้งแรก และหลังจากนั้นไม่นานนางาโตะมันก็ทำผมทรงใหม่คือไม่ได้ไว้หน้าม้าผมปิดตาแล้วแต่หวีเป่ปัดข้างทำให้เห็นเนตรสังสาระตลอดเลยทีนี้และจนถึงปัจจุบันผมก็ยังเห็นเนตรสังสาระของนางาโตะตลอดเลยไม่เคยเห็นมันปิดเนตรเลยแม้แต่ครั้งเดียว
อ้างอิงแล้วกันครับ^ ^ ตอนที่372
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3571.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3571.0)
ตอนที่373 ผมก็ยังปิดอยู่
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3572.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3572.0)
ตอนที่ 444 ผมมันก็ปิด อ้างอิงข้อความที่ผมเขียนไว้ด้านบน
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3644.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3644.0)
ตอนที่445
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3645.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3645.0)
ตอนที่446
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3646.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3646.0)
สุดยอดครับคุณ Spirit ข้อมูลอ้างอิงชัดเจนมากแสดงว่า นางาโตะ เกิดมาก็มีเนตรสังสาระติดตัวมาเลยสินะ
-
จะเนตรอะไร ก็เก่งไม่เท่า นารูโตะหรอก ครับ เหตุผลง่ายๆ... มันเป็นพระเอก...แล้วอีกไม่นานเดี๋ยวมันก็จะกลายเป็น เซียน 6 วิถีแล้ว *dontknow*
ผมคิดว่า เนตรวงแหวนมันก็คือเนตรวงแหวน ส่วนสังสาระมันก้คือสังสาระ เหมือนกับว่า สังสาระเอามาเป็นตัวเพิ่มพลังให้กับเนตรวงแหวนเฉยๆ มันไม่ถึงกับเป้นสุดยอดหรอกนะผมว่า ตอนมันจะใช้อะไรขั้นสูงมันก็เบิก สังสาระ พอมันธรรมดา ตามันก็เป็นเนตรวงแหวน ปกติ......ที่ผมคิดว่ามาดาระเปิดสังสาระได้ เพราะมัน มีดวงตาที่นิรันดร์ +เซลรุ่น 1 มันเลยเบิกได้
-
ข้อมูลเท่ากันแล้วแต่รายละเอียดและมันสมองในการกลั่นกรองข้อมูล
1.นางโตะมีเนตรสังสาระ --- นางาโตะได้ตามาตาอะไรก็ไม่รู้ แต่นางาโตะมีสายเลือดเซนจูตานั้นทำให้กลายเป็นเนตรสังสาระได้
2.มาดาระมีเนตรกระจกเงาหมื่นบุษผา --- นั่นคือสูงสุดที่ฝั่งอุจิวะจะมีได้ พอปลูกเซลรุ่น1ได้เนตรสังสาระ
จริงๆดูแค่มาดาระก็รู้แล้วว่าเนตรวงแหวนสามารถพัฒนาเป็นเนตรสังสาระได้
-
ถ้าเนตรสุดยอดต้องเป็นเนตรสังสาระอย่างไม่ต้องสงสัย
เพราะเนตรสังสาระเกิดจาก กายเซียน(กายเซนจู อุสึมากิ)+เนตรเซียน(เนตรอุจิวะ)
ถ้ามองเนตรวงแหวนโดยเอา คาคาชิและซาสุเกะเป็นหลัก จะเห็นได้ว่า2คนนี้มักมีปัญหาเรื่องจักระ
สรุปคร่าวๆว่าเนตรพวกนี้คงต้องใช้จักระมหาศาล
นางาโตะไม่ได้แพ้9หาง แต่แพ้พลังสถิติร่าง9หางที่มีสายเลือดเซนจู
ถ้าเซียนเต๋าเก่งสุดยอดมาจากพลัง3อย่าง กาย+เนตร+สัตว์หาง
นารูโตะก็มีพลัง2อย่างในตัว
แต่อย่างที่อิทาจิบอก ทุกวิชามีจุดอ่อน การ์ตูนเรื่องนี้ก็แสดงให้เห็นหลายตอนแล้วว่าสมองสามารถชนะความเก่งได้
"นางาโตะไม่ได้แพ้9หาง แต่แพ้พลังสถิติร่าง9หางที่มีสายเลือดเซนจู"
จริงเหรอครับ กลับไปดูดีๆ
เพน จัดการ นารูโตะ ได้แล้ว แต่ที่เอา 9หางไม่ได้ เพราะ นารูโตะ มีหางที่8งอกออกมา ในระหว่างนั้นถ้า เพนจัดการ ทั้ง8หางที่งอกออกมาได้ ก็คงไม่มีเรื่อง นารูโตะ ให้อ่านต่อแล้ว
แต่ที่เพน แพ้ ก็เพราะว่า เพนฝึก เนตรสังสาร ในแบบ6วิถี ไม่ได้ฝึกในแขนงของวิชา ถ้า เพน เลือกที่ฝึกแบบแขนงวิชา ตอนนั้นก็คงมีวิชามากมายเหมือน มาดาระ ตอนนี้ แต่จะไม่มีวิชา เทวรูป ที่ไว้เก็บ10หาง
ผมว่า เนตรสังสาระ = เนตรเซียน + กายเซียน ก็จริง แต่กายเซียนเป็นแค่เงินไขเล็กน้อยในการเบิก มาดาระ อาจจะเอา เซลล์ของรุ่น 1มา แค่เพื่อให้ได้เนตรสังสาระ แต่ใช่ว่า มาดาระ จะได้พลัง กายเซียน แบบสมบูรณ์นิครับ แค่เอาDNA มาอาจจะแค่ 10/100% ก็สามารถเบิก เนตรสังสาระได้แล้ว
เพราะเนตรสังสาระ = เนตรแห่งเซียน
กายเซียน = กายเซียน (แสดงออกที่ร่างกาย)
ที่เซียนเต๋าเป็นที่สุดของโลกนินจา ก็เพราะ มีเนตรอันสูงส่ง +กายเซียน 100%
ที่เขาว่า เพน, มาดาระ และ นารูโตะ คือเซียนเต๋า คนต่อไป จริงๆแล้วผมว่าไม่ใช่หรอกครับ เซียนเต๋าก็คือเซียนเต๋า
คงไม่ใช่มีเซียนเต๋า ผุดมาอีก10คนนะครับ *haha*
-
คงจะจริงที่ข่าวสารมาเหมือนกันแต่สมองคนกรันกรองได้ไม่เท่ากัน
1. นางาโตะได้เนตรสังสาระเพราะโทบิเอาไปให้ นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรได้ด้วยตัวเองครับ อย่าโง่ โทบิมันก็บอกไว้อยู่เป็นคนให้เนตรกับนางาโตะ แล้วเนตรสังสาระเนี่ยมันไม่ได้เป็นเนตรของตระกูลอุสึมากิ มันเป็นของต้นตระกูลรุ่น 1 ซึ่งมันสาบสูญไปก่อนช่วงรุ่นหนึ่งจะมา ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรที่พัฒนาต่อจากเนตรวงแหวนแล้วทำไมนางาโตะถึงใช้เนตรวงแหวนไม่ได้ คิดสิคิด มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยไอ่เนตร 2 เนตรเนี่ย
2. แล้วมาดาระไม่ได้มีเนตรสังสาระเพราะปลูกเซลรุ่น 1 นะ แต่เป็นเพราะมันเบิกได้เองเบิกได้หลังจากสู้กับรุ่น 1 แล้วแพ้ไป เป็นเพราะว่าตระกูลอุจิวะก็มีต้นตระกูลเดียวกันคือเซียนเต๋า จึงยังพอมีสิทธิเบิกเนตรสังสาระได้อยู่แต่อาจจะยากกว่าตระกูลของรุ่น 1 ที่ได้รับพลังโดยตรงมาเท่านั้นเอง ซึ่งจะว่ากันจริงๆ ไม่ว่าตระกูลไหนก็มีสิทธิเบิกเนตรได้ทั้งนั้น เพราะส่วนใหญ่ก็คงมีสายเลือดจากเซียนเต๋ากันทั้งนั้นแต่อาจจะไม่เข้มข้นเท่าสายตระกูลตรงเท่านั้นเอง
สรุปก็คือการที่มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเนตรวงแหวนเลย คนคนละชนิดกันเลยครับ ไม่งั้นมันจะเปลี่ยนโหมดทำไม ถ้ามันพัฒนาต่อกันจริงๆ เนตรสังสาระก็ต้องใช้วิชาชองเนตรวงแหวนได้เป็นธรรมชาติสิ เหมือนเนตรวงแหวนที่พัฒนาระดับเรื่อยๆ แต่ก็ยังใช้ความสามารถเดิมๆ ได้
-
คงจะจริงที่ข่าวสารมาเหมือนกันแต่สมองคนกรันกรองได้ไม่เท่ากัน
1. นางาโตะได้เนตรสังสาระเพราะโทบิเอาไปให้ นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรได้ด้วยตัวเองครับ อย่าโง่ โทบิมันก็บอกไว้อยู่เป็นคนให้เนตรกับนางาโตะ แล้วเนตรสังสาระเนี่ยมันไม่ได้เป็นเนตรของตระกูลอุสึมากิ มันเป็นของต้นตระกูลรุ่น 1 ซึ่งมันสาบสูญไปก่อนช่วงรุ่นหนึ่งจะมา ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรที่พัฒนาต่อจากเนตรวงแหวนแล้วทำไมนางาโตะถึงใช้เนตรวงแหวนไม่ได้ คิดสิคิด มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยไอ่เนตร 2 เนตรเนี่ย
2. แล้วมาดาระไม่ได้มีเนตรสังสาระเพราะปลูกเซลรุ่น 1 นะ แต่เป็นเพราะมันเบิกได้เองเบิกได้หลังจากสู้กับรุ่น 1 แล้วแพ้ไป เป็นเพราะว่าตระกูลอุจิวะก็มีต้นตระกูลเดียวกันคือเซียนเต๋า จึงยังพอมีสิทธิเบิกเนตรสังสาระได้อยู่แต่อาจจะยากกว่าตระกูลของรุ่น 1 ที่ได้รับพลังโดยตรงมาเท่านั้นเอง ซึ่งจะว่ากันจริงๆ ไม่ว่าตระกูลไหนก็มีสิทธิเบิกเนตรได้ทั้งนั้น เพราะส่วนใหญ่ก็คงมีสายเลือดจากเซียนเต๋ากันทั้งนั้นแต่อาจจะไม่เข้มข้นเท่าสายตระกูลตรงเท่านั้นเอง
สรุปก็คือการที่มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเนตรวงแหวนเลย คนคนละชนิดกันเลยครับ ไม่งั้นมันจะเปลี่ยนโหมดทำไม ถ้ามันพัฒนาต่อกันจริงๆ เนตรสังสาระก็ต้องใช้วิชาชองเนตรวงแหวนได้เป็นธรรมชาติสิ เหมือนเนตรวงแหวนที่พัฒนาระดับเรื่อยๆ แต่ก็ยังใช้ความสามารถเดิมๆ ได้
หลุดโลกเลยแฮะ อ่านเรื่องเดียวกันป่าวนิ *disappoint*
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
-
ตรงกันข้าม ผมไม่คิดว่าที่มาดาระท้าสู้กะรุ่น 1 ไม่ใช่เพื่อต้องการยึดหมู่บ้านนะ หากแต่ต้องการพลังของรุ่น 1
-
ผมว่าผมก็จำไม่ผิด หรือ ผมจำผิด(ผมว่าผมจำได้ว่าตอนเด็กๆเห็นตา นางาโตะปกติน้า ชอบทำตัวแอบๆ รู้จะเปลี่ยนโหมด สังสาระกับปกติ ตอนเรียนกับจิไรยะด้วย ถ้าผมจำผิดก็ขออภัยด้วย) เล่มรวมผมก็ไม่ได้อ่านมาเกือบปีแล้ว สงสัยกลับกรุงเทพคราวนี้ต้องกลับรื้ออีกรอบ คุณ สปีริต ทำผมคาใจอีกละ
ตอนเด็กๆผมนางาโตะปิดไว้ตลอดเลยครับทำให้ไม่เห็นเนตรเลยจนกระทั่งเกิดเรื่องกับพ่อแม่ของนางาโตะผมที่บังก็เปิดออกเป็นสังสาระและทำให้นินจาจากหมู่บ้านโคโนะฮะตาย นางาโตะเร่ร่อนอยู่คนเดียวผมก็ปิดไว้ตลอดไม่เห็นเนตร จนมาเจอพวกยาฮิโกะก็ไม่เห็นเนตรอีกเพราะผมปิดบังไว้ตลอด พอมาเจอพวกจิไรยะผมของนางาโตะก็ยังปิดอยู่ จนกระทั้งเกิดเรื่องขึ้นกับยาฮิโกะผมนางาโตะก็กระเซ็นออกมาจนให้เห็นเนตรสังสาระและในตอนนั้นเองทำให้จิไรยะเห็นเนตรสังสาระของนางาโตะครั้งแรก และหลังจากนั้นไม่นานนางาโตะมันก็ทำผมทรงใหม่คือไม่ได้ไว้หน้าม้าผมปิดตาแล้วแต่หวีเป่ปัดข้างทำให้เห็นเนตรสังสาระตลอดเลยทีนี้และจนถึงปัจจุบันผมก็ยังเห็นเนตรสังสาระของนางาโตะตลอดเลยไม่เคยเห็นมันปิดเนตรเลยแม้แต่ครั้งเดียว
อ้างอิงแล้วกันครับ^ ^ ตอนที่372
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3571.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3571.0)
ตอนที่373 ผมก็ยังปิดอยู่
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3572.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3572.0)
ตอนที่ 444 ผมมันก็ปิด อ้างอิงข้อความที่ผมเขียนไว้ด้านบน
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3644.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3644.0)
ตอนที่445
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3645.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3645.0)
ตอนที่446
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3646.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3646.0)
สุดยอดครับคุณ Spirit ข้อมูลอ้างอิงชัดเจนมากแสดงว่า นางาโตะ เกิดมาก็มีเนตรสังสาระติดตัวมาเลยสินะ
ใช่แล้วครับนางาโตะน่าจะมีเนตรสังสาระติดตัวไว้ตั้งแต่เด็กแล้ว ตามที่โทบิบอกเลยว่ามันมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะตั้งแต่เด็ก
แล้วก็ตรงกับคำพูดของมาดาระเลยว่ามันรู้จักกับนางาโตะแน่นอน และก็ตรงกับที่มาดาระพูดอีกว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานมันก็ตายมันคงวางแผนกับโทบินั้นแหละที่จะมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะหลังจากมาดาระได้ตายลง ผมไม่กล้าเถียงหรอกครับถ้าผมไม่มีหลักฐานอะ *rip* *rip* *rip*
-
ข้อมูลเท่ากันแล้วแต่รายละเอียดและมันสมองในการกลั่นกรองข้อมูล
1.นางโตะมีเนตรสังสาระ --- นางาโตะได้ตามาตาอะไรก็ไม่รู้ แต่นางาโตะมีสายเลือดเซนจูตานั้นทำให้กลายเป็นเนตรสังสาระได้
2.มาดาระมีเนตรกระจกเงาหมื่นบุษผา --- นั่นคือสูงสุดที่ฝั่งอุจิวะจะมีได้ พอปลูกเซลรุ่น1ได้เนตรสังสาระ
จริงๆดูแค่มาดาระก็รู้แล้วว่าเนตรวงแหวนสามารถพัฒนาเป็นเนตรสังสาระได้
1 .นางาโตะได้ตาไรมาก็ไม่รู้โทบิมันก็เฉลยแล้วนิครับว่ามันมอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ แล้วนางาโตะไม่ได้มีสายเลือดเซนจูนะแต่นางาโตะเป็นอูซึมากิ เป็นตะกูลที่เป็นญาติห่างๆกับตะกูลเซนจู
2. มาดาระมันมีเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผานิรันดิ์ เพราะก่อนที่มันจะสู้กับรุ่นที่1นั้นน้องมันให้ตามาเรียบร้อยแล้วครับ โดยส่วนตัวผมคิดว่าที่มาดาระไปสู้กับรุ่นที่หนึ่งนั้นไม่ได้ต้องการทำลายหมู่บ้านหลอกแต่ต้องการพลังของีรุ่นที่1นะสังเกตุได้จากฉากที่สู้กันไม่ได้สู้กันที่หมู่บ้านต่างจากโทบิที่มันต้องการทำลายหมู่บ้านเลยไปเลือกสู้ในหมู่บ้าน ผมว่ามาดาระตอนนั้นที่มันแกล้งตายเพราะมันได้สิ่งที่มันต้องการแล้วคือเซลล์ของรุ่นที่1 เพราะมันคงรู้ดีแหละว่าสู้ไปยืดยือก็คงไม่ชนะและไม่เป็นผลดีกับตัวมันเองในเมื่อได้ในสิ่งต้องการแล้วก็เลยแกล้งตาย และผมว่ามันจำเป็นที่ต้องได้เซลล์ของรุ่น1ถึงเบิกสังสาระได้เพราะไม่งั้นมันคงไม่ลงทุนไปสู้กับรุ่นที่1ทั้งๆที่ตัวเองก็สู้ไม่ได้ผมว่า มันคงจะง่ายกว่าคือเอา9หางไปบุกหมู่บ้านเหมือนโทบิถ้ามันแค้นหมู่บ้านอะนะ
(http://image.ohozaa.com/i/039/B5JY3X.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfSPRDnwDUoJETcQ)
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
การ์ตูนเรื่องนี้ นอกจากอิงตำนานโบราณแล้วยังอิงวิทยาศาสตร์
แต่ตามหลักแล้ว การปลุกถ่ายลงในศพ มันจะได้เหร้ออ
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
การ์ตูนเรื่องนี้ นอกจากอิงตำนานโบราณแล้วยังอิงวิทยาศาสตร์
แต่ตามหลักแล้ว การปลุกถ่ายลงในศพ มันจะได้เหร้ออ
ทำไมจะไมได้เหล่า ขนาดศพยังถูกเรียกมามีชีวิตได้เลย อีกอย่าง เซลรุ่น 1 ยังไม่ตายไงมันเลยทำได้ เหมือนตอนที่ โทบิ บอกคาบุโตะ ตอนพาไปดูร่างโคลนนิ่ง เปนแสนๆๆ คน ที่มันบอกว่า เซล ฮาชิรามะ เหมือนยังมีชีวิตอยู่ ไรทำนองนัน้ละ .... คาบุโตะมันเอาร่างมาดาระมาได้ มันก็ไม่แปลกที่จะทำอะไรกับร่างมาดาระก่อนด้วยซ้ำ...ตอนมันชุบมามันถึงได้บอกว่าขอให้แสดงพลังของอุจิวะ ให้เต็มตาหน่อย... ทำนองนั้น
-
ถ้าใครมีหลักฐานว่าเนตรสังสาระเบิกยังไง ก็เอามาให้ดูด่วนเลยครับ ไม่ใช่พูดซะสวยหรูแต่ไม่มีหลักฐานมายืนยัน ถ้าเป็นความเห็นส่วนตัว อันนี้ผมไม่ว่าอะไรครับ แต่บางคอมเม้น คุณก็ออกตัวแรงเหลือเกิน
ก็ผมบอกไปแล้วว่าข้อมูลเรื่องที่มาไปที่ไปของเนตรสังสาระในตอนนี้เท่ากับศูนย์ ไม่มีการกล่าวถึงเลยว่าเนตรสังสาระมาจากไหน พวกเราเดากันไปเรื่อยทั้งนั้น
ข้อมูลเท่าที่ผมรู้ในตอนนี้เกี่ยวกับเนตรสังสาระ เชื่อถือได้และมีที่มาที่ไปนะ
1. มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก่อนตาย (อันนี้มาดาระพูดเอง)
2. ในการต่อสู้ที่หุบเขาแห่งจุดจบ มาดาระยังไม่ตาย และต้องการจะแย่งพลังของรุ่น1 (แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้ว่าสำเร็จหรือเปล่า)
หรือใครจะเสริมอะไร ก็เสริมได้ครับ ขี้เกียจพิมพ์ละ -*-
ที่บางคนบอกว่าเงื่อนไขคือ พลังของเซ็นจูกับอุจิวะ ผมสงสัยนิดนึงครับ เพราะโทบิก็มีครบแล้ว แต่มันยังต้องเสียเวลาไปเอาเนตรจากนางาโตะอยู่เลย ทำไมมันไม่เบิกเอง (อันนี้ถามเฉยๆครับ ไม่ได้จะแย้งอะไร)
ปล. ก็อย่างที่บางคอมเม้นบอก เซียนเต๋าถูกยกย่องว่าเป็นคนเหนือคน ไม่ใช่เพราะว่ามีเนตรสังสาระอย่างเดียว แต่เซียนเต๋ามีเนตรเซียนและกายเซียน รวมถึงสิบหางอยู่ในตัวด้วย
เพราะงั้นถ้ามาดาระต้องการจะให้ตัวเองมีพลังใกล้เคียงกับเซียนเต๋ามากที่สุด ก็คงไม่แปลกที่จะต้องเอาเซลล์รุ่น1 มาปลูกถ่ายด้วย
ต่อมาที่บอกว่าเนตรสังสาระคือขั้นสูงสุดของเนตรนิรันดร์ ผมคิดว่าไม่ใช่นะ เนตรสังสาระมันอยู่คนละประเภทกับเนตรวงแหวนเลยครับ เนตรสังสาระหมายถึงต้นกำเนิดของวิชานินจา
คุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย แต่ไม่ได้รวมคาถาลวงตาเข้าไปด้วย
คาถาลวงตามันคือวิชาสายหยินครับ อย่างเช่นมิสึคาเงะรุ่น2 ใช้วิชาลวงตาจากหอยกาบ ก็ยังบอกว่าตัวเองใช้วิชาสายหยิน ถ้าจะบอกว่าเป็นการพัฒนาก็คงเป็นการพัฒนาที่ฉีกรูปแบบมากๆ
ส่วนตัว ผมว่ามาดาระเบิกได้เพราะเป็นสายเลือดของเซียนเต๋านั่นแหละครับ แต่ก็ใช่ว่าทุกคนจะทำได้ เรื่องต้นกำเนิดของมาดาระก็ยังเป็นปริศนานะครับอย่าลืม
ผมลองกลับไปอ่าน ที่จริงแล้วมาดาระไม่ได้ใช้คำว่า " เบิก " แต่มาดาระใช้คำว่า " ปลุก " หมายความว่าตัวเองมีพลังนี้ซ่อนอยู่ในตัวตั้งแต่แรกแล้ว แค่ต้องใช้อะไรซักอย่างกระตุ้นก่อน อันนี้ผมมั่วไปเรื่อยนะ
อันนี้คือความเห็นของผมครับ มาแย้งกันได้ แต่บางคนมาถึงก็ด่าเลย แบบนี้ผมไม่ยุ่งด้วยนะ *้ัิbored* *้ัิbored*
-
ที่บางคนบอกว่าเงื่อนไขคือ พลังของเซ็นจูกับอุจิวะ ผมสงสัยนิดนึงครับ เพราะโทบิก็มีครบแล้ว แต่มันยังต้องเสียเวลาไปเอาเนตรจากนางาโตะอยู่เลย ทำไมมันไม่เบิกเอง (อันนี้ถามเฉยๆครับ ไม่ได้จะแย้งอะไร)
ถ้างั้นคุณก็คงฟันธงแล้วสินะว่า โทบิ มันคือ อุจิวะ *pround*
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
รู้ได้ยังไงอะครับว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลล์รุ่นที่1 ถ้างั้นแสดงว่าโทบิก็มีเซลล์รุ่น1ก่อนมาดาระนะสิทั้งๆที่ร่วมมือกันและมาดาระเป็นคนเอาเซลล์มามาดาระกลับไม่มีงั้นหรอแล้วความพยายามทั้งหมดที่มาดาระทำไปเพื่ออะไรละครับ
คาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองของมาดาระหลอกมันจะเกิดทันได้ยังไงมันยังไม่เคยเห็นพลังของมาดาระช่วงนั้นหรอกครับมันคาดไม่ถึงหรอกว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมากก่อนถึงมันจะบอกว่าสร้างให้เหนือกว่าเรื่องยุคทองก็เถอะแต่มันก็ไม่เคยเห็นมันพูดอวดมาดาระมากกว่า
จะสังเกตุเลยว่าคาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันแค่สัญนิษฐาน เท่านั้น และมาดาระก็ได้บอกอีกว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ จากข้อความนี้ทำให้เห็นแล้วว่ามาดาระมันมีเซลล์รุ่นที่1อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว แต่คาบูโตะมันก็สัญนิษฐานกับโอโรจิมารุว่ามาดาระมันต้องเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แต่จริงๆมันก็ไม่ค่อยรู้รายละอเอียดเท่าไหร่เพราะมันอ่านศิลาประจำตะกูลไม่ออก
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
-
คงจะจริงที่ข่าวสารมาเหมือนกันแต่สมองคนกรันกรองได้ไม่เท่ากัน
1. นางาโตะได้เนตรสังสาระเพราะโทบิเอาไปให้ นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรได้ด้วยตัวเองครับ อย่าโง่ โทบิมันก็บอกไว้อยู่เป็นคนให้เนตรกับนางาโตะ แล้วเนตรสังสาระเนี่ยมันไม่ได้เป็นเนตรของตระกูลอุสึมากิ มันเป็นของต้นตระกูลรุ่น 1 ซึ่งมันสาบสูญไปก่อนช่วงรุ่นหนึ่งจะมา ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรที่พัฒนาต่อจากเนตรวงแหวนแล้วทำไมนางาโตะถึงใช้เนตรวงแหวนไม่ได้ คิดสิคิด มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยไอ่เนตร 2 เนตรเนี่ย
2. แล้วมาดาระไม่ได้มีเนตรสังสาระเพราะปลูกเซลรุ่น 1 นะ แต่เป็นเพราะมันเบิกได้เองเบิกได้หลังจากสู้กับรุ่น 1 แล้วแพ้ไป เป็นเพราะว่าตระกูลอุจิวะก็มีต้นตระกูลเดียวกันคือเซียนเต๋า จึงยังพอมีสิทธิเบิกเนตรสังสาระได้อยู่แต่อาจจะยากกว่าตระกูลของรุ่น 1 ที่ได้รับพลังโดยตรงมาเท่านั้นเอง ซึ่งจะว่ากันจริงๆ ไม่ว่าตระกูลไหนก็มีสิทธิเบิกเนตรได้ทั้งนั้น เพราะส่วนใหญ่ก็คงมีสายเลือดจากเซียนเต๋ากันทั้งนั้นแต่อาจจะไม่เข้มข้นเท่าสายตระกูลตรงเท่านั้นเอง
สรุปก็คือการที่มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเนตรวงแหวนเลย คนคนละชนิดกันเลยครับ ไม่งั้นมันจะเปลี่ยนโหมดทำไม ถ้ามันพัฒนาต่อกันจริงๆ เนตรสังสาระก็ต้องใช้วิชาชองเนตรวงแหวนได้เป็นธรรมชาติสิ เหมือนเนตรวงแหวนที่พัฒนาระดับเรื่อยๆ แต่ก็ยังใช้ความสามารถเดิมๆ ได้
โอ้วว อ่านคอมเม้นดูแล้วไม่มีข้อโต้แย้งถูกเผงเลยครับ ที่ท่านพูดมามันถูกตัวท่านเองทั้งนั้น *number1*
-
ถ้าเนตรวงแหวนที่ว่าหมายถึงกระจกเงานิรันดร์นะ อันไหนเก่งกว่าผมว่ามันก็อยู่ที่ความเห็นส่วนตัวแล้วละครับ อำนาจทำลายล้างพอๆกัน
แต่ถ้าระดับเนตรสูงส่งกว่า อันนี้คือเนตรสังสาระครับ อ้างอิงได้จากที่จิไรยะพูด หรือดูจากศิลาจารึกประจำตระกูลอุจิวะก็ได้ เนตรที่อ่านได้ละเอียดมากที่สุดก็คือเนตรสังสาระ *number1* *number1*
ตามนั้นครับ แค่ระดับคนที่จะใช้ก้อต้องพิเศษแล้ว เช่น....
เนตรวงแหวนของอุจิวะ ลูกหลานเนตรเซียน เบิกได้สูงสุดที่กระจกเงานิรันดร์
เนตรสังสาระ คนที่จะใช้ได้ต้องมี ทั้งเนตรเซียนและกายเซียน
โดยส่วนตัวมองว่าเนตรสังสาระ คือลำดับขั้นการเบิกที่สูงขึ้นไปจากกระจกเงานิรันดร์ เพราะต้องมีสายเลืดแบบเซียนเต๋าให้ครบถึงเบิกใช้ได้
และเซียนเต๋าน่าจะเบิกเนตร จากเนตรวงแหวนถึงสังสาระเลย ไม่งั้นคงไม่จารึกเรื่องวิชาเนตรต่างๆไว้หรอก
น่าจะประมานนั้นแหละครับ เนตรสังสาระจะเบิกได้น่าจะต้องมีพลังของกายเซียนมาช่วยเบิก นั่นคือจุดประสงค์ที่มาดาระไปสู้กะรุ่นหนึ่ง พอได้มาก็เบิกได้ แต่ไม่ได้หมายความว่ามาดาระจะมีกายเซียน มันก็เท่ากับคนทั่วไปที่มีเนตรสังสาระเท่านั้นเอง การที่คาบูโตะต้องปลูกถ่ายเซล์รุ่นหนึ่งไว้ที่หน้าอกและบอกมาดาระว่าเหนือกว่ายุคทองซะอีก นั่นแหละครับคือทำให้มาดาระมีกายเซียนแล้ว และนี่ก็อธิบายได้ว่าทำไมโทบิจึงไม่เก็บสังสาระไว้เองตั้งแต่แรก ก็คงจะบอกได้ว่ามันก็หวังพึ่งพลังกายของอุสึมากินั่นแหละครับมันถึงต้องเอาไว้ที่ตัวนางาโตะ
ส่วนเนตรไหนเหนือกว่าในด้านของพลังมันก็ต้องสังสาระแหละครับเพราะเป็นเนตรของเซียนเต๋า แต่ในการต่อสู้ที่มันสลับไปมาก็เพื่อจะใช้วิชาต่างๆตามต้องการแหละครับ
-
ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง
-
คงจะจริงที่ข่าวสารมาเหมือนกันแต่สมองคนกรันกรองได้ไม่เท่ากัน
1. นางาโตะได้เนตรสังสาระเพราะโทบิเอาไปให้ นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรได้ด้วยตัวเองครับ อย่าโง่ โทบิมันก็บอกไว้อยู่เป็นคนให้เนตรกับนางาโตะ แล้วเนตรสังสาระเนี่ยมันไม่ได้เป็นเนตรของตระกูลอุสึมากิ มันเป็นของต้นตระกูลรุ่น 1 ซึ่งมันสาบสูญไปก่อนช่วงรุ่นหนึ่งจะมา ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรที่พัฒนาต่อจากเนตรวงแหวนแล้วทำไมนางาโตะถึงใช้เนตรวงแหวนไม่ได้ คิดสิคิด มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยไอ่เนตร 2 เนตรเนี่ย
2. แล้วมาดาระไม่ได้มีเนตรสังสาระเพราะปลูกเซลรุ่น 1 นะ แต่เป็นเพราะมันเบิกได้เองเบิกได้หลังจากสู้กับรุ่น 1 แล้วแพ้ไป เป็นเพราะว่าตระกูลอุจิวะก็มีต้นตระกูลเดียวกันคือเซียนเต๋า จึงยังพอมีสิทธิเบิกเนตรสังสาระได้อยู่แต่อาจจะยากกว่าตระกูลของรุ่น 1 ที่ได้รับพลังโดยตรงมาเท่านั้นเอง ซึ่งจะว่ากันจริงๆ ไม่ว่าตระกูลไหนก็มีสิทธิเบิกเนตรได้ทั้งนั้น เพราะส่วนใหญ่ก็คงมีสายเลือดจากเซียนเต๋ากันทั้งนั้นแต่อาจจะไม่เข้มข้นเท่าสายตระกูลตรงเท่านั้นเอง
สรุปก็คือการที่มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเนตรวงแหวนเลย คนคนละชนิดกันเลยครับ ไม่งั้นมันจะเปลี่ยนโหมดทำไม ถ้ามันพัฒนาต่อกันจริงๆ เนตรสังสาระก็ต้องใช้วิชาชองเนตรวงแหวนได้เป็นธรรมชาติสิ เหมือนเนตรวงแหวนที่พัฒนาระดับเรื่อยๆ แต่ก็ยังใช้ความสามารถเดิมๆ ได้
งั้นคนฉลาดช่วยตอบหน่อยนะ
1.ถ้าบอกโทบิเอาเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะ เนตรสังสาระอันนั้นเกิดมาจากใคร ที่ไหน อย่างไร?
2.สับสนอะไรหรือเปล่า ตัวเองก็เข้าใจว่า อุจิวะและเซนจูเป็นผู้สืบสายเลือดเซียนเต๋า ซึ่งเดิมทีคนเขียนให้ทุกคนในเรื่องคิดว่าเป็นตำนาน
แต่เรื่องราวต่างๆถูกเปิดเผยจากจารึกของตระกูลอุจิวะ ว่าทุกอย่างเป็นจริง เซียนเต๋ามอบพลังกายและเนตรให้แต่ละตระกูล
ถ้าแบบนั้นเนตรวงแหวนจะจัดเป็น1ซับเซทของเนตรสังสาระได้ไหม??
3.อันนี้ช่วยหาคำตอบข้อแรกให้ เผื่อคนฉลาดจะคิดไม่ออก เนตรสังสาระเดียวที่พอจะมีได้ก็คือ เนตรที่เป็นของมาดาระก่อนตาย
แน่นอนว่าถ้าถูกเอาตาไปจะต้องเป็นหลังจากมาดาระเสียชีวิต เพราะมาดาระฟื้นมาจากสัมภเวสีมีตาครบสมบูรณ์ แต่ถ้าตาดวงนี้ที่ว่าเป็นเนตรสังสาระ
เป็นตาของมาดาระจริงแล้วทำไมนางาโตะเองถึงเบิกเนตรออกมาเป็นสังสาระ ไม่เบิกมาเป็นเนตรวงแหวนบ้างหล่ะ
อย่างคุณ Zigmund บอกว่ายังไม่มีการบอกวิธีเบิกเนตรที่แท้จริง อันนี้ยอมรับครับ แต่ก็มีการแย้มๆออกมาตามข้อมูลต่างๆ
เช่นบอกจุดกำเหนิดของ เซนจูและอุจิวะมาจากเซียนเต๋า บอกมีการแบ่งพลังออกเป็น2ส่วน อันนั้นเป็นที่มาว่าทำไมถึงบอกว่าเนตรวงแหวนทำไม
ถึงพัฒนาไปเป็นเนตรสังสาระ เพราะแต่เดิมการแยกกายกับตาออกจากการทำให้เกิดเนตรวงแหวนนั่นเอง
แต่อย่างเรื่องโทบิทำไมไม่ใส่ตากับตัวเองเลยเ ก็เป็นจุดที่ผมสงสัยเหมือนกัน พาลให้ตอนแรกคิดว่ายังโทบิก็ต้องเป็นอิสึนะแน่นอน
เพราะผมดันคิดไปว่า (อันนี้เป็นส่วนของจินตนาการผมเอง)อิสึนะตื่นจากความตายด้วยพลังเนตรสังสาระของมาดาระ
ทีนี้อาจมีบางอย่างเกินความสามารถเช่นการควบคุมพลังของรุ่น1เมื่อตนเองอ่อนแรง ทำให้มาดาระตายลง ทีนี้อิสึนะจะใช้ตามาดาระก็ไม่ได้
เพราะมันเป็นตาของตัวเอง ผมเลยคิดว่า ตาที่อิสึนะเอาไปใส่ให้นางาโตะคือตาของมาดาระที่บอด เมื่อเอาไปรวมกับร่างตระกูลเซนจู ทำให้ตานั้นมอบพลัง
ที่เข้ากับอิสึนะได้พอดี แต่จุดนี้ข้อมูลน้อยครับ จินตนการล้วนๆ
แต่เรื่องที่ผมคิดว่าจริงแท้แน่นอนคือ การเอาพลังของอุจิวะกับเซนจูรวมกันออกมาเป็นเนตรสังสาระ
อีกเหตุผลรองรับคือดันโซ ที่รู้ความลับแทบทั้งหมดเหมือนกัน ก็พยายามควบคุมพลังทั้ง2ตระกูล แต่ตัวดันโซเองก็ไม่สามารถปลุกเนตรสังสาระได้
จริงๆยังไม่เคยเห็นเนตรวงแหวนของดันโซด้วยซ้ำว่าสูงระดับหมื่นบุษผาหรือเปล่า
เอออีกเืรื่องนะครับคำว่าปลุกกับเบิกเนตรเนี้ย ผมว่ามันค่อนข้างคลุมเครือที่จะเอามาเป็นประเด็น บางทีอาจคลาดเคลื่อนจากการเลือกใช้คำของผู้แปลก็ได้
ลืมตอบคุณsattkon
ที่นารูโตะชนะมันก็มีหลายเงื่อนไข เพนต้องจับเป็นนารูโตะ แยกตัวเองออกเป็น6ร่างใช้แต่ละวิชา(ตรงนี้อาจเพราะนางาโตะขาพิการ)
อย่างถ้า9หางออกมา ตัวใหญ่อาละวาดอย่างเดียวถ้าไม่มีวิชาที่ทรงอนุภาพก็ยากที่จะจัดการ แต่เเราองก็ไม่รู้ว่าถ้าพลังเต็มๆนางาโตะอาจจัดการ9หางคนเดียว
ได้เหมือนกัน เช่นการดูดพลัง หรือการสร้างลูกพลังที่ใหญ่กว่าเพื่อจับ9หาง
เรื่องเนี้ยจะแพ้หรือชนะกันอยู่ที่ลูกเล่นที่คนเขียนจะสร้างมาเพื่อให้แก้ทางวิชาได้ อย่างนารูโตะเจอนางาโตะอีกครั้งกลับสู้ไม่ได้
ก็เพราะคนเขียนจะให้บทอิทาจิ เป็นคนสอนบทเรียนที่สำคัญให้นารูโตะ
ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง
ต้องได้หลังสิ เพราะถ้าได้ก่อนมาดาระคงใช้เนตรสังสาระสู้รุ่น1ไปแล้ว และบทสนทนามาดาระกะคาบูโตะก็ออกมาทำนองที่ว่ามาดาระไปสู้พ่ายแพ้แต่ไม่ตาย
และได้แอบชิงเซลรุ่น1มาทดลอง
มีอีกเรื่องเป็นการเดาเล่นๆของผม ผมว่าเซ็ทซึคือพลังของอุจิวะกับเซนจู
ตัวดำคืออุจิวะ ตัวขาวคือเซนจู ไม่รู้คนเขียนจะอธิบายที่มาของเซทซึไหม หรือจะหมดบทบาทไปแล้วก็ม่ายรู้...
-
ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง
ผมว่าผมเอารูปแปะดูให้ดูแล้วนะมาดาระได้เซลล์หลังจากสู้กับรุ่น1เสร็จ และมาดาระมันก็พูดทำนองแกรู้ความลับของร่างกายของฉันด้วยหรอจากข้อความนี้ก็รู้แล้วครับว่ามาดาระมันปลูกถ่ายเซลล์ไว้ก่อนคาบูโตะปลูกอีก เพราะคาบูโตะมันไม่รู้เกี่ยวกับพลังของมาดาระเลยแต่มันอาศัยสันนิฐานเอาเท่านั้น และแถมมาดาระมันยังบอกอีกว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น จากข้อความนี้ผมว่ามันมีพลังแบบนี้ตั้งแต่นานแล้วแต่คาบูโตะมันไม่รู้
-
คงจะจริงที่ข่าวสารมาเหมือนกันแต่สมองคนกรันกรองได้ไม่เท่ากัน
1. นางาโตะได้เนตรสังสาระเพราะโทบิเอาไปให้ นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรได้ด้วยตัวเองครับ อย่าโง่ โทบิมันก็บอกไว้อยู่เป็นคนให้เนตรกับนางาโตะ แล้วเนตรสังสาระเนี่ยมันไม่ได้เป็นเนตรของตระกูลอุสึมากิ มันเป็นของต้นตระกูลรุ่น 1 ซึ่งมันสาบสูญไปก่อนช่วงรุ่นหนึ่งจะมา ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรที่พัฒนาต่อจากเนตรวงแหวนแล้วทำไมนางาโตะถึงใช้เนตรวงแหวนไม่ได้ คิดสิคิด มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยไอ่เนตร 2 เนตรเนี่ย
2. แล้วมาดาระไม่ได้มีเนตรสังสาระเพราะปลูกเซลรุ่น 1 นะ แต่เป็นเพราะมันเบิกได้เองเบิกได้หลังจากสู้กับรุ่น 1 แล้วแพ้ไป เป็นเพราะว่าตระกูลอุจิวะก็มีต้นตระกูลเดียวกันคือเซียนเต๋า จึงยังพอมีสิทธิเบิกเนตรสังสาระได้อยู่แต่อาจจะยากกว่าตระกูลของรุ่น 1 ที่ได้รับพลังโดยตรงมาเท่านั้นเอง ซึ่งจะว่ากันจริงๆ ไม่ว่าตระกูลไหนก็มีสิทธิเบิกเนตรได้ทั้งนั้น เพราะส่วนใหญ่ก็คงมีสายเลือดจากเซียนเต๋ากันทั้งนั้นแต่อาจจะไม่เข้มข้นเท่าสายตระกูลตรงเท่านั้นเอง
สรุปก็คือการที่มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเนตรวงแหวนเลย คนคนละชนิดกันเลยครับ ไม่งั้นมันจะเปลี่ยนโหมดทำไม ถ้ามันพัฒนาต่อกันจริงๆ เนตรสังสาระก็ต้องใช้วิชาชองเนตรวงแหวนได้เป็นธรรมชาติสิ เหมือนเนตรวงแหวนที่พัฒนาระดับเรื่อยๆ แต่ก็ยังใช้ความสามารถเดิมๆ ได้
งั้นคนฉลาดช่วยตอบหน่อยนะ
1.ถ้าบอกโทบิเอาเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะ เนตรสังสาระอันนั้นเกิดมาจากใคร ที่ไหน อย่างไร?
2.สับสนอะไรหรือเปล่า ตัวเองก็เข้าใจว่า อุจิวะและเซนจูเป็นผู้สืบสายเลือดเซียนเต๋า ซึ่งเดิมทีคนเขียนให้ทุกคนในเรื่องคิดว่าเป็นตำนาน
แต่เรื่องราวต่างๆถูกเปิดเผยจากจารึกของตระกูลอุจิวะ ว่าทุกอย่างเป็นจริง เซียนเต๋ามอบพลังกายและเนตรให้แต่ละตระกูล
ถ้าแบบนั้นเนตรวงแหวนจะจัดเป็น1ซับเซทของเนตรสังสาระได้ไหม??
3.อันนี้ช่วยหาคำตอบข้อแรกให้ เผื่อคนฉลาดจะคิดไม่ออก เนตรสังสาระเดียวที่พอจะมีได้ก็คือ เนตรที่เป็นของมาดาระก่อนตาย
แน่นอนว่าถ้าถูกเอาตาไปจะต้องเป็นหลังจากมาดาระเสียชีวิต เพราะมาดาระฟื้นมาจากสัมภเวสีมีตาครบสมบูรณ์ แต่ถ้าตาดวงนี้ที่ว่าเป็นเนตรสังสาระ
เป็นตาของมาดาระจริงแล้วทำไมนางาโตะเองถึงเบิกเนตรออกมาเป็นสังสาระ ไม่เบิกมาเป็นเนตรวงแหวนบ้างหล่ะ
อย่างคุณ Zigmund บอกว่ายังไม่มีการบอกวิธีเบิกเนตรที่แท้จริง อันนี้ยอมรับครับ แต่ก็มีการแย้มๆออกมาตามข้อมูลต่างๆ
เช่นบอกจุดกำเหนิดของ เซนจูและอุจิวะมาจากเซียนเต๋า บอกมีการแบ่งพลังออกเป็น2ส่วน อันนั้นเป็นที่มาว่าทำไมถึงบอกว่าเนตรวงแหวนทำไม
ถึงพัฒนาไปเป็นเนตรสังสาระ เพราะแต่เดิมการแยกกายกับตาออกจากการทำให้เกิดเนตรวงแหวนนั่นเอง
แต่อย่างเรื่องโทบิทำไมไม่ใส่ตากับตัวเองเลยเ ก็เป็นจุดที่ผมสงสัยเหมือนกัน พาลให้ตอนแรกคิดว่ายังโทบิก็ต้องเป็นอิสึนะแน่นอน
เพราะผมดันคิดไปว่า (อันนี้เป็นส่วนของจินตนาการผมเอง)อิสึนะตื่นจากความตายด้วยพลังเนตรสังสาระของมาดาระ
ทีนี้อาจมีบางอย่างเกินความสามารถเช่นการควบคุมพลังของรุ่น1เมื่อตนเองอ่อนแรง ทำให้มาดาระตายลง ทีนี้อิสึนะจะใช้ตามาดาระก็ไม่ได้
เพราะมันเป็นตาของตัวเอง ผมเลยคิดว่า ตาที่อิสึนะเอาไปใส่ให้นางาโตะคือตาของมาดาระที่บอด เมื่อเอาไปรวมกับร่างตระกูลเซนจู ทำให้ตานั้นมอบพลัง
ที่เข้ากับอิสึนะได้พอดี แต่จุดนี้ข้อมูลน้อยครับ จินตนการล้วนๆ
แต่เรื่องที่ผมคิดว่าจริงแท้แน่นอนคือ การเอาพลังของอุจิวะกับเซนจูรวมกันออกมาเป็นเนตรสังสาระ
อีกเหตุผลรองรับคือดันโซ ที่รู้ความลับแทบทั้งหมดเหมือนกัน ก็พยายามควบคุมพลังทั้ง2ตระกูล แต่ตัวดันโซเองก็ไม่สามารถปลุกเนตรสังสาระได้
จริงๆยังไม่เคยเห็นเนตรวงแหวนของดันโซด้วยซ้ำว่าสูงระดับหมื่นบุษผาหรือเปล่า
เอออีกเืรื่องนะครับคำว่าปลุกกับเบิกเนตรเนี้ย ผมว่ามันค่อนข้างคลุมเครือที่จะเอามาเป็นประเด็น บางทีอาจคลาดเคลื่อนจากการเลือกใช้คำของผู้แปลก็ได้
ลืมตอบคุณsattkon
ที่นารูโตะชนะมันก็มีหลายเงื่อนไข เพนต้องจับเป็นนารูโตะ แยกตัวเองออกเป็น6ร่างใช้แต่ละวิชา(ตรงนี้อาจเพราะนางาโตะขาพิการ)
อย่างถ้า9หางออกมา ตัวใหญ่อาละวาดอย่างเดียวถ้าไม่มีวิชาที่ทรงอนุภาพก็ยากที่จะจัดการ แต่เเราองก็ไม่รู้ว่าถ้าพลังเต็มๆนางาโตะอาจจัดการ9หางคนเดียว
ได้เหมือนกัน เช่นการดูดพลัง หรือการสร้างลูกพลังที่ใหญ่กว่าเพื่อจับ9หาง
เรื่องเนี้ยจะแพ้หรือชนะกันอยู่ที่ลูกเล่นที่คนเขียนจะสร้างมาเพื่อให้แก้ทางวิชาได้ อย่างนารูโตะเจอนางาโตะอีกครั้งกลับสู้ไม่ได้
ก็เพราะคนเขียนจะให้บทอิทาจิ เป็นคนสอนบทเรียนที่สำคัญให้นารูโตะ
ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง
ต้องได้หลังสิ เพราะถ้าได้ก่อนมาดาระคงใช้เนตรสังสาระสู้รุ่น1ไปแล้ว และบทสนทนามาดาระกะคาบูโตะก็ออกมาทำนองที่ว่ามาดาระไปสู้พ่ายแพ้แต่ไม่ตาย
และได้แอบชิงเซลรุ่น1มาทดลอง
มีอีกเรื่องเป็นการเดาเล่นๆของผม ผมว่าเซ็ทซึคือพลังของอุจิวะกับเซนจู
ตัวดำคืออุจิวะ ตัวขาวคือเซนจู ไม่รู้คนเขียนจะอธิบายที่มาของเซทซึไหม หรือจะหมดบทบาทไปแล้วก็ม่ายรู้...
ข้อที่ 1 ผมช่วยตอบให้แล้วกันเพราะมันเฉลยแล้วนิโทบิเอาเนตรไปให้นางาโตะตั้งแต่ตอนมันเด็กๆรูปผมก็แปะหลายครั้งแล้วเนตรนั้นน่าจะเป็นของมาดาระเพราะโทบิมันวางแผนไว้กับมาดาระและตอนมาดาระออกมาจากโรงศพมันก็พูดถึงนางาโตะด้วยมันคงถูกหลอกใช้ประมาณว่าให้คืนชีพให้มันรูปผมก็แปะบ่อยมากเลยขี้เกียจแปะละย้อนกลับไปดูหน้าแรกๆเอาครับ
ข้อ 3 คุณจะพูดแบบนั้นแสดงว่าคุณไม่ได้อ่านหรือดูครบทุกตอนหรือว่าไม่ได้วิเคราะห์เลยสิครับ คาถาสัมเวสีคืนชืพนั้นผมเคยอธิบายและแปะรูปไปหลายครั้งมากคาถานี้จะคืนชีพให้กับคนที่ตายแล้วในสภาพเหมือนก่อนตายแปะเลย ไม่ใช่อย่างที่คุณบอกว่าเลย ถ้างั้นนางาโตะก็โดนเอาตาไปโดยโทบิแล้วตามันจะมาจากไหนและอิทาจิด้วยซาซึเกะมันเอาตาไปแล้วอิทาจิมันก็ยังมีตาอยู่ คุณพูดแบบไม่วิเคราะห์ตามเลย การที่เนตรที่ไม่ใช่เจ้าของอยู่กับอีกคนนึงคุณก็น่าจะรู้นะถ้าดูนารูโตะเนตรจะไม่กลับเป็นปกติหรือสลับโหมตไปมาได้เหมือนมาดาระ จะยังคงเป็นเนตรแบบนั้นค้างไว้ตลอด ไม่ว่าจะเป็นดันโซ คาคาชิ
-
ถ้าใครมีหลักฐานว่าเนตรสังสาระเบิกยังไง ก็เอามาให้ดูด่วนเลยครับ ไม่ใช่พูดซะสวยหรูแต่ไม่มีหลักฐานมายืนยัน ถ้าเป็นความเห็นส่วนตัว อันนี้ผมไม่ว่าอะไรครับ แต่บางคอมเม้น คุณก็ออกตัวแรงเหลือเกิน
ก็ผมบอกไปแล้วว่าข้อมูลเรื่องที่มาไปที่ไปของเนตรสังสาระในตอนนี้เท่ากับศูนย์ ไม่มีการกล่าวถึงเลยว่าเนตรสังสาระมาจากไหน พวกเราเดากันไปเรื่อยทั้งนั้น
ข้อมูลเท่าที่ผมรู้ในตอนนี้เกี่ยวกับเนตรสังสาระ เชื่อถือได้และมีที่มาที่ไปนะ
1. มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก่อนตาย (อันนี้มาดาระพูดเอง)
2. ในการต่อสู้ที่หุบเขาแห่งจุดจบ มาดาระยังไม่ตาย และต้องการจะแย่งพลังของรุ่น1 (แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้ว่าสำเร็จหรือเปล่า)
หรือใครจะเสริมอะไร ก็เสริมได้ครับ ขี้เกียจพิมพ์ละ -*-
ที่บางคนบอกว่าเงื่อนไขคือ พลังของเซ็นจูกับอุจิวะ ผมสงสัยนิดนึงครับ เพราะโทบิก็มีครบแล้ว แต่มันยังต้องเสียเวลาไปเอาเนตรจากนางาโตะอยู่เลย ทำไมมันไม่เบิกเอง (อันนี้ถามเฉยๆครับ ไม่ได้จะแย้งอะไร)
ปล. ก็อย่างที่บางคอมเม้นบอก เซียนเต๋าถูกยกย่องว่าเป็นคนเหนือคน ไม่ใช่เพราะว่ามีเนตรสังสาระอย่างเดียว แต่เซียนเต๋ามีเนตรเซียนและกายเซียน รวมถึงสิบหางอยู่ในตัวด้วย
เพราะงั้นถ้ามาดาระต้องการจะให้ตัวเองมีพลังใกล้เคียงกับเซียนเต๋ามากที่สุด ก็คงไม่แปลกที่จะต้องเอาเซลล์รุ่น1 มาปลูกถ่ายด้วย
ต่อมาที่บอกว่าเนตรสังสาระคือขั้นสูงสุดของเนตรนิรันดร์ ผมคิดว่าไม่ใช่นะ เนตรสังสาระมันอยู่คนละประเภทกับเนตรวงแหวนเลยครับ เนตรสังสาระหมายถึงต้นกำเนิดของวิชานินจา
คุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย แต่ไม่ได้รวมคาถาลวงตาเข้าไปด้วย
คาถาลวงตามันคือวิชาสายหยินครับ อย่างเช่นมิสึคาเงะรุ่น2 ใช้วิชาลวงตาจากหอยกาบ ก็ยังบอกว่าตัวเองใช้วิชาสายหยิน ถ้าจะบอกว่าเป็นการพัฒนาก็คงเป็นการพัฒนาที่ฉีกรูปแบบมากๆ
ส่วนตัว ผมว่ามาดาระเบิกได้เพราะเป็นสายเลือดของเซียนเต๋านั่นแหละครับ แต่ก็ใช่ว่าทุกคนจะทำได้ เรื่องต้นกำเนิดของมาดาระก็ยังเป็นปริศนานะครับอย่าลืม
ผมลองกลับไปอ่าน ที่จริงแล้วมาดาระไม่ได้ใช้คำว่า " เบิก " แต่มาดาระใช้คำว่า " ปลุก " หมายความว่าตัวเองมีพลังนี้ซ่อนอยู่ในตัวตั้งแต่แรกแล้ว แค่ต้องใช้อะไรซักอย่างกระตุ้นก่อน อันนี้ผมมั่วไปเรื่อยนะ
อันนี้คือความเห็นของผมครับ มาแย้งกันได้ แต่บางคนมาถึงก็ด่าเลย แบบนี้ผมไม่ยุ่งด้วยนะ *้ัิbored* *้ัิbored*
*number1*ใช่ครับผมก็คิดเยี่ยงนั้น ส่วนที่เพื่อนๆ คิด ก็ยังเป็นเพียงการคาดเดา เป็นมุมมองอีกทางหนึง ข้อนั้นผมไม่เถียง แต่ ก็ยังต้องรอดูกันต่อไปครับ เพราะส่วนตัวผมคิดว่ามันจะต้องมีการเล่าเรื่องในจุดนี้แน่นอน เพื่อเฉลยทุกๆ ที่มาของเนตร และเงื่อนไขการเบิกเนตร รวมถึง ที่มาของแผน ว่าทำไมถึกต้องเอาเนตรไปฝากไว้ที่นางาโตะ และความเห็นส่วนตัวผมเลยนะที่เอาไปฝากไว้กับนางาโตะก็เพื่อปลุก สิบหาง และชุบชีวิตมาดาระให้กลับมาอย่างสมบูรณ์ แต่มันไปผิดแผนตรงที่ คาบูโตะไปปลุกมาด้วย สัมภเวสีซะก่อน หรือเพื่อนๆมีความคิดเห็นประการใด
-
ข้อที่ 1 ผมช่วยตอบให้แล้วกันเพราะมันเฉลยแล้วนิโทบิเอาเนตรไปให้นางาโตะตั้งแต่ตอนมันเด็กๆรูปผมก็แปะหลายครั้งแล้วเนตรนั้นน่าจะเป็นของมาดาระเพราะโทบิมันวางแผนไว้กับมาดาระและตอนมาดาระออกมาจากโรงศพมันก็พูดถึงนางาโตะด้วยมันคงถูกหลอกใช้ประมาณว่าให้คืนชีพให้มันรูปผมก็แปะบ่อยมากเลยขี้เกียจแปะละย้อนกลับไปดูหน้าแรกๆเอาครับ
ข้อ 3 คุณจะพูดแบบนั้นแสดงว่าคุณไม่ได้อ่านหรือดูครบทุกตอนหรือว่าไม่ได้วิเคราะห์เลยสิครับ คาถาสัมเวสีคืนชืพนั้นผมเคยอธิบายและแปะรูปไปหลายครั้งมากคาถานี้จะคืนชีพให้กับคนที่ตายแล้วในสภาพเหมือนก่อนตายแปะเลย ไม่ใช่อย่างที่คุณบอกว่าเลย ถ้างั้นนางาโตะก็โดนเอาตาไปโดยโทบิแล้วตามันจะมาจากไหนและอิทาจิด้วยซาซึเกะมันเอาตาไปแล้วอิทาจิมันก็ยังมีตาอยู่ คุณพูดแบบไม่วิเคราะห์ตามเลย การที่เนตรที่ไม่ใช่เจ้าของอยู่กับอีกคนนึงคุณก็น่าจะรู้นะถ้าดูนารูโตะเนตรจะไม่กลับเป็นปกติหรือสลับโหมตไปมาได้เหมือนมาดาระ จะยังคงเป็นเนตรแบบนั้นค้างไว้ตลอด ไม่ว่าจะเป็นดันโซ คาคาชิ
เหมือนจะไปคนละประเด็นจนมั่วไปหมด
ที่ผมโพสเพราะ มีการบอกว่า เนตรสังสาระที่นางาโตะมี เพราะเป้นการนำเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะแต่แรก
ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับสายเลือดอุสึมากิที่นางาโตะมีเลย
ประมานว่าก็แค่เอาเนตรสังสาระไปใส่ให้คนธรรมดา โตมาก็มีเนตรสังสาระจะแปลกอะไร....
แล้วข้อ3ที่คุณมาอธิบายซ้ำเนี้ย ผมรู้และผมก็ยกมาพูดถึงการมีอยู่ของเนตรสังสาระ ว่ามีทางเป็นไปได้อย่างเดียวคือเป็นตาของมาดาระที่ตายแล้วทิ้งไว้
และผมก็บอกว่าตานั้นถ้าจะถูกเอาไปก็ต้องหลังมาดาระตาย แล้วผมพูดผิดหรือวิเคราะห์ผิดตรงไหน??
แต่ผมทิ้งท้ายไว้ว่าทำไมตามาดาระที่สลับเป็นปกติได้ เนตรวงแหวนได้ เนตรหมื่นบุษผาได้ สังสาระได้ ถ้าตานั้นอยู่กับนางาโตะจริง
ทำไมจึงออกมารูปแบบเดียวคือเนตรสังสาระ แล้วทำไมต้องเลือกนางาโตะที่เป็นญาติห่างๆของเซนจู
ผมไม่ได้สนใจถึงการเปิดโหมดค้างที่ทุกคนวิเคราะห์ แต่ผมถามว่าทำไมเนตรวงแหวนของมาดาระไปอยู่กับนางาโตะแล้วกลายเป็นเนตรสังสาระ
หรือถ้าบางทีตาดวงที่โทบิไปใส่ให้นางาโตะอาจไม่ใช่ตาของมาดาระก็ได้ ถ้าแบบนั้นยิ่งพิสูจน์ชัดเข้าไปอีกว่าการปลุกเนตรสังสาระต้องใช้
ดวงตาอุจิวะ+dna เซนจู
ขอถามก่อนว่าตกลงคุณ spirit มีแนวความคิดเรื่องเนตรวงแหวนกับเนตรสังสาระยังไง อธิบายจุดยืนคุณมาที
-
ข้อที่ 1 ผมช่วยตอบให้แล้วกันเพราะมันเฉลยแล้วนิโทบิเอาเนตรไปให้นางาโตะตั้งแต่ตอนมันเด็กๆรูปผมก็แปะหลายครั้งแล้วเนตรนั้นน่าจะเป็นของมาดาระเพราะโทบิมันวางแผนไว้กับมาดาระและตอนมาดาระออกมาจากโรงศพมันก็พูดถึงนางาโตะด้วยมันคงถูกหลอกใช้ประมาณว่าให้คืนชีพให้มันรูปผมก็แปะบ่อยมากเลยขี้เกียจแปะละย้อนกลับไปดูหน้าแรกๆเอาครับ
ข้อ 3 คุณจะพูดแบบนั้นแสดงว่าคุณไม่ได้อ่านหรือดูครบทุกตอนหรือว่าไม่ได้วิเคราะห์เลยสิครับ คาถาสัมเวสีคืนชืพนั้นผมเคยอธิบายและแปะรูปไปหลายครั้งมากคาถานี้จะคืนชีพให้กับคนที่ตายแล้วในสภาพเหมือนก่อนตายแปะเลย ไม่ใช่อย่างที่คุณบอกว่าเลย ถ้างั้นนางาโตะก็โดนเอาตาไปโดยโทบิแล้วตามันจะมาจากไหนและอิทาจิด้วยซาซึเกะมันเอาตาไปแล้วอิทาจิมันก็ยังมีตาอยู่ คุณพูดแบบไม่วิเคราะห์ตามเลย การที่เนตรที่ไม่ใช่เจ้าของอยู่กับอีกคนนึงคุณก็น่าจะรู้นะถ้าดูนารูโตะเนตรจะไม่กลับเป็นปกติหรือสลับโหมตไปมาได้เหมือนมาดาระ จะยังคงเป็นเนตรแบบนั้นค้างไว้ตลอด ไม่ว่าจะเป็นดันโซ คาคาชิ
เหมือนจะไปคนละประเด็นจนมั่วไปหมด
ที่ผมโพสเพราะ มีการบอกว่า เนตรสังสาระที่นางาโตะมี เพราะเป้นการนำเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะแต่แรก
ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับสายเลือดอุสึมากิที่นางาโตะมีเลย
ประมานว่าก็แค่เอาเนตรสังสาระไปใส่ให้คนธรรมดา โตมาก็มีเนตรสังสาระจะแปลกอะไร....
แล้วข้อ3ที่คุณมาอธิบายซ้ำเนี้ย ผมรู้และผมก็ยกมาพูดถึงการมีอยู่ของเนตรสังสาระ ว่ามีทางเป็นไปได้อย่างเดียวคือเป็นตาของมาดาระที่ตายแล้วทิ้งไว้
และผมก็บอกว่าตานั้นถ้าจะถูกเอาไปก็ต้องหลังมาดาระตาย แล้วผมพูดผิดหรือวิเคราะห์ผิดตรงไหน??
แต่ผมทิ้งท้ายไว้ว่าทำไมตามาดาระที่สลับเป็นปกติได้ เนตรวงแหวนได้ เนตรหมื่นบุษผาได้ สังสาระได้ ถ้าตานั้นอยู่กับนางาโตะจริง
ทำไมจึงออกมารูปแบบเดียวคือเนตรสังสาระ แล้วทำไมต้องเลือกนางาโตะที่เป็นญาติห่างๆของเซนจู
ผมไม่ได้สนใจถึงการเปิดโหมดค้างที่ทุกคนวิเคราะห์ แต่ผมถามว่าทำไมเนตรวงแหวนของมาดาระไปอยู่กับนางาโตะแล้วกลายเป็นเนตรสังสาระ
หรือถ้าบางทีตาดวงที่โทบิไปใส่ให้นางาโตะอาจไม่ใช่ตาของมาดาระก็ได้ ถ้าแบบนั้นยิ่งพิสูจน์ชัดเข้าไปอีกว่าการปลุกเนตรสังสาระต้องใช้
ดวงตาอุจิวะ+dna เซนจู
ขอถามก่อนว่าตกลงคุณ spirit มีแนวความคิดเรื่องเนตรวงแหวนกับเนตรสังสาระยังไง อธิบายจุดยืนคุณมาที
ชายน้อยตอบแทนละกัน คุณ spirit เค้าหมายถึงว่า เนตรมันเป็นสังสาระอยู่แล้วครับ แล้วก็เอาไปใส่ให้ นางาโตะ ทำให้มันไม่สามารถสลับโหมดได้เหมือนกับ คาคาชิที่เอาเนตรของโอบิโตะมาใส่ไงครับ มาดาระเบิกได้เรียบร้อยแล้วครับ แล้วถึงเอาไปให้ นางาโตะ
-
มีคำถามแปลกมาถามคับ
สมมุติ ใช้สัมพเวสีคืนชีพให้นางาโตะ (ตอนนี้คงไม่ได้แล้วมันโดนดาบดูดไปเรียบร้อย) แล้วให้นางาโตะชุปชีวิตคนที่ตายไปแล้ว มันคงจะแหล่มไม่น้อย มันจะได้มั้ย เพราะนางาโตะมันตายไปแล้วมันก็จะตายอีกรอบ หรือ ยังไง *dead* *dead* *dead* *dead* *disappoint*
-
อืมผมไปไล่อ่านดูพอเข้าใจและ
คือจะสื่อว่า เนตรที่กลายเป็นสังสาระแล้ว ใส่ให้ใครก็จะกลายเป็นสังสาระแบบนี้นี่เอง
จริงๆมันก็มีความเป็นไปได้เหมือนกัน แต่คุณก็ต้องยอมรับว่าข้อมูลที่ผมยกมาก็มีสิทธิเป็นไปได้เช่นกัน
มีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามไปเช่น ถ้าเนตรสังสาระเบิกแล้วอยู่ตลอดกาล ทำไมโทบิไม่เอาไปใส่ให้คนที่เชื่อฟังโทบิ ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)
(คุณเองก็เชื่อว่ามาดาระกะโทบิร่วมมือกัน)
แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้
ก็พอถูไถ แต่ก็อย่างที่เห็น ตาเปลี่ยนได้อิสระตามพลังของมาดาระ มันคงดูแปลกถ้าบอกว่าตายแล้วตาจะค้างในรูปแบบสังสาระ
-
มีคำถามแปลกมาถามคับ
สมมุติ ใช้สัมพเวสีคืนชีพให้นางาโตะ (ตอนนี้คงไม่ได้แล้วมันโดนดาบดูดไปเรียบร้อย) แล้วให้นางาโตะชุปชีวิตคนที่ตายไปแล้ว มันคงจะแหล่มไม่น้อย มันจะได้มั้ย เพราะนางาโตะมันตายไปแล้วมันก็จะตายอีกรอบ หรือ ยังไง *dead* *dead* *dead* *dead* *disappoint*
นางาโตะสามารถชุบชีวิตได้จริงครับ แต่ไม่ได้มากมายเหมือนตอนที่ชุบชีวิตคนในโคโนฮะออกมา เพราะคนพวกนั้น ตายด้วยคาถาอะไรของมันที่มันใช้นั่นแหละครับ มันเลยเรียกกลเับมาได้
-
อืมผมไปไล่อ่านดูพอเข้าใจและ
คือจะสื่อว่า เนตรที่กลายเป็นสังสาระแล้ว ใส่ให้ใครก็จะกลายเป็นสังสาระแบบนี้นี่เอง
จริงๆมันก็มีความเป็นไปได้เหมือนกัน แต่คุณก็ต้องยอมรับว่าข้อมูลที่ผมยกมาก็มีสิทธิเป็นไปได้เช่นกัน
และมีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามเช่น ถ้าแบบนั้นทำไมไม่เอาตาไปใส่ให้คนอื่นที่เชื่อฟังโทบิ จะง่ายกว่าไหม ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)
แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้
ก็พอถูไถ แต่ถ้าตาเปลี่ยนจากพลังงานชีวิตและจักระ จริงๆเราควรเห็นเนตรวงแหวนที่นางาโตะด้วยหรือเปล่า....
เรื่องตานี่น่าจะเป็นเงื่อนไขตามนั้นแหละครับ คือเอาตาแบบไหนมาก็แบบนั้น อ้างอิงจากดันโซ คาคาชิ ส่วนที่เลือก นางาโตะ ชายน้อยว่าน่าจะเป็นความจงใจครับ เพราะ ต้องการอาศัยพลังกายจากตัว นางาโตะด้วยส่วนหนึ่งและอีกอย่าง นางาโตะเป็นเด็กกำพร้าครับน่าจะ ง่ายที่สุดแล้วที่จะบงการ ดูแล้วเหตุผลน่าจะประมานนี้แหละครับเท่าที่ชายน้อยเข้าใจ
-
อืมผมไปไล่อ่านดูพอเข้าใจและ
คือจะสื่อว่า เนตรที่กลายเป็นสังสาระแล้ว ใส่ให้ใครก็จะกลายเป็นสังสาระแบบนี้นี่เอง
จริงๆมันก็มีความเป็นไปได้เหมือนกัน แต่คุณก็ต้องยอมรับว่าข้อมูลที่ผมยกมาก็มีสิทธิเป็นไปได้เช่นกัน
และมีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามเช่น ถ้าแบบนั้นทำไมไม่เอาตาไปใส่ให้คนอื่นที่เชื่อฟังโทบิ จะง่ายกว่าไหม ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)
แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้
ก็พอถูไถ แต่ถ้าตาเปลี่ยนจากพลังงานชีวิตและจักระ จริงๆเราควรเห็นเนตรวงแหวนที่นางาโตะด้วยหรือเปล่า....
เรื่องตานี่น่าจะเป็นเงื่อนไขตามนั้นแหละครับ คือเอาตาแบบไหนมาก็แบบนั้น อ้างอิงจากดันโซ คาคาชิ ส่วนที่เลือก นางาโตะ ชายน้อยว่าน่าจะเป็นความจงใจครับ เพราะ ต้องการอาศัยพลังกายจากตัว นางาโตะด้วยส่วนหนึ่งและอีกอย่าง นางาโตะเป็นเด็กกำพร้าครับน่าจะ ง่ายที่สุดแล้วที่จะบงการ ดูแล้วเหตุผลน่าจะประมานนี้แหละครับเท่าที่ชายน้อยเข้าใจ
หรือไม่ ที่เลือกนางาโตะ อาจเพราะว่า: ก็อย่างที่พวกเรารู้กัน ตระกูลอุสึมากิเป็นตระกูลที่มีอายุยืนและมีจักกระมากกว่าตระกูลอื่น ถ้าเลือกตระกูลอื่นร่างกายอาจจะรับคาถาใหญ่ๆไม่ได้ อะไรงี้อ่ะครับ
-
ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน
1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
-
ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน
1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
*great* *great*กำลังรอกรรมการอยู่พอดี ที่จริงอ่านอยู่ตั้งนานแล้วแต่ไม่กล้าเข้ามา เพราะทุกคนมีเห็นเป็นของตัวเอง แล้วที่สำคัญไม่มีใครเกรียนแตกด้วย(อันนี้สุดยอด) ถ้าเข้ามาปุ๊ปเค้าสร้างประเด็นใหม่แน่ 555 ขอบายแล้วกัน *hoho* *hoho* *hoho*
-
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
ผมว่า มาดาระ มันคงได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายแล้วแหละครับและคงเบิก เนตรสังสาระ ได้หลังจากมันฝัง DNA ของรุ่น1ลงไป พอมันเบิก เนตรสังสาระ ได้ไม่นานมันก็ม่อง แต่ คาบูโตะ มันไม่รู้มั้งว่า มาดาระ มี DNA ของรุ่น1อยู่ในตัวแล้ว พอ คาบูโตะ ใช้คาถาสัมภเวสีคืนชีพ มันก็เลยยัด DNA ของรุ่น1ใส่ร่างสัมภเวสีคืนชีพของ มาดาระ อีกที
-
ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน
1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
ข้อ2 กับข้อ3 รับได้ครับ
แต่ข้อ1 ถ้าบอกว่าข้อมูลไม่พอผมรับได้ แต่คุณเล่นบอกว่าเนตรสังสาระไม่เชื่อมโยงกับเนตรวงแหวนเลยอันนี้ผมว่าไม่ถูก
1.เซียนเต๋ามีเนตรสังสาระ แบ่งพลังให้ลูกออกเป็นเซนจู พลังกาย อุจิวะ พลังเนตร เนตรวงแหวน
2.เรารู้อยู่แล้วว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ และอาจมีส่วนเกี่ยวข้องกับพลังของรุ่น1 ข้อมูลนี้คุณทิ้งไปได้ยังไง??
3.ถ้าไม่เกี่ยวอะไรกับรุ่น1 ทำไมต้องไปเอานางาโตะมารับช่วงดวงตา??
4.ถ้าการเบิกเนตรสามารถทำได้ทั้ง2ตระกูลไม่เกี่ยวกับการแย่งพลังจากอีกฝ่าย ทำไมก่อนหน้านี้ไม่เคยมีเนตรสังสาระปรากฎ
เราก็เห็นแล้วว่า ฮิชิรามะและมาดาระเก่งเวอร์ขนาดนี้ ก็ยังไม่มีเนตรสังสาระถูกไหม?
บางทีรอห้คนเขียนอธิบาย ผมว่าจบเรื่องคนเขียนยังอาจจะไม่อธิบายเลยครับ เพราะเหมือนเค้าวางโครงเรื่องมาแล้ว
แต่ผมเองลุ้นนะให้อธิบายกันชัดๆไปเลยจะได้ไม่ต้องเถียง ขอให้ที่ๆซาสุเกะไปกะโอโรจิคงเป็นศาลเจ้านาคาโนะ และพูดถึงที่มาของพลังทั้งหมดให้กระจ่างก็ดี
-
ข้อ2 กับข้อ3 รับได้ครับ
แต่ข้อ1 ถ้าบอกว่าข้อมูลไม่พอผมรับได้ แต่คุณเล่นบอกว่าเนตรสังสาระไม่เชื่อมโยงกับเนตรวงแหวนเลยอันนี้ผมว่าไม่ถูก
1.เซียนเต๋ามีเนตรสังสาระ แบ่งพลังให้ลูกออกเป็นเซนจู พลังกาย อุจิวะ พลังเนตร เนตรวงแหวน
2.เรารู้อยู่แล้วว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ และอาจมีส่วนเกี่ยวข้องกับพลังของรุ่น1 ข้อมูลนี้คุณทิ้งไปได้ยังไง??
3.ถ้าไม่เกี่ยวอะไรกับรุ่น1 ทำไมต้องไปเอานางาโตะมารับช่วงดวงตา??
4.ถ้าการเบิกเนตรสามารถทำได้ทั้ง2ตระกูลไม่เกี่ยวกับการแย่งพลังจากอีกฝ่าย ทำไมก่อนหน้านี้ไม่เคยมีเนตรสังสาระปรากฎ
เราก็เห็นแล้วว่า ฮิชิรามะและมาดาระเก่งเวอร์ขนาดนี้ ก็ยังไม่มีเนตรสังสาระถูกไหม?
บางทีรอห้คนเขียนอธิบาย ผมว่าจบเรื่องคนเขียนยังอาจจะไม่อธิบายเลยครับ เพราะเหมือนเค้าวางโครงเรื่องมาแล้ว
แต่ผมเองลุ้นนะให้อธิบายกันชัดๆไปเลยจะได้ไม่ต้องเถียง ขอให้ที่ๆซาสุเกะไปกะโอโรจิคงเป็นศาลเจ้านาคาโนะ และพูดถึงที่มาของพลังทั้งหมดให้กระจ่างก็ดี
ข้อ1 ผมหมายถึงพลังครับ ไม่ใช่เงื่อนไข (sorry เพราะขี้เกียจพิมพ์ยาว) *dead*
-
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
ผมว่า มาดาระ มันคงได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายแล้วแหละครับและคงเบิก เนตรสังสาระ ได้หลังจากมันฝัง DNA ของรุ่น1ลงไป พอมันเบิก เนตรสังสาระ ได้ไม่นานมันก็ม่อง แต่ คาบูโตะ มันไม่รู้มั้งว่า มาดาระ มี DNA ของรุ่น1อยู่ในตัวแล้ว พอ คาบูโตะ ใช้คาถาสัมภเวสีคืนชีพ มันก็เลยยัด DNA ของรุ่น1ใส่ร่างสัมภเวสีคืนชีพของ มาดาระ อีกที
ดีนะ มาดาระ มันไม่ขี้แตกตายซะก่อน *haha* *haha* *haha*
-
อืมผมไปไล่อ่านดูพอเข้าใจและ
คือจะสื่อว่า เนตรที่กลายเป็นสังสาระแล้ว ใส่ให้ใครก็จะกลายเป็นสังสาระแบบนี้นี่เอง
จริงๆมันก็มีความเป็นไปได้เหมือนกัน แต่คุณก็ต้องยอมรับว่าข้อมูลที่ผมยกมาก็มีสิทธิเป็นไปได้เช่นกัน
มีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามไปเช่น ถ้าเนตรสังสาระเบิกแล้วอยู่ตลอดกาล ทำไมโทบิไม่เอาไปใส่ให้คนที่เชื่อฟังโทบิ ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)
(คุณเองก็เชื่อว่ามาดาระกะโทบิร่วมมือกัน)
แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้
ก็พอถูไถ แต่ก็อย่างที่เห็น ตาเปลี่ยนได้อิสระตามพลังของมาดาระ มันคงดูแปลกถ้าบอกว่าตายแล้วตาจะค้างในรูปแบบสังสาระ
จะรีบร้อนไปไหนอ่านยังไม่ดีแล้วมาหาว่ามั่วประเด็นแบบนี้ไม่ไหวนะครับ
อ้างอิง คำพูดคุณนะ มีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามไปเช่น ถ้าเนตรสังสาระเบิกแล้วอยู่ตลอดกาล ทำไมโทบิไม่เอาไปใส่ให้คนที่เชื่อฟังโทบิ ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)
(คุณเองก็เชื่อว่ามาดาระกะโทบิร่วมมือกัน)
แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้
ก็พอถูไถ แต่ก็อย่างที่เห็น ตาเปลี่ยนได้อิสระตามพลังของมาดาระ มันคงดูแปลกถ้าบอกว่าตายแล้วตาจะค้างในรูปแบบสังสาระ
ตอบ ผมอ้างอิงตอนที่510 แล้วกันจะถูหรือไม่ถูผมก็เอาข้อมูลจากในเรื่องมาตอบดูขนาดนางาโตะตายเนตรยังคาไว้เป็นสังสาระเลย แต่คุณกลับพูดๆแบบไม่มีหลักฐานยืนยันไรได้เลยมันจะเหมือนพูดลอยๆเอานะ น่าจะย้อนดูเนื้อเรื่องไว้บ้างนะ แล้วถ้ามาดาระมันตั้งใจจะให้เนตรสังสาระแก่โทบิมันตั้งใจคาไว้แล้วตายก็ไม่เห็นแปลกก็เพราะมันตั้งใจจะให้ชุบชีวิตมันอยู่แล้ว
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108)
ตอนที่460 ดูจากตอนนี้โทบิมันไว้ใจนางาโตะมากแต่ก็งงว่าทำไมนางาโตะถึงทรยสมันด้วยถึงขั้นมาถามหากับนารูโตะเลย ที่มันฝากเนตรไว้มันก็ต้องมั่นใจส่วนหนึ่งแหละว่านาโตะจะทำตามคำสั่งมันอาจมีอดีตที่เจ็บปวดเหมือนกันหรือเป็นคนที่รู้จักกับนางาโตะเป็นอย่างดี
http://mangatoonami.blogspot.com/2009/08/naruto-460.html (http://mangatoonami.blogspot.com/2009/08/naruto-460.html)
-
อาจจะเป็นเพราะนางาโตะไม่มีสายเลือดของอุจิวะก็ได้
ก็เลยใช้ได้แค่เนตรสังสาระ *้ั์drinktea*
-
ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน
1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
ข้อ2 กับข้อ3 รับได้ครับ
แต่ข้อ1 ถ้าบอกว่าข้อมูลไม่พอผมรับได้ แต่คุณเล่นบอกว่าเนตรสังสาระไม่เชื่อมโยงกับเนตรวงแหวนเลยอันนี้ผมว่าไม่ถูก
1.เซียนเต๋ามีเนตรสังสาระ แบ่งพลังให้ลูกออกเป็นเซนจู พลังกาย อุจิวะ พลังเนตร เนตรวงแหวน
2.เรารู้อยู่แล้วว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ และอาจมีส่วนเกี่ยวข้องกับพลังของรุ่น1 ข้อมูลนี้คุณทิ้งไปได้ยังไง??
3.ถ้าไม่เกี่ยวอะไรกับรุ่น1 ทำไมต้องไปเอานางาโตะมารับช่วงดวงตา??
4.ถ้าการเบิกเนตรสามารถทำได้ทั้ง2ตระกูลไม่เกี่ยวกับการแย่งพลังจากอีกฝ่าย ทำไมก่อนหน้านี้ไม่เคยมีเนตรสังสาระปรากฎ
เราก็เห็นแล้วว่า ฮิชิรามะและมาดาระเก่งเวอร์ขนาดนี้ ก็ยังไม่มีเนตรสังสาระถูกไหม?
บางทีรอห้คนเขียนอธิบาย ผมว่าจบเรื่องคนเขียนยังอาจจะไม่อธิบายเลยครับ เพราะเหมือนเค้าวางโครงเรื่องมาแล้ว
แต่ผมเองลุ้นนะให้อธิบายกันชัดๆไปเลยจะได้ไม่ต้องเถียง ขอให้ที่ๆซาสุเกะไปกะโอโรจิคงเป็นศาลเจ้านาคาโนะ และพูดถึงที่มาของพลังทั้งหมดให้กระจ่างก็ดี
แล้วนางาโตะมันเกี่ยวอะไรกับรุ่นหนึ่งครับ อันนี้ งง จริงๆ นางาโตะคือ อุสึมากิ รุ่นหนึ่งคือ เซนจู ถ้าจะบอกว่าอุสึมากิเป็นญาติห่างๆ กับเซนจู งั้นคนอื่นๆ ที่เป็นอุสุมากิก็มีเงื่อนไขใส่เนตรได้เหมือนกันสิครับ ที่โทบิมันให้นางาโตะรับช่วงดวงตาต่อน่าจะมาจากการที่นางาโตะมีอุดมการในตอนแรกแบบเดียวกับโทบิมากกว่านะ อีกอย่างตระกูลอื่นๆ ก็คงเป็นญาติห่างๆกับเซนจูกันทั้งนั้นมันไม่ได้มีแค่อุสึมากิหรอกครับ
-
อยาก ทราบ วิธี เบิก เนตร สังฆทาน อ่ะ ครับ *attack*
ข้อง ยิ่งกว่า เนตร ใดๆแล้ว
ผม ว่า เรื่อง เนตร เนี่ยไม่ว่า จะ สังสาระ หรือ วงแหวน ก้อ ยังมีเรื่อง บางเรื่อง ที่เหมือน ข้อมูล มันไม่ แมทช์กันอ่ะครับ
ผมว่า อ.แก คงไม่ได้วางพลอตมายาวขนาดนี้แน่นอน
และจากการอ่าน bakuman ทำให้ผมทราบว่า มันมีวิธีที่ นักเขียนจะย้อนไปอ่านตอนเก่าๆ เพื่อผูกเรื่องให้สัมพันธ์กับตอนในอดีต
แต่นี่บางกรณี อ.แกยกมา แล้วยังไม่นำมาเอ่ยถึงเนี่ย!!!ผมว่า อะไรก้อ เกิด ขึ้นได้นะครับ (มั้ง) *haha*
ปล.ผมว่า สมาชิกบอร์ดนี้เบิกเนตรสังสาระ ไปหลายท่านแล้ว วิเคราะห์ได้ลึกซึ้งแท้ ผมเชื่อว่าถ้า อ.แกเห็นพวกเรารักนารุโตะขนาดนี้
แกอาจจะ...
แถมเนตรสังฆทาน มาในเรื่องด้วยนะ (แซวนะครับ มิใช่เกรียนแต่อย่างใด *hoho*)
-
อยาก ทราบ วิธี เบิก เนตร สังฆทาน อ่ะ ครับ *attack*
ข้อง ยิ่งกว่า เนตร ใดๆแล้ว
ผม ว่า เรื่อง เนตร เนี่ยไม่ว่า จะ สังสาระ หรือ วงแหวน ก้อ ยังมีเรื่อง บางเรื่อง ที่เหมือน ข้อมูล มันไม่ แมทช์กันอ่ะครับ
ผมว่า อ.แก คงไม่ได้วางพลอตมายาวขนาดนี้แน่นอน
และจากการอ่าน bakuman ทำให้ผมทราบว่า มันมีวิธีที่ นักเขียนจะย้อนไปอ่านตอนเก่าๆ เพื่อผูกเรื่องให้สัมพันธ์กับตอนในอดีต
แต่นี่บางกรณี อ.แกยกมา แล้วยังไม่นำมาเอ่ยถึงเนี่ย!!!ผมว่า อะไรก้อ เกิด ขึ้นได้นะครับ (มั้ง) *haha*
ปล.ผมว่า สมาชิกบอร์ดนี้เบิกเนตรสังสาระ ไปหลายท่านแล้ว วิเคราะห์ได้ลึกซึ้งแท้ ผมเชื่อว่าถ้า อ.แกเห็นพวกเรารักนารุโตะขนาดนี้
แกอาจจะ...
แถมเนตรสังฆทาน มาในเรื่องด้วยนะ (แซวนะครับ มิใช่เกรียนแต่อย่างใด *hoho*)
เนตรสังฆทาน จะเบิกได้มากใน วันเข้าพรรษา และ วันออกพรรษา อ่ะครับ
เนตรสังฆทาน จะสะกดได้แค่พระสงฆ์อยู่ในวัด *้ัhypnotist* เนตรนี้ใช้กับพระจะได้ผลดีมากๆ (ขำๆนะครับ)
-
ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน
1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
ข้อ2 กับข้อ3 รับได้ครับ
แต่ข้อ1 ถ้าบอกว่าข้อมูลไม่พอผมรับได้ แต่คุณเล่นบอกว่าเนตรสังสาระไม่เชื่อมโยงกับเนตรวงแหวนเลยอันนี้ผมว่าไม่ถูก
1.เซียนเต๋ามีเนตรสังสาระ แบ่งพลังให้ลูกออกเป็นเซนจู พลังกาย อุจิวะ พลังเนตร เนตรวงแหวน
2.เรารู้อยู่แล้วว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ และอาจมีส่วนเกี่ยวข้องกับพลังของรุ่น1 ข้อมูลนี้คุณทิ้งไปได้ยังไง??
3.ถ้าไม่เกี่ยวอะไรกับรุ่น1 ทำไมต้องไปเอานางาโตะมารับช่วงดวงตา??
4.ถ้าการเบิกเนตรสามารถทำได้ทั้ง2ตระกูลไม่เกี่ยวกับการแย่งพลังจากอีกฝ่าย ทำไมก่อนหน้านี้ไม่เคยมีเนตรสังสาระปรากฎ
เราก็เห็นแล้วว่า ฮิชิรามะและมาดาระเก่งเวอร์ขนาดนี้ ก็ยังไม่มีเนตรสังสาระถูกไหม?
บางทีรอห้คนเขียนอธิบาย ผมว่าจบเรื่องคนเขียนยังอาจจะไม่อธิบายเลยครับ เพราะเหมือนเค้าวางโครงเรื่องมาแล้ว
แต่ผมเองลุ้นนะให้อธิบายกันชัดๆไปเลยจะได้ไม่ต้องเถียง ขอให้ที่ๆซาสุเกะไปกะโอโรจิคงเป็นศาลเจ้านาคาโนะ และพูดถึงที่มาของพลังทั้งหมดให้กระจ่างก็ดี
แล้วนางาโตะมันเกี่ยวอะไรกับรุ่นหนึ่งครับ อันนี้ งง จริงๆ นางาโตะคือ อุสึมากิ รุ่นหนึ่งคือ เซนจู ถ้าจะบอกว่าอุสึมากิเป็นญาติห่างๆ กับเซนจู งั้นคนอื่นๆ ที่เป็นอุสุมากิก็มีเงื่อนไขใส่เนตรได้เหมือนกันสิครับ ที่โทบิมันให้นางาโตะรับช่วงดวงตาต่อน่าจะมาจากการที่นางาโตะมีอุดมการในตอนแรกแบบเดียวกับโทบิมากกว่านะ อีกอย่างตระกูลอื่นๆ ก็คงเป็นญาติห่างๆกับเซนจูกันทั้งนั้นมันไม่ได้มีแค่อุสึมากิหรอกครับ
@playonline เห็นแต่ว่าคนอื่น โง่ นี่ตัวเองฉลาดจิงๆเลยนะครับ โทบิให้เนตร นางาโตะตั้งแต่นางาโตะยังเด็กมากๆ มันจะไปมีอุดมการณ์อะไรเหมือนโทบิเหรอครับ อีกอย่างอุสึมากิเป็นตระกูลที่เรียกได้ว่าใกล้เคียงกับเซนจูที่สุดครับและ นางาโตะเป็นตัวเลือกที่ดีเพราะมันเป็นเด็กสามารถเอาไปเลี้ยงและก็บงการได้ง่าย
-
ตอบทั้ง spirit และ playonline
เรื่องความเชื่อใจที่คุณพูดถึงมันหมายถึงตอนโต แต่เนตรถูกใส่ตั้งแต่เด็ก ตอนพอแม่ยังอยู่ แล้วมั่นใจได้แค่ไหนว่าจะเชื่อใจนางาโตะได้
อีกอย่างตระกูลอื่นๆ ก็คงเป็นญาติห่างๆกับเซนจูกันทั้งนั้นมันไม่ได้มีแค่อุสึมากิหรอกครับ
ข้อมูลมาจากไหนครับ
การที่โทบิพูดว่าเห็นเงาเซนจูกับมาดาระ ในตัวของนารูโตะและซาสึเกะ ก็ชัดเจนว่ามันมองอุสึมากิคือสายเลือดเซนจู
ผมว่าแทบทั้งบอร์ดก็เข้าใจตรงกันว่านารูโตะเกี่ยวพันกับเซนจู คือมีสายเลือดเซียนเต๋านั่นแหล่ะ
การที่นางาโตะตายแล้วตายังค้างเป็นเนตรสังสาระ คุณเป็นคนบอกเองว่าตามันเป็นแบบนี้มาตั้งแต่เด็กแค่ไม่เคยโชว์ตา
มันตายแล้วตาไม่เปลี่ยนจะแปลกอะไร??
ที่ผมบอกคือการเป็นเนตรสังสาระได้ต้องเป็นตาอุจิวะ+พลังเซนจู แล้วถ้าอยู่บนนางาโตะจะเป็นสังสาระคงไม่แปลกจริงไหม
ผมบอกแล้วไงสมมุติฐานของคุณเป็นจริงได้เหมือนกัน
แต่ตอบคำถามที่ว่า ทำไมต้องเลือกนางาโตะที่เป็นสายเลือดอุสึมากิไม่ได้ เพราะคุณไม่ได้มองว่าสายเลือดมีส่วนเกี่ยวกับตา
ถ้าคุณอ้างอุดมการณ์ ตานี่ใส่ตั้งแต่นางาโตะยังมีพ่อมีแม่ คงไม่มีอุดมการณ์ตั้งแต่เด็กจริงไหม
ปล.ไม่ใช่ผมอ่านข้อความของคุณspirit ไม่ดีแล้วมารีบตอบ แต่ผมเห็นคุณพูดถึงเรื่องเนตร อธิบายเรื่องทั่วไป
จนมาถึงข้อความผม คุณกลับหยิบมาโจมตีทำให้ผมเกิดสงสัยว่า ตกลงคุณคิดว่าการมีเนตรสังสาระมันเริ่มมายังไงตะหาก
สิ่งสำคัญคือ คุณไม่ยอมเปิดใจรับข้อมูลที่ผมอธิบาย คุณลองอ่านแล้วนึกตามดูว่าเรื่องที่ผมอธิบาย มันมีเนื้อเรื่องตรงไหนมาขัดแย้งได้บ้างหรือเปล่า
ก่อนที่จะบอกว่าความคิดของผมมันผิด
-
ตอบทั้ง spirit และ playonline
เรื่องความเชื่อใจที่คุณพูดถึงมันหมายถึงตอนโต แต่เนตรถูกใส่ตั้งแต่เด็ก ตอนพอแม่ยังอยู่ แล้วมั่นใจได้แค่ไหนว่าจะเชื่อใจนางาโตะได้
อีกอย่างตระกูลอื่นๆ ก็คงเป็นญาติห่างๆกับเซนจูกันทั้งนั้นมันไม่ได้มีแค่อุสึมากิหรอกครับ
ข้อมูลมาจากไหนครับ
การที่โทบิพูดว่าเห็นเงาเซนจูกับมาดาระ ในตัวของนารูโตะและซาสึเกะ ก็ชัดเจนว่ามันมองอุสึมากิคือสายเลือดเซนจู
ผมว่าแทบทั้งบอร์ดก็เข้าใจตรงกันว่านารูโตะเกี่ยวพันกับเซนจู คือมีสายเลือดเซียนเต๋านั่นแหล่ะ
การที่นางาโตะตายแล้วตายังค้างเป็นเนตรสังสาระ คุณเป็นคนบอกเองว่าตามันเป็นแบบนี้มาตั้งแต่เด็กแค่ไม่เคยโชว์ตา
มันตายแล้วตาไม่เปลี่ยนจะแปลกอะไร??
ที่ผมบอกคือการเป็นเนตรสังสาระได้ต้องเป็นตาอุจิวะ+พลังเซนจู แล้วถ้าอยู่บนนางาโตะจะเป็นสังสาระคงไม่แปลกจริงไหม
ผมบอกแล้วไงสมมุติฐานของคุณเป็นจริงได้เหมือนกัน
แต่ตอบคำถามที่ว่า ทำไมต้องเลือกนางาโตะที่เป็นสายเลือดอุสึมากิไม่ได้ เพราะคุณไม่ได้มองว่าสายเลือดมีส่วนเกี่ยวกับตา
ถ้าคุณอ้างอุดมการณ์ ตานี่ใส่ตั้งแต่นางาโตะยังมีพ่อมีแม่ คงไม่มีอุดมการณ์ตั้งแต่เด็กจริงไหม
ผมไม่ได้เขียนว่านางาโตะมึอุดมการเดียวกับโทบิตั้งแต่เด็กเลย ที่ผมบอกอาจมีอดีตที่เจ็บปวดเหมือนกันเพราะ ตะกูลอูซึมากิ โดนฆ่าล้างตะกูลคนที่รอดชีวิตก็กระจัดกระจายไปตามที่ต่างๆ หรือไม่ก็ไปแต่งงานกับคนนอกหมู่บ้าน กับอีกอย่างคืออาจจะรู้จักกับนางาโตะเป็นอย่างดี เพราะในความคิดส่วนตัวของผม พวกโทบิมันต้องรู้อยู่แล้วว่านางาโตะเป็นคนตะกูลอูซึมากิมันต้องเจาะจงตะกูลนี้มันอาจจะรู้หรือเคยเกี่ยวพันกันกับคนหมู่บ้านนี้ในอดีตก็ได้เพราะโทบิเองก็รู้จักคาถาผนึกและปลดผนึกเป็นอย่างดี อ้างอิงตอนนารูโตะตอนเกิด
อันนี้คือความคิดเห็นส่วนตัวของผมตั้งแต่นานแล้วเพราะดูลิ้งที่ผมอ้างอิงตอนมันไปเอาเนตรก็เห็นแล้วว่ามันดูมีความผูกพันธุ์กันเพราะมันพูดทำนองว่าทำไมต้องหักหลังมันด้วยและถึงขนาดต้องไปถามกับนารูโตะด้วยตัวเองว่าทำอะไรกับนางาโตะและผมยังไม่ได้บอกเลยนะว่าสายเลือดไม่ได้เกี่ยวกับตาผมบอกตอนไหน ผมพูดเกี่ยวกับตะกูลอูซึมากิหลายครั้งแล้วว่าตะกูลนี้เป็นตะกูลที่มีอายุยืนยาวมากและมีจักระเยอะมากกว่าตะกูลอื่นๆถ้าโทบิหรือมาดาระไม่รู้ความพิเศษของหมู่บ้านนี้มันก็คงไม่เจาะจงหรอก
แล้วที่ผมบอกตานางาโตะตามันเป็นแบบนั้นตั้งแต่เด็ก ก็ถูกแล้วนิครับเพราะตานั้นไม่ใช่ของมัน ขนาดตอนตายตายังไม่กลับโหมทไม่ได้เลยเพราะในเรื่องผมยังไม่เคยเห็นเนตรปกติของนางาโตะเลย ก็เหมือนกับคาคาชิและดันโซที่ผมบอกไปตาไม่มีทางเปลี่ยนกลับได้เป็นแน่
แต่ที่ผมพยามบอกเพราะคุณพยามจะพูดประเด็นตาค้างไว้ไม่ใช่หรอผมก็เอาหลักฐานมาให้ดูไงนางาโตะตายตามันยังค้างไว้เลย
-
ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน
1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%
แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน *dead*
ขอตอบให้เลย...เซลรุ่น 1 อะ คาบุโตะมันปลูกถ่ายให้หลังจากที่มันเบิกเนตรได้แล้วตาย...เหตุผลลองย้อนอ่านดูตอนปลุก มาดาระมา มันยัง งง ตัวเอง งงกับพลังตัวเองอยุ่เลย..แต่คาบุโตะมันเป็นคนบอกเองว่า ร่างมันตอนนี้ต่างกับยุคทองของมันในตอนนั้น นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันต้องทำอะไรกับร่าง เดาง่ายๆ ใส่เซลรุ่น 1 ไปนั้นละ มันจะมี ตอนที่มาดาระ เปิดเสื้่อมันดูอยู่ ตอนที่คาบุโตะพูด.. หลังจากนั้นขอให้ มาดาระ โชพลังของอุจิวะให้ดูเป็นขวัญตาหน่อย ...ประมาณนั้นละ ที่มาดาระตายเพราะมันฝึกเนตรสังสาระ เนียละเบิดเนตรได้ไม่นานก็ตายเพราะพลังมันไม่พอ..เลยเป็นเหตุทำให้คาบุโตะต้องทำอะไรกับร่าง มาดาระ มันก็เลยออกมาให้เห็นปัจจบุันนี้ละ
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
รู้ได้ยังไงอะครับว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลล์รุ่นที่1 ถ้างั้นแสดงว่าโทบิก็มีเซลล์รุ่น1ก่อนมาดาระนะสิทั้งๆที่ร่วมมือกันและมาดาระเป็นคนเอาเซลล์มามาดาระกลับไม่มีงั้นหรอแล้วความพยายามทั้งหมดที่มาดาระทำไปเพื่ออะไรละครับ
คาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองของมาดาระหลอกมันจะเกิดทันได้ยังไงมันยังไม่เคยเห็นพลังของมาดาระช่วงนั้นหรอกครับมันคาดไม่ถึงหรอกว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมากก่อนถึงมันจะบอกว่าสร้างให้เหนือกว่าเรื่องยุคทองก็เถอะแต่มันก็ไม่เคยเห็นมันพูดอวดมาดาระมากกว่า
จะสังเกตุเลยว่าคาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันแค่สัญนิษฐาน เท่านั้น และมาดาระก็ได้บอกอีกว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ จากข้อความนี้ทำให้เห็นแล้วว่ามาดาระมันมีเซลล์รุ่นที่1อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว แต่คาบูโตะมันก็สัญนิษฐานกับโอโรจิมารุว่ามาดาระมันต้องเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แต่จริงๆมันก็ไม่ค่อยรู้รายละอเอียดเท่าไหร่เพราะมันอ่านศิลาประจำตะกูลไม่ออก
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
ผมว่านะ รู้เรื่องของร่างมาดาระ เพราะมาดาระกำลังจะทำอะไรกับร่างของมันกับเซลรุ่น 1 แต่มันตายก่อนครับ...สรุปง่ายๆ แล้วคาบุโตะเนีย มันก็...ไปทำต่อจากที่มันค้างอยู่ให้สำเร็จ 100% ไง คาบุโตะ มันก็เหมือน โอโรจิ นั้นละครับอย่าลืม...
โทบิมันก็ต้องมีดิครับ มันเกิดหลัง มาดาระ นะครับ โทบิเนีย....มันรู้เรื่อง มาดาระเป็นอย่างดีอยู่แล้ว..เพราะมาดาระมาก่อนโทบิ -*- โอโรจิ เก่งเรื่องวิชาพวกนี้อยู่แล้ว แล้วไอคาบุโตะมันจะไม่รุ็เรื่องหรอครับ... -*-
สรุปง่ายๆ คาบุโตะ ตัวละครถูกสร้างมาให้เป็นคนฉลาด ทั้งด้านการทดลอง และ รอบรู้การแพทย์ แล้ววิชาลับเป็นอย่างดีเขาถึงสร้างมาให้มันตามโอโรจิไงครับ จุดเด่นมันตรงนี้ ที่บอกว่ามันแกล้งพูดยุคทองไปงั้นๆ ไม่ใช้หรอก มันรุ้จริงครับ...คนเขียนเขาจงใจอยู่แล้ว
เอาง่ายๆ มาดาระตายหลังจากเบิดเนตรสังสาระก่อนที่ร่างจะสมบูรณ์จบครับ...แล้วคาบุโตะมันไปสารต่อร่างมันให้สมบูรณ์ อย่างที่เห็นปัจจุบัน..
-
ไม่ใช่เพราะภรรยาของรุ่นหนึ่งเป็นอุซึมากิหรอกเหรอ *้ั์drinktea*
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
รู้ได้ยังไงอะครับว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลล์รุ่นที่1 ถ้างั้นแสดงว่าโทบิก็มีเซลล์รุ่น1ก่อนมาดาระนะสิทั้งๆที่ร่วมมือกันและมาดาระเป็นคนเอาเซลล์มามาดาระกลับไม่มีงั้นหรอแล้วความพยายามทั้งหมดที่มาดาระทำไปเพื่ออะไรละครับ
คาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองของมาดาระหลอกมันจะเกิดทันได้ยังไงมันยังไม่เคยเห็นพลังของมาดาระช่วงนั้นหรอกครับมันคาดไม่ถึงหรอกว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมากก่อนถึงมันจะบอกว่าสร้างให้เหนือกว่าเรื่องยุคทองก็เถอะแต่มันก็ไม่เคยเห็นมันพูดอวดมาดาระมากกว่า
จะสังเกตุเลยว่าคาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันแค่สัญนิษฐาน เท่านั้น และมาดาระก็ได้บอกอีกว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ จากข้อความนี้ทำให้เห็นแล้วว่ามาดาระมันมีเซลล์รุ่นที่1อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว แต่คาบูโตะมันก็สัญนิษฐานกับโอโรจิมารุว่ามาดาระมันต้องเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แต่จริงๆมันก็ไม่ค่อยรู้รายละอเอียดเท่าไหร่เพราะมันอ่านศิลาประจำตะกูลไม่ออก
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
ผมว่านะ รู้เรื่องของร่างมาดาระ เพราะมาดาระกำลังจะทำอะไรกับร่างของมันกับเซลรุ่น 1 แต่มันตายก่อนครับ...สรุปง่ายๆ แล้วคาบุโตะเนีย มันก็...ไปทำต่อจากที่มันค้างอยู่ให้สำเร็จ 100% ไง คาบุโตะ มันก็เหมือน โอโรจิ นั้นละครับอย่าลืม...
โทบิมันก็ต้องมีดิครับ มันเกิดหลัง มาดาระ นะครับ โทบิเนีย....มันรู้เรื่อง มาดาระเป็นอย่างดีอยู่แล้ว..เพราะมาดาระมาก่อนโทบิ -*- โอโรจิ เก่งเรื่องวิชาพวกนี้อยู่แล้ว แล้วไอคาบุโตะมันจะไม่รุ็เรื่องหรอครับ... -*-
สรุปง่ายๆ คาบุโตะ ตัวละครถูกสร้างมาให้เป็นคนฉลาด ทั้งด้านการทดลอง และ รอบรู้การแพทย์ แล้ววิชาลับเป็นอย่างดีเขาถึงสร้างมาให้มันตามโอโรจิไงครับ จุดเด่นมันตรงนี้ ที่บอกว่ามันแกล้งพูดยุคทองไปงั้นๆ ไม่ใช้หรอก มันรุ้จริงครับ...คนเขียนเขาจงใจอยู่แล้ว
เอาง่ายๆ มาดาระตายหลังจากเบิดเนตรสังสาระก่อนที่ร่างจะสมบูรณ์จบครับ...แล้วคาบุโตะมันไปสารต่อร่างมันให้สมบูรณ์ อย่างที่เห็นปัจจุบัน..
งั้นผมเอาภาพมาอ้างอิงแล้วกัน
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1 และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
รู้ได้ยังไงอะครับว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลล์รุ่นที่1 ถ้างั้นแสดงว่าโทบิก็มีเซลล์รุ่น1ก่อนมาดาระนะสิทั้งๆที่ร่วมมือกันและมาดาระเป็นคนเอาเซลล์มามาดาระกลับไม่มีงั้นหรอแล้วความพยายามทั้งหมดที่มาดาระทำไปเพื่ออะไรละครับ
คาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองของมาดาระหลอกมันจะเกิดทันได้ยังไงมันยังไม่เคยเห็นพลังของมาดาระช่วงนั้นหรอกครับมันคาดไม่ถึงหรอกว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมากก่อนถึงมันจะบอกว่าสร้างให้เหนือกว่าเรื่องยุคทองก็เถอะแต่มันก็ไม่เคยเห็นมันพูดอวดมาดาระมากกว่า
จะสังเกตุเลยว่าคาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันแค่สัญนิษฐาน เท่านั้น และมาดาระก็ได้บอกอีกว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ จากข้อความนี้ทำให้เห็นแล้วว่ามาดาระมันมีเซลล์รุ่นที่1อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว แต่คาบูโตะมันก็สัญนิษฐานกับโอโรจิมารุว่ามาดาระมันต้องเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แต่จริงๆมันก็ไม่ค่อยรู้รายละอเอียดเท่าไหร่เพราะมันอ่านศิลาประจำตะกูลไม่ออก
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
ผมว่านะ รู้เรื่องของร่างมาดาระ เพราะมาดาระกำลังจะทำอะไรกับร่างของมันกับเซลรุ่น 1 แต่มันตายก่อนครับ...สรุปง่ายๆ แล้วคาบุโตะเนีย มันก็...ไปทำต่อจากที่มันค้างอยู่ให้สำเร็จ 100% ไง คาบุโตะ มันก็เหมือน โอโรจิ นั้นละครับอย่าลืม...
โทบิมันก็ต้องมีดิครับ มันเกิดหลัง มาดาระ นะครับ โทบิเนีย....มันรู้เรื่อง มาดาระเป็นอย่างดีอยู่แล้ว..เพราะมาดาระมาก่อนโทบิ -*- โอโรจิ เก่งเรื่องวิชาพวกนี้อยู่แล้ว แล้วไอคาบุโตะมันจะไม่รุ็เรื่องหรอครับ... -*-
สรุปง่ายๆ คาบุโตะ ตัวละครถูกสร้างมาให้เป็นคนฉลาด ทั้งด้านการทดลอง และ รอบรู้การแพทย์ แล้ววิชาลับเป็นอย่างดีเขาถึงสร้างมาให้มันตามโอโรจิไงครับ จุดเด่นมันตรงนี้ ที่บอกว่ามันแกล้งพูดยุคทองไปงั้นๆ ไม่ใช้หรอก มันรุ้จริงครับ...คนเขียนเขาจงใจอยู่แล้ว
เอาง่ายๆ มาดาระตายหลังจากเบิดเนตรสังสาระก่อนที่ร่างจะสมบูรณ์จบครับ...แล้วคาบุโตะมันไปสารต่อร่างมันให้สมบูรณ์ อย่างที่เห็นปัจจุบัน..
งั้นผมเอาภาพมาอ้างอิงแล้วกัน
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1 และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น
ว่าไปตามนั้น สำหรับผม คาบุโตะมันเป็นคนทำให้สมบูรณ์ *hoho*
-
แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา
ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...
รู้ได้ยังไงอะครับว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลล์รุ่นที่1 ถ้างั้นแสดงว่าโทบิก็มีเซลล์รุ่น1ก่อนมาดาระนะสิทั้งๆที่ร่วมมือกันและมาดาระเป็นคนเอาเซลล์มามาดาระกลับไม่มีงั้นหรอแล้วความพยายามทั้งหมดที่มาดาระทำไปเพื่ออะไรละครับ
คาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองของมาดาระหลอกมันจะเกิดทันได้ยังไงมันยังไม่เคยเห็นพลังของมาดาระช่วงนั้นหรอกครับมันคาดไม่ถึงหรอกว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมากก่อนถึงมันจะบอกว่าสร้างให้เหนือกว่าเรื่องยุคทองก็เถอะแต่มันก็ไม่เคยเห็นมันพูดอวดมาดาระมากกว่า
จะสังเกตุเลยว่าคาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันแค่สัญนิษฐาน เท่านั้น และมาดาระก็ได้บอกอีกว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ จากข้อความนี้ทำให้เห็นแล้วว่ามาดาระมันมีเซลล์รุ่นที่1อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว แต่คาบูโตะมันก็สัญนิษฐานกับโอโรจิมารุว่ามาดาระมันต้องเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แต่จริงๆมันก็ไม่ค่อยรู้รายละอเอียดเท่าไหร่เพราะมันอ่านศิลาประจำตะกูลไม่ออก
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
ผมว่านะ รู้เรื่องของร่างมาดาระ เพราะมาดาระกำลังจะทำอะไรกับร่างของมันกับเซลรุ่น 1 แต่มันตายก่อนครับ...สรุปง่ายๆ แล้วคาบุโตะเนีย มันก็...ไปทำต่อจากที่มันค้างอยู่ให้สำเร็จ 100% ไง คาบุโตะ มันก็เหมือน โอโรจิ นั้นละครับอย่าลืม...
โทบิมันก็ต้องมีดิครับ มันเกิดหลัง มาดาระ นะครับ โทบิเนีย....มันรู้เรื่อง มาดาระเป็นอย่างดีอยู่แล้ว..เพราะมาดาระมาก่อนโทบิ -*- โอโรจิ เก่งเรื่องวิชาพวกนี้อยู่แล้ว แล้วไอคาบุโตะมันจะไม่รุ็เรื่องหรอครับ... -*-
สรุปง่ายๆ คาบุโตะ ตัวละครถูกสร้างมาให้เป็นคนฉลาด ทั้งด้านการทดลอง และ รอบรู้การแพทย์ แล้ววิชาลับเป็นอย่างดีเขาถึงสร้างมาให้มันตามโอโรจิไงครับ จุดเด่นมันตรงนี้ ที่บอกว่ามันแกล้งพูดยุคทองไปงั้นๆ ไม่ใช้หรอก มันรุ้จริงครับ...คนเขียนเขาจงใจอยู่แล้ว
เอาง่ายๆ มาดาระตายหลังจากเบิดเนตรสังสาระก่อนที่ร่างจะสมบูรณ์จบครับ...แล้วคาบุโตะมันไปสารต่อร่างมันให้สมบูรณ์ อย่างที่เห็นปัจจุบัน..
งั้นผมเอาภาพมาอ้างอิงแล้วกัน
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1 และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น
ตามนั้นครับคุณ spirit ผมว่ามาดาระมันน่าปลูกถ่ายเซลรุ่น 1 ก่อนตายเหมือนกัน ไม่งั้นคงไม่เสี่ยงตายแย่งมาหรอก
ส่วนคาบูโตะ มันแค่ไปขโมยสปอร์ เซตสึขาวมา (ส่ให้มาดาระรึป่าวยังไม่รู้) เพราะถ้ามาดาระมีเซลรุ่น 1 อยู่แล้วถึงใส่ไป คงไม่มีอะไรพิเศษขึ้นหรอก
ดีไม่ดี คาบูโตะมันอาจฝังยาพิษไว้สลายพลังรุ่น 1 เหมือนที่มันทำกะยามาโตะก้อได้ เพราะคาบูโตะหมอนี่มันวางแผนหลายขั้นเพื่อควบคุมมาดาระ
-
ถึงคุณ spirit เรื่องอื่นที่พูดมาทั้งหมดในเนื้อเรื่องผมว่าเราค่อนข้าวเข้าใจตรงกัน มีแค่ที่มาของเนตรสังสาระ
ของคุณสันนิษฐานว่ามาจากมาดาระเมื่อตายแล้ว เอาไปใส่ให้นางาโตะก็เป็นเนตรสังสาระ เพราะคุณเชื่อว่าเนตรไม่มีวันเปลี่ยนแปลง
ส่วนของผม ผมไม่รู้ว่าโทบิเอาเนตรอะไรไปใส่ให้นางาโตะ แต่ข้อสันนิษฐานของผมเนตรสังสาระจะเิกิดได้ต้องเป็นสายเลือดแท้ฝั่งใดฝั่งนึง+ขโมยพลังของอีกฝั่ง
1.ดังนั้นนางาโตะมีคุณสมบัติเพียงพอเบิกเนตรสังสาระในข้อสันนิษฐานของผม (เป็นเหตุผลด้วยว่าทำไมโทบิถึงเลือกนางาโตะ)
2.อย่างที่รู้เนตรของมาดาระต่อให้เบิกสังสาระได้ ต้นแบบก็มาจากเนตรวงแหวน เป็นเหตุนึงที่ผมโจมตีสมมุติฐานคุณว่าทำไม นางาโตะถึงมีตาชนิดเดียว
3.ตอนนางาโตะตายคุณบอกตาก็ยังเป็นสังสาระ ส่วนผมก็ไม่ได้แย้งหรือสงสัยใดๆ เพราะเงือนไขของผมยังครบทั้งตาอุจิวะและสายเลือดเซนจู
อย่างที่ผมบอกขอให้คุณเข้าใจ ข้อสันนิษฐานของคุณและผมมีสิทธิเป็นไปได้ทั้งคู่ตามเนื้อเรื่องเป๊ะๆ
แต่ถ้าเอามาตอบรายละเอียดเล็กเช่น ทำไมต้องเลือกนางาโตะ ผมว่าข้อสันนิษฐานของผมเหนือกว่านิดๆนะ
จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1 และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น
เรื่องนี้คาบูโตะพูดเหมือนมันสร้างพลังที่สมบูรณ์ขึ้นมา แต่มาดาระท้วงเพราะพลังนี้มันมีอยู่แล้วเพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีใครรวมได้(จริงๆมาดาระน่าจะเป็นคนแรกที่รู้ความลับและได้ทดลองกับร่างตัวเองก่อนจะตาย)
-
ถึงคุณ spirit เรื่องอื่นที่พูดมาทั้งหมดในเนื้อเรื่องผมว่าเราค่อนข้าวเข้าใจตรงกัน มีแค่ที่มาของเนตรสังสาระ
ของคุณสันนิษฐานว่ามาจากมาดาระเมื่อตายแล้ว เอาไปใส่ให้นางาโตะก็เป็นเนตรสังสาระ เพราะคุณเชื่อว่าเนตรไม่มีวันเปลี่ยนแปลง
ส่วนของผม ผมไม่รู้ว่าโทบิเอาเนตรอะไรไปใส่ให้นางาโตะ แต่ข้อสันนิษฐานของผมเนตรสังสาระจะเิกิดได้ต้องเป็นสายเลือดแท้ฝั่งใดฝั่งนึง+ขโมยพลังของอีกฝั่ง
1.ดังนั้นนางาโตะมีคุณสมบัติเพียงพอเบิกเนตรสังสาระในข้อสันนิษฐานของผม (เป็นเหตุผลด้วยว่าทำไมโทบิถึงเลือกนางาโตะ)
2.อย่างที่รู้เนตรของมาดาระต่อให้เบิกสังสาระได้ ต้นแบบก็มาจากเนตรวงแหวน เป็นเหตุนึงที่ผมโจมตีสมมุติฐานคุณว่าทำไม นางาโตะถึงมีตาชนิดเดียว
3.ตอนนางาโตะตายคุณบอกตาก็ยังเป็นสังสาระ ส่วนผมก็ไม่ได้แย้งหรือสงสัยใดๆ เพราะเงือนไขของผมยังครบทั้งตาอุจิวะและสายเลือดเซนจู
อย่างที่ผมบอกขอให้คุณเข้าใจ ข้อสันนิษฐานของคุณและผมมีสิทธิเป็นไปได้ทั้งคู่ตามเนื้อเรื่องเป๊ะๆ
แต่ถ้าเอามาตอบรายละเอียดเล็กเช่น ทำไมต้องเลือกนางาโตะ ผมว่าข้อสันนิษฐานของผมเหนือกว่านิดๆนะ
จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1 และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น
เรื่องนี้คาบูโตะพูดเหมือนมันสร้างพลังที่สมบูรณ์ขึ้นมา แต่มาดาระท้วงเพราะพลังนี้มันมีอยู่แล้วเพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีใครรวมได้(จริงๆมาดาระน่าจะเป็นคนแรกที่รู้ความลับและได้ทดลองกับร่างตัวเองก่อนจะตาย)
ช่าย ผมคิดว่าเนตรที่อยู่กับนางาโตะเป็นเนตรของมาดาระที่โทบินำไปให้ตอนมันพูดกับโคนัน ก็จากที่ผมนำรูปไปแปะและอ้างอิงอยู่ตลอดจะสังเกตุได้ในเรื่องเนตรที่ไม่ใช่ของตัวเองจะไม่สามารถเปลี่ยนโหมทกลับไปกลับมาได้ เหมือนของคาคาชิและดันโซ
แต่คุณคิดว่านางาโตะเบิกเนตรด้วยตัวเองโดยโทบิอาจนำเนตรอะไรไปให้แต่นางาโตะใช่พลังได้แค่อย่างเดียวคือสังสาระใช่ไหม
ผมเข้าใจถูกใช่ไหมสรุปโดยรวมคุณก็คิดว่านางาโตะเบิกเนตรสังสาระด้วยตัวเองแต่ใช่พลังได้อย่างเดียว แล้วคุณก็คิดว่าความคิดของคุณคิดถูกกว่าผมช่ายไหมผมเข้าใจถูกรึป่าว-*-
งั้นถ้านางาโตะเบิกเนตรเองนางาโตะก็ต้องเปลี่ยนโหมตกลับไปได้สิครับเพราะนางาโตะเป็นคนเบิกเนตรด้วยตัวเองเหมือนมาดาระมันก็ต้องใช่ได้ทั้ง2เนตรสิ ในเมื่อคุณบอกแบบนั้นอะ และมันต้องเปลี่ยนโหมตให้เราได้เห็นบ้างสิคุณเคยเห็นเนตรนางาโตะเปลี่ยนเป็นเนตรปกติรึป่าวขนาดตอนไม่ได้สู้นางาโตะยังไม่เปลี่ยนโหมตกลับเลย
ผมอ้างองตอนที่ 511
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=27-09-2010&group=1&gblog=109 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=27-09-2010&group=1&gblog=109)
อ้างอีกทีตอนที่510
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108)
ขนาดตอนกินข้าวตอนเล่นกัน นางาโตะยังไม่สามารถกลับเนตรให้เป็นปกติหรือเป็นยังอื่นได้เลยนอกจากสังสาระ
และที่ผมบอกอีกอย่างคิอที่โทบิเลือกมอบเนตรให้นางาโตะดูจากที่ผมอ้างอิงหลายๆตอนดูมันมีความพูกพันกันมันน่าจะรู้จักมาก่อนหน้านี้ถึงได้เลือกนางาโตะรวมถึงตะูกูลนี้มีจักระเยอะและมีอายุยืนยาวอีกด้วย
-
ถึงคุณ spirit เรื่องอื่นที่พูดมาทั้งหมดในเนื้อเรื่องผมว่าเราค่อนข้าวเข้าใจตรงกัน มีแค่ที่มาของเนตรสังสาระ
ของคุณสันนิษฐานว่ามาจากมาดาระเมื่อตายแล้ว เอาไปใส่ให้นางาโตะก็เป็นเนตรสังสาระ เพราะคุณเชื่อว่าเนตรไม่มีวันเปลี่ยนแปลง
ส่วนของผม ผมไม่รู้ว่าโทบิเอาเนตรอะไรไปใส่ให้นางาโตะ แต่ข้อสันนิษฐานของผมเนตรสังสาระจะเิกิดได้ต้องเป็นสายเลือดแท้ฝั่งใดฝั่งนึง+ขโมยพลังของอีกฝั่ง
1.ดังนั้นนางาโตะมีคุณสมบัติเพียงพอเบิกเนตรสังสาระในข้อสันนิษฐานของผม (เป็นเหตุผลด้วยว่าทำไมโทบิถึงเลือกนางาโตะ)
2.อย่างที่รู้เนตรของมาดาระต่อให้เบิกสังสาระได้ ต้นแบบก็มาจากเนตรวงแหวน เป็นเหตุนึงที่ผมโจมตีสมมุติฐานคุณว่าทำไม นางาโตะถึงมีตาชนิดเดียว
3.ตอนนางาโตะตายคุณบอกตาก็ยังเป็นสังสาระ ส่วนผมก็ไม่ได้แย้งหรือสงสัยใดๆ เพราะเงือนไขของผมยังครบทั้งตาอุจิวะและสายเลือดเซนจู
อย่างที่ผมบอกขอให้คุณเข้าใจ ข้อสันนิษฐานของคุณและผมมีสิทธิเป็นไปได้ทั้งคู่ตามเนื้อเรื่องเป๊ะๆ
แต่ถ้าเอามาตอบรายละเอียดเล็กเช่น ทำไมต้องเลือกนางาโตะ ผมว่าข้อสันนิษฐานของผมเหนือกว่านิดๆนะ
จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1 และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น
เรื่องนี้คาบูโตะพูดเหมือนมันสร้างพลังที่สมบูรณ์ขึ้นมา แต่มาดาระท้วงเพราะพลังนี้มันมีอยู่แล้วเพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีใครรวมได้(จริงๆมาดาระน่าจะเป็นคนแรกที่รู้ความลับและได้ทดลองกับร่างตัวเองก่อนจะตาย)
ช่าย ผมคิดว่าเนตรที่อยู่กับนางาโตะเป็นเนตรของมาดาระที่โทบินำไปให้ตอนมันพูดกับโคนัน ก็จากที่ผมนำรูปไปแปะและอ้างอิงอยู่ตลอดจะสังเกตุได้ในเรื่องเนตรที่ไม่ใช่ของตัวเองจะไม่สามารถเปลี่ยนโหมทกลับไปกลับมาได้ เหมือนของคาคาชิและดันโซ
แต่คุณคิดว่านางาโตะเบิกเนตรด้วยตัวเองโดยโทบิอาจนำเนตรอะไรไปให้แต่นางาโตะใช่พลังได้แค่อย่างเดียวคือสังสาระใช่ไหม
ผมเข้าใจถูกใช่ไหมสรุปโดยรวมคุณก็คิดว่านางาโตะเบิกเนตรสังสาระด้วยตัวเองแต่ใช่พลังได้อย่างเดียว แล้วคุณก็คิดว่าความคิดของคุณคิดถูกกว่าผมช่ายไหมผมเข้าใจถูกรึป่าว-*-
งั้นถ้านางาโตะเบิกเนตรเองนางาโตะก็ต้องเปลี่ยนโหมตกลับไปได้สิครับเพราะนางาโตะเป็นคนเบิกเนตรด้วยตัวเองเหมือนมาดาระมันก็ต้องใช่ได้ทั้ง2เนตรสิ ในเมื่อคุณบอกแบบนั้นอะ และมันต้องเปลี่ยนโหมตให้เราได้เห็นบ้างสิคุณเคยเห็นเนตรนางาโตะเปลี่ยนเป็นเนตรปกติรึป่าวขนาดตอนไม่ได้สู้นางาโตะยังไม่เปลี่ยนโหมตกลับเลย
ผมอ้างองตอนที่ 511
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=27-09-2010&group=1&gblog=109 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=27-09-2010&group=1&gblog=109)
อ้างอีกทีตอนที่510
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108)
ขนาดตอนกินข้าวตอนเล่นกัน นางาโตะยังไม่สามารถกลับเนตรให้เป็นปกติหรือเป็นยังอื่นได้เลยนอกจากสังสาระ
และที่ผมบอกอีกอย่างคิอที่โทบิเลือกมอบเนตรให้นางาโตะดูจากที่ผมอ้างอิงหลายๆตอนดูมันมีความพูกพันกันมันน่าจะรู้จักมาก่อนหน้านี้ถึงได้เลือกนางาโตะรวมถึงตะูกูลนี้มีจักระเยอะและมีอายุยืนยาวอีกด้วย
ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ
-
การเปลื่ยนหมวดเนตนี้ผมว่ามันขื้นอยู่กับคนมากกว่าน่ะครับ
*glad*
-
ไอที่เห็นบนหน้าอก มันปลูกถ่ายโดยคาบูโตะอยู่แล้วครับ เพราะมาดาระมองมาที่หน้าอกแล้วพูดเหมือนกับว่าไม่เคยเห็นมาก่อน คำถามคือ ในอดีตมันปลูกถ่ายอยู่แล้วหรือเปล่า (ซ้ำเข้าไปอีกรอบ) หรือพึ่งมาปลูกถ่ายในปัจจุบัน
แต่ผมคิดว่ามาปลูกถ่ายเอาในปัจจุบันมากกว่านะ ในอดีตมาดาระพยายามจะแย่งพลังของรุ่น1 แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้บอกว่าแย่งสำเร็จนี่ครับ อาจจะเเพ้แล้วกลับบ้านมือเปล่าก็ได้
หรืออีกความคิดหนึ่งของผม ตอนแรกที่มาดาระไปสู้กับรุ่น1 มาดาระไม่ได้มีความคิดอะไรในหัวเลยว่าจะแย่งพลังมาด้วย (ดูจากที่มันยิงกระสุนสัตว์หางใส่รุ่น1 อย่างไม่ลังเลเลย ถ้ารุ่น1กันไม่ได้ละก็ร่างคงจะไม่เหลืออะครับ)
แต่พอสู้ๆไป พบว่าความสามารถของรุ่น1 ร้ายกาจมาก บาดแผลฟื้นฟูได้เอง ตัวเองจึงเริ่มสนใจ (ในอดีตสู้กับบ่อย อาจจะไม่รู้เพราะไม่ทันสังเกต หรือทำร้ายรุ่น1 ไม่ได้)
ส่วนอีกประเด็นเรื่องเนตรสังสาระ ผมก็มีมุมมองอยู่แล้วว่าไม่ได้เกี่ยวกับพลังของเซ็นจูและอุจิวะเลย เพราะทั้งสามพลังนี้มันแยกส่วนกันอย่างชัดเจน มันคือคนละสายเลยครับ *้ั์smoking*
หยินคืออุจิวะ หยางคือเซ็นจู ส่วนเนตรสังสาระคือคุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย (ดิน น้ำ ลม ไฟ สายฟ้า) ที่นินจาทุกคนมีติดตัว
แต่ที่นี้ถ้ามีคนเกิดทะลึ่งรวมพลังของอุจิวะและเซ็นจูเข้าด้วยกันได้ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือ อิซานางิ ครับ และวิชานี้ก็อธิบายที่มาที่ไปได้ด้วยพิ้นฐานของพลังอุจิวะและเซ็นจู ถ้าเนตรสังสาระคือการพัฒนาของเนตรวงแหวน
พลังที่มีอยู่ทั้งหมดของเนตรวงแหวนก็ควรจะเป็นสับเซตของเนตรสังสาระ ลองนึกภาพสมการตามสิครับว่าสิ่งนี้กับสิ่งนี้เอามารวมกันแล้ว เกิดเป็นสิ่งนี้ได้ยังไง
เนตรวงแหวนใช้ดูจักระ ส่วนเนตรสังสาระใช้สัมผัสจักระ
เนตรวงแหวนใช้มองการเคลื่อนไหว ส่วนเนตรสังสาระมองเห็นแบบกล้องวงจรปิด
เนตรวงแหวนใช้คาถาลวงตา ส่วนเนตรสังสาระมีจุดอ่อนเรื่องคาถาลวงตา
เนตรสังสาระทำให้ใช้คุณสมบัติจักระได้ทุกสาย ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง
แล้วก็คำพูดของโทบิที่บอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันตั้งแต่แรก ถ้ามันไม่ได้โกหกและเนตรสังสาระมีแค่อันเดียว ก็หมายความว่าโทบิเป็นเจ้าของของเนตรกระจกเงาของมาดาระด้วยอะครับ -*-
ความจริงมีอีกหลายจุดครับ แต่มันเป็นรายละเอียดเล็กน้อย ไม่ค่อยมีน้ำหนัก ผมไม่พูดดีกว่า แต่โดยรวมแล้ว ทั้งหมดนี้คือมุมมองที่ทำให้ผมไม่คิดว่าเนตรสังสาระจะเกิดจาก เซ็นจู+อุจิวะ
ถ้าถามผมว่าเนตรนี้เบิกยังไง ผมก็ขอตอบสั้นๆว่ามาดาระเบิกได้เพราะว่ามันคือมาดาระครับ พอจะเข้าใจหรือเปล่า *haha* *haha*
เรื่องนี้มันเกี่ยวกับความคิดของผมที่ว่าโทบิเป็นใครด้วย ผมไม่กล้าพูดเยอะเพราะเป็นความเห็นส่วนตัวมากเกินไป แต่ผมเชื่อว่าโทบิไม่ได้โกหกที่มันพูดว่า "ก็ไอนี่มันเป็นของชั้นตั้งแต่แรกแล้ว" (แย้มให้ฟังนิดนึง 555)
อันนี้ที่จริงเรื่องการเบิกเนตรสังสาระ มันเป็นสิ่งสำคัญในเรื่อง คนเขียนต้องเฉลยอยู่แล้วครับผมรับรอง ถ้าวิเคราะห์ไม่ไหวก็รอเฉลยกันดีกว่า *number1* *number1*
-
ไอที่เห็นบนหน้าอก มันปลูกถ่ายโดยคาบูโตะอยู่แล้วครับ เพราะมาดาระมองมาที่หน้าอกแล้วพูดเหมือนกับว่าไม่เคยเห็นมาก่อน คำถามคือ ในอดีตมันปลูกถ่ายอยู่แล้วหรือเปล่า (ซ้ำเข้าไปอีกรอบ) หรือพึ่งมาปลูกถ่ายในปัจจุบัน
แต่ผมคิดว่ามาปลูกถ่ายเอาในปัจจุบันมากกว่านะ ในอดีตมาดาระพยายามจะแย่งพลังของรุ่น1 แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้บอกว่าแย่งสำเร็จนี่ครับ อาจจะเเพ้แล้วกลับบ้านมือเปล่าก็ได้
หรืออีกความคิดหนึ่งของผม ตอนแรกที่มาดาระไปสู้กับรุ่น1 มาดาระไม่ได้มีความคิดอะไรในหัวเลยว่าจะแย่งพลังมาด้วย (ดูจากที่มันยิงกระสุนสัตว์หางใส่รุ่น1 อย่างไม่ลังเลเลย ถ้ารุ่น1กันไม่ได้ละก็ร่างคงจะไม่เหลืออะครับ)
แต่พอสู้ๆไป พบว่าความสามารถของรุ่น1 ร้ายกาจมาก บาดแผลฟื้นฟูได้เอง ตัวเองจึงเริ่มสนใจ (ในอดีตสู้กับบ่อย อาจจะไม่รู้เพราะไม่ทันสังเกต หรือทำร้ายรุ่น1 ไม่ได้)
ส่วนอีกประเด็นเรื่องเนตรสังสาระ ผมก็มีมุมมองอยู่แล้วว่าไม่ได้เกี่ยวกับพลังของเซ็นจูและอุจิวะเลย เพราะทั้งสามพลังนี้มันแยกส่วนกันอย่างชัดเจน มันคือคนละสายเลยครับ *้ั์smoking*
หยินคืออุจิวะ หยางคือเซ็นจู ส่วนเนตรสังสาระคือคุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย (ดิน น้ำ ลม ไฟ สายฟ้า) ที่นินจาทุกคนมีติดตัว
แต่ที่นี้ถ้ามีคนเกิดทะลึ่งรวมพลังของอุจิวะและเซ็นจูเข้าด้วยกันได้ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือ อิซานางิ ครับ และวิชานี้ก็อธิบายที่มาที่ไปได้ด้วยพิ้นฐานของพลังอุจิวะและเซ็นจู ถ้าเนตรสังสาระคือการพัฒนาของเนตรวงแหวน
พลังที่มีอยู่ทั้งหมดของเนตรวงแหวนก็ควรจะเป็นสับเซตของเนตรสังสาระ ลองนึกภาพสมการตามสิครับว่าสิ่งนี้กับสิ่งนี้เอามารวมกันแล้ว เกิดเป็นสิ่งนี้ได้ยังไง
เนตรวงแหวนใช้ดูจักระ ส่วนเนตรสังสาระใช้สัมผัสจักระ
เนตรวงแหวนใช้มองการเคลื่อนไหว ส่วนเนตรสังสาระมองเห็นแบบกล้องวงจรปิด
เนตรวงแหวนใช้คาถาลวงตา ส่วนเนตรสังสาระมีจุดอ่อนเรื่องคาถาลวงตา
เนตรสังสาระทำให้ใช้คุณสมบัติจักระได้ทุกสาย ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง
แล้วก็คำพูดของโทบิที่บอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันตั้งแต่แรก ถ้ามันไม่ได้โกหกและเนตรสังสาระมีแค่อันเดียว ก็หมายความว่าโทบิเป็นเจ้าของของเนตรกระจกเงาของมาดาระด้วยอะครับ -*-
ความจริงมีอีกหลายจุดครับ แต่มันเป็นรายละเอียดเล็กน้อย ไม่ค่อยมีน้ำหนัก ผมไม่พูดดีกว่า แต่โดยรวมแล้ว ทั้งหมดนี้คือมุมมองที่ทำให้ผมไม่คิดว่าเนตรสังสาระจะเกิดจาก เซ็นจู+อุจิวะ
ถ้าถามผมว่าเนตรนี้เบิกยังไง ผมก็ขอตอบสั้นๆว่ามาดาระเบิกได้เพราะว่ามันคือมาดาระครับ พอจะเข้าใจหรือเปล่า *haha* *haha*
เรื่องนี้มันเกี่ยวกับความคิดของผมที่ว่าโทบิเป็นใครด้วย ผมไม่กล้าพูดเยอะเพราะเป็นความเห็นส่วนตัวมากเกินไป แต่ผมเชื่อว่าโทบิไม่ได้โกหกที่มันพูดว่า "ก็ไอนี่มันเป็นของชั้นตั้งแต่แรกแล้ว" (แย้มให้ฟังนิดนึง 555)
อันนี้ที่จริงเรื่องการเบิกเนตรสังสาระ มันเป็นสิ่งสำคัญในเรื่อง คนเขียนต้องเฉลยอยู่แล้วครับผมรับรอง ถ้าวิเคราะห์ไม่ไหวก็รอเฉลยกันดีกว่า *number1* *number1*
ผมว่ามาดาระมันมีความคืดที่จะแย่งชิงเซลล์รุ่น1มาตั้งแต่แรกแล้วก็จากทั้งที่โทบิปลอมเป็นมาดาระพูดรวมถึงตอนที่มันออกมาจากโรงศพ
ผมว่ามันไม่อยู่ดีแล้วผึงคิดได้หรอกไม่งั้นจะไปท้าสู้กับรุ่น1ทำไมถ้าแค้นรุ่น1กับหมู่บ้านมากไม่ทำแบบโทบิละครับเอา9หางไปถล่มหมู่บ้านซะแบบนั้นจะทำลายหมู่บ้านได้ง่ายกว่าแถมอาจฆ่ารุ่น1ให้ตายเพราะพะวงกับหมู่บ้านก็ได้
แล้วคุณบอกว่ามาดาระไม่ได้เซลล์รุ่น1 แล้วคนที่ร่วมมือกับมาดาระอย่างโทบิทำไมมันถึงมีเซลล์รุ่นที่1ได้ละ อ้างอิงตอนมันพาคาบูโตะไปห้องลับแล้วเอาเซลล์รุ่น1ให้ดู
(http://image.ohozaa.com/i/g05/arbsXf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wfWcz5qWZtFJAwSP)
จากรูปที่ผมแปะซ้ำหลายทีมาก มาดาระพูดว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ ฟังจากตรงนี้มันก็พูดถึงบางอย่างในร่างกายมันแล้วนะครับถ้าผมสันนิษฐานไม่ผิดบางอย่างในร่างกายก็น่าจะเป็นเซลล์รุ่น1นะคงไม่ใช่เนตรวงแหวนหรอก และไอ้คาบูโตะเนี้ยมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันเกิดไม่ทันมันแค่สันนิษฐานกับโอโรจิมารุเอา แต่ไอ้คาบูโตะเนี้ยมันปลูกเซลล์ใส่ที่หน้าอกแหละแต่มันไม่ได้รู้อะไำรเลยว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมีเซลล์รุ่น1รึยังฟังจากที่มันพูด ว่าพลังที่มาดาระมีเป็นเพราะมันสร้างขึ้น แต่มาดาระกลับพูดสวนว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้นมา
ส่วนที่คุณบอกว่ามันแบ่งแยก3อย่างคือกันเนตรวงแหวนเนตรสังสาระกายเซียนมันก็แล้วแต่วความคิดส่วนบุคคลผมว่าอันนี้คงหาไรยืนยันไม่ได้นอกจากจะคิดว่าอยู่ๆดีมันจะมีสังสาระได้ไงตั้งนานไม่มีแล้วทำไมรุ่น1ที่เก่งกว่าในตอนนั้นไม่มี หริอทำไมลูกชายเซียนเต๋าที่เก่งกว่าพวกนั้นถึงไม่มีเนตรสังสาระ ทั้ง2คนเลย
จะผิดอะไรอะครับว่าที่มันบอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันก็เจ้าตัวยังเล่นเป็นมาดาระอยู่เลยขนาดสู้กับโคนันมันก็ยังบอกโคนันอยู่เลยว่ามันเป็นมาดาระหรือถ้ามาดาระให้มันก่อนตายโทบิมันก็ถือว่าเป็นของมันอยู่ดีที่จะเป็นของนางาโตะ
ผมอ้างอิงตอนที่ 509
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=14-09-2010&group=1&gblog=107 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=14-09-2010&group=1&gblog=107)
ผมอ้างอิงตอนที่ 510
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108)
-
คุณ spirit คือการที่นางาโตะมีเนตรสังสาระ ไม่ได้คิดเรื่องปลุกพลังหรืออะไรเลย ผมมองแค่ว่านางาโตะมันมีครบ
คือตาอุจิวะและสายเลือดแท้ๆของฝั่งเซนจู
หลายครั้งที่การถกกันมันไขว้เขว่เพราะการตีความของคู่สนทนาท่านอื่น เหมือนประโยคต่อไปนี้ของท่าน chainoi
ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ
1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ
2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)
ผมรู้และว่าผมจะบอกยังไงให้เข้าใจในสิ่งที่ผมจะสื่อ
ผมมองว่า เนตรสังสาระก็คือเนตรวงแหวนที่ได้รับพลังเซนจู ดังนั้น ถ้าถอดลูกกะตาออกมาเฉยๆ แล้วเอาไปใส่ให้คนทั่วไป มันก็จะกลายเป็นแค่เนตรวงแหวน
ในส่วนความเห็นของคุณ Zigmund
เรื่องหยินหยางระหว่าง อุจิวะกะเซนจูพอเข้าใจ
แต่ถ้าเป็นเรื่องความสามารถ สิ่งที่คุณวิเคราะห์มาก็ตรงตามจริงกับเนื้อเรื่อง แต่ผมว่ามันยังอธิบายไม่ได้ทั้งหมดของสิ่งที่เนตรสังสาระมี
เพราะในเรื่องจริงๆคนเขียนก็ไม่ได้อธิบายอะไรมากมาย อย่างคาถานิจาจะใช้ประสานอิน แต่วิชานินจากลับใช้ได้ทันที แล้วทีนี้เราแยกออกจากกันยังไงดีหล่ะ
ว่าอันไหนคือวิชานินจา อันไหนคือคาถา ง่ายๆงง อย่างโอโรจิประสานอินไม่ได้ แต่แม่งเป็นงูขาวลอกคราบ ทำนู่นนี่ได้สารพัด
คือถ้าดูไปรูปแบบคาถาลวงตาของอุจิวะก็ออกมาคล้าย วิชานินจามากกว่า เพราะไม่ต้องประสานอินเลย
หรืออย่างวิชาต่างๆของฝั่งเนตรสังสาระ นอกจากคาถาเชิญก็ไม่เห็นพวกมันประสานอิน บางทีรายละเอียดตรงนี้คนเขียนพูดมาคร่าวๆ
แต่ให้ยึดเป็นรายละเอียดหลักของเนื้อเรื่องก็ทำได้ยาก
แต่อย่างที่จิไรยะเคยสงสัยว่าทำไมนางาโตะที่ใช้ธาตุได้ครบกลับฝึกวิชาแยกเป็นสาย คือถ้ามองจากเนื้อเรื่องเข้าใจว่า
การผสมข้ามสายของคาถาทำให้เกิดขีดจำกัดทางสายเลือดและวิชาประหลาดๆ อย่างมิสึคาเงะรุ่น5 หรือโอคาเงะรุ่น1
ซึ่งก็น่าจะแสดงว่าเนตรสังสาระถ้าฝึกต่อ ก็คงทำได้อีกสารพัดวิชาแล้วแต่ความชำนาญ อันนี้ก็เขียนไปงงๆไปเหมือนกัน
ในความเห็นของผม เรื่องนี้ยากเกินจะจับมาเป็นประเด็นในการวิเคราะห์ครับ....
-
คุณ spirit คือการที่นางาโตะมีเนตรสังสาระ ไม่ได้คิดเรื่องปลุกพลังหรืออะไรเลย ผมมองแค่ว่านางาโตะมันมีครบ
คือตาอุจิวะและสายเลือดแท้ๆของฝั่งเซนจู
หลายครั้งที่การถกกันมันไขว้เขว่เพราะการตีความของคู่สนทนาท่านอื่น เหมือนประโยคต่อไปนี้ของท่าน chainoi
ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ
1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ
2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)
ผมรู้และว่าผมจะบอกยังไงให้เข้าใจในสิ่งที่ผมจะสื่อ
ผมมองว่า เนตรสังสาระก็คือเนตรวงแหวนที่ได้รับพลังเซนจู ดังนั้น ถ้าถอดลูกกะตาออกมาเฉยๆ แล้วเอาไปใส่ให้คนทั่วไป มันก็จะกลายเป็นแค่เนตรวงแหวน
ในส่วนความเห็นของคุณ Zigmund
เรื่องหยินหยางระหว่าง อุจิวะกะเซนจูพอเข้าใจ
แต่ถ้าเป็นเรื่องความสามารถ สิ่งที่คุณวิเคราะห์มาก็ตรงตามจริงกับเนื้อเรื่อง แต่ผมว่ามันยังอธิบายไม่ได้ทั้งหมดของสิ่งที่เนตรสังสาระมี
เพราะในเรื่องจริงๆคนเขียนก็ไม่ได้อธิบายอะไรมากมาย อย่างคาถานิจาจะใช้ประสานอิน แต่วิชานินจากลับใช้ได้ทันที แล้วทีนี้เราแยกออกจากกันยังไงดีหล่ะ
ว่าอันไหนคือวิชานินจา อันไหนคือคาถา ง่ายๆงง อย่างโอโรจิประสานอินไม่ได้ แต่แม่งเป็นงูขาวลอกคราบ ทำนู่นนี่ได้สารพัด
คือถ้าดูไปรูปแบบคาถาลวงตาของอุจิวะก็ออกมาคล้าย วิชานินจามากกว่า เพราะไม่ต้องประสานอินเลย
หรืออย่างวิชาต่างๆของฝั่งเนตรสังสาระ นอกจากคาถาเชิญก็ไม่เห็นพวกมันประสานอิน บางทีรายละเอียดตรงนี้คนเขียนพูดมาคร่าวๆ
แต่ให้ยึดเป็นรายละเอียดหลักของเนื้อเรื่องก็ทำได้ยาก
แต่อย่างที่จิไรยะเคยสงสัยว่าทำไมนางาโตะที่ใช้ธาตุได้ครบกลับฝึกวิชาแยกเป็นสาย คือถ้ามองจากเนื้อเรื่องเข้าใจว่า
การผสมข้ามสายของคาถาทำให้เกิดขีดจำกัดทางสายเลือดและวิชาประหลาดๆ อย่างมิสึคาเงะรุ่น5 หรือโอคาเงะรุ่น1
ซึ่งก็น่าจะแสดงว่าเนตรสังสาระถ้าฝึกต่อ ก็คงทำได้อีกสารพัดวิชาแล้วแต่ความชำนาญ อันนี้ก็เขียนไปงงๆไปเหมือนกัน
ในความเห็นของผม เรื่องนี้ยากเกินจะจับมาเป็นประเด็นในการวิเคราะห์ครับ....
ไปๆมาๆชักงงว่า คุณp@pangja มีทฤษฎีอะไรกันแน่เหรอครับเห็นแย้งมาตั้งแต่แรกแถม คุณ spiritเค้าก็แปะลิ้งอ้างอิงมาให้พร้อมอธิบายไปหลายรอบละ ตกลงว่าคุณไม่เข้าใจที่เค้าอธิบายหรือคุณคิดว่ามีประเด็นไหนสงสัย คุณspiritเค้าก็ไม่ได้แย้งนิครับ เรื่องเลือกนางาโตะอะมันมีจุดประสงค์ที่พลังกายของอุสึมากินั่นแหละเอาจิงๆจะแจงของคุณspiritให้ดังนี้
มาดาระเบิกสังสาระได้ก่อนตายและเลือกนางาโตะเพราะเหตุผลข้างต้นที่บอกไปนะครับ
มาดาระมีเซล์รุ่นหนึ่งอยู่แล้ว คาบูโตะปลูกซ้ำให้อีกรอบหนึ่งเพราะอาจจะไม่รู้
นางาโตะเปลี่ยนโหมดไม่ได้เพราะเอาเนตรมาดาระมาใส่ ประเด็นนี้ถ้าคุณยังสงสัยก็ให้ดูที่ คาคาชิ ดันโซ
ตรงไหนที่คุณเห็ว่าไม่ตรงอะเพราะเห็นบอกว่าทฤษฎีของคุณเหนือกว่าหน่อยๆทั้งๆที่ของคุณspiritเค้าอ้างอิงให้เห็นจากเนื้อเรื่องต่างๆอะ
-
ไอที่เห็นบนหน้าอก มันปลูกถ่ายโดยคาบูโตะอยู่แล้วครับ เพราะมาดาระมองมาที่หน้าอกแล้วพูดเหมือนกับว่าไม่เคยเห็นมาก่อน คำถามคือ ในอดีตมันปลูกถ่ายอยู่แล้วหรือเปล่า (ซ้ำเข้าไปอีกรอบ) หรือพึ่งมาปลูกถ่ายในปัจจุบัน
แต่ผมคิดว่ามาปลูกถ่ายเอาในปัจจุบันมากกว่านะ ในอดีตมาดาระพยายามจะแย่งพลังของรุ่น1 แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้บอกว่าแย่งสำเร็จนี่ครับ อาจจะเเพ้แล้วกลับบ้านมือเปล่าก็ได้
หรืออีกความคิดหนึ่งของผม ตอนแรกที่มาดาระไปสู้กับรุ่น1 มาดาระไม่ได้มีความคิดอะไรในหัวเลยว่าจะแย่งพลังมาด้วย (ดูจากที่มันยิงกระสุนสัตว์หางใส่รุ่น1 อย่างไม่ลังเลเลย ถ้ารุ่น1กันไม่ได้ละก็ร่างคงจะไม่เหลืออะครับ)
แต่พอสู้ๆไป พบว่าความสามารถของรุ่น1 ร้ายกาจมาก บาดแผลฟื้นฟูได้เอง ตัวเองจึงเริ่มสนใจ (ในอดีตสู้กับบ่อย อาจจะไม่รู้เพราะไม่ทันสังเกต หรือทำร้ายรุ่น1 ไม่ได้)
ส่วนอีกประเด็นเรื่องเนตรสังสาระ ผมก็มีมุมมองอยู่แล้วว่าไม่ได้เกี่ยวกับพลังของเซ็นจูและอุจิวะเลย เพราะทั้งสามพลังนี้มันแยกส่วนกันอย่างชัดเจน มันคือคนละสายเลยครับ *้ั์smoking*
หยินคืออุจิวะ หยางคือเซ็นจู ส่วนเนตรสังสาระคือคุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย (ดิน น้ำ ลม ไฟ สายฟ้า) ที่นินจาทุกคนมีติดตัว
แต่ที่นี้ถ้ามีคนเกิดทะลึ่งรวมพลังของอุจิวะและเซ็นจูเข้าด้วยกันได้ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือ อิซานางิ ครับ และวิชานี้ก็อธิบายที่มาที่ไปได้ด้วยพิ้นฐานของพลังอุจิวะและเซ็นจู ถ้าเนตรสังสาระคือการพัฒนาของเนตรวงแหวน
พลังที่มีอยู่ทั้งหมดของเนตรวงแหวนก็ควรจะเป็นสับเซตของเนตรสังสาระ ลองนึกภาพสมการตามสิครับว่าสิ่งนี้กับสิ่งนี้เอามารวมกันแล้ว เกิดเป็นสิ่งนี้ได้ยังไง
เนตรวงแหวนใช้ดูจักระ ส่วนเนตรสังสาระใช้สัมผัสจักระ
เนตรวงแหวนใช้มองการเคลื่อนไหว ส่วนเนตรสังสาระมองเห็นแบบกล้องวงจรปิด
เนตรวงแหวนใช้คาถาลวงตา ส่วนเนตรสังสาระมีจุดอ่อนเรื่องคาถาลวงตา
เนตรสังสาระทำให้ใช้คุณสมบัติจักระได้ทุกสาย ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง
แล้วก็คำพูดของโทบิที่บอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันตั้งแต่แรก ถ้ามันไม่ได้โกหกและเนตรสังสาระมีแค่อันเดียว ก็หมายความว่าโทบิเป็นเจ้าของของเนตรกระจกเงาของมาดาระด้วยอะครับ -*-
ความจริงมีอีกหลายจุดครับ แต่มันเป็นรายละเอียดเล็กน้อย ไม่ค่อยมีน้ำหนัก ผมไม่พูดดีกว่า แต่โดยรวมแล้ว ทั้งหมดนี้คือมุมมองที่ทำให้ผมไม่คิดว่าเนตรสังสาระจะเกิดจาก เซ็นจู+อุจิวะ
ถ้าถามผมว่าเนตรนี้เบิกยังไง ผมก็ขอตอบสั้นๆว่ามาดาระเบิกได้เพราะว่ามันคือมาดาระครับ พอจะเข้าใจหรือเปล่า *haha* *haha*
เรื่องนี้มันเกี่ยวกับความคิดของผมที่ว่าโทบิเป็นใครด้วย ผมไม่กล้าพูดเยอะเพราะเป็นความเห็นส่วนตัวมากเกินไป แต่ผมเชื่อว่าโทบิไม่ได้โกหกที่มันพูดว่า "ก็ไอนี่มันเป็นของชั้นตั้งแต่แรกแล้ว" (แย้มให้ฟังนิดนึง 555)
อันนี้ที่จริงเรื่องการเบิกเนตรสังสาระ มันเป็นสิ่งสำคัญในเรื่อง คนเขียนต้องเฉลยอยู่แล้วครับผมรับรอง ถ้าวิเคราะห์ไม่ไหวก็รอเฉลยกันดีกว่า *number1* *number1*
"ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง" ??
นี่คุณไม่เคยเห็นคาคาชิ ใช้คาถา น้ำ คาถา ดิน เหรอ?
-
@spirit
อันนี้ผมแย้งตามความเห็นส่วนตัวล้วนๆเลยนะครับ
ตามที่ผมอ่าน คุณหมายถึงคาบูโตะไม่รู้ว่าก่อนตาย มาดาระก็ปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1 ลงไปในร่างกายแล้ว แบบนี้เหรอครับ แต่ผมสงสัย คาบูโตะก็เป็นนินจาแพทย์คนนึงนะครับ แถมสมองไวด้วย มันจะดูไม่ออกเลยหรอว่าร่างของมาดาระมีเซลล์รุ่น1 อยู่แล้ว
มันรู้ว่ามาดาระตั้งใจจะแย่งเซลล์ แต่มันไม่รู้ว่ามีเซลล์อยู่ในร่างมาดาระ ผมว่ามันขัดๆกันนะ
ที่สำคัญ การ์ตูนมันต้องมีคำอธิบายของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอย่างไม่เป็นธรรมชาติสิครับ ทำไมอาจารย์มาซาชิต้องเขียนเรื่องว่าคาบูโตะปลูกถ่ายเซลล์ซ้ำรอบสอง ทั้งๆที่ให้เป็นอย่างที่ผมบอกจะลงตัวกว่า คงไม่ใช่เพื่อคำพูดประโยคเดียวของมาดาระแน่นอน
หรือถ้าจะเปลี่ยนเป็น มันปลูกถ่ายเพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น เพราะเซลล์รุ่น1 ไม่ได้ควบคุมกันง่ายๆ อย่างนี้ผมว่าก็พอจะรับได้กว่าปลูกถ่ายซ้ำเพราะความเข้าใจผิดนะ (แต่ผมก็ยังคิดว่าไม่ใช่อยู่ดี)
สประโยคที่มาดาระพูด พูดตามตรงเลย ผมไม่คิดว่าจะมีการเอาไปตีความแบบนี้ได้ -*- ผมอ่านแล้วก็เห็นว่าเป็นประโยคที่ใช้คุยข่มธรรมดา คาบูโตะมันคุยโม้อยู่ ส่วนมาดาระมันมีนิสัยที่ไม่ชอบให้ใครข่มอยู่แล้ว และความหมายมันก็ยังกำกวมมาก
พลังที่ว่าหมายถึงพลังไหน แล้วก็ออกจะโม้เกินจริงๆนั่นแหละเพราะคาบูโตะมันแค่เอาเซลล์มาใส่จะอ้างว่าสร้างพลังนี้ได้ยังไง
ส่วนที่ผมบอกว่ามาดาระไม่ได้ตั้งใจจะแย่งเซลล์ก่อนจะต่อสู้ อันนี้ผมเสนอเล่นๆครับ ผมตั้งใจจะแสดงให้เห็นว่ามันก็มีความเป็นไปได้อีกหลายแบบ แต่ผมไม่ได้จริงจังอะไรมาก
ที่คุณบอกว่าอยู่ๆ ก็มีเนตรสังสาระกำเนิดขึ้นมา การ์ตูนมันก็ต้องอาศัยความไม่มีเหตุผลกันทั้งนั้นแหละครับ เพียงแต่ใช้แค่เป็นไกด์ไลน์ให้คนอ่านรู้กัน แล้วนำไปต่อยอดเล่าเป็นเรื่อง
อย่างเรื่องวันพีช เราก็บอกไม่ได้ว่าผลปีศาจกินแล้วมีพลังต่างๆได้ยังไง กินแล้วยืดแขนขาได้ เรารู้แค่ว่ามันเป็นผลไม้วิเศษแต่เราก็สามารถเถียงได้ว่าผลปีศาจอันนี้ มีพลังแบบไหน ขอบเขตของพลังเป็นยังไง อันไหนเจ๋งกว่ากัน
ก็เหมือนกับนารุโตะ เราไม่รู้ว่าเนตรมันมาจากไหน เรารู้แค่ว่ามันเป็นเนตรของเซียนเต๋า แต่เราสามารถเถียงเรื่องคุณสมบัติของมันได้
ยังไงผมก็คิดว่าพลังของเซ็นจู + อุจิวะ มันง่ายเกินไปที่จะเป็นเงื่อนไขการเบิกเนตรที่เซียนเต๋าใช้ สมมตินินจาA อยู่ตระกูลเซ็นจู เอาเนตรวงแหวนของนินจาB มาใส่ โดยอาศัยนินจาแพทย์ธรรมดาๆ เซียนหกวิถีก็จะถือกำเนิดขึ้นมาทันที -*-
-
@spirit
อันนี้ผมแย้งตามความเห็นส่วนตัวล้วนๆเลยนะครับ
ตามที่ผมอ่าน คุณหมายถึงคาบูโตะไม่รู้ว่าก่อนตาย มาดาระก็ปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1 ลงไปในร่างกายแล้ว แบบนี้เหรอครับ แต่ผมสงสัย คาบูโตะก็เป็นนินจาแพทย์คนนึงนะครับ แถมสมองไวด้วย มันจะดูไม่ออกเลยหรอว่าร่างของมาดาระมีเซลล์รุ่น1 อยู่แล้ว
มันรู้ว่ามาดาระตั้งใจจะแย่งเซลล์ แต่มันไม่รู้ว่ามีเซลล์อยู่ในร่างมาดาระ ผมว่ามันขัดๆกันนะ
ที่สำคัญ การ์ตูนมันต้องมีคำอธิบายของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอย่างไม่เป็นธรรมชาติสิครับ ทำไมอาจารย์มาซาชิต้องเขียนเรื่องว่าคาบูโตะปลูกถ่ายเซลล์ซ้ำรอบสอง ทั้งๆที่ให้เป็นอย่างที่ผมบอกจะลงตัวกว่า คงไม่ใช่เพื่อคำพูดประโยคเดียวของมาดาระแน่นอน
หรือถ้าจะเปลี่ยนเป็น มันปลูกถ่ายเพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น เพราะเซลล์รุ่น1 ไม่ได้ควบคุมกันง่ายๆ อย่างนี้ผมว่าก็พอจะรับได้กว่าปลูกถ่ายซ้ำเพราะความเข้าใจผิดนะ (แต่ผมก็ยังคิดว่าไม่ใช่อยู่ดี)
สประโยคที่มาดาระพูด พูดตามตรงเลย ผมไม่คิดว่าจะมีการเอาไปตีความแบบนี้ได้ -*- ผมอ่านแล้วก็เห็นว่าเป็นประโยคที่ใช้คุยข่มธรรมดา คาบูโตะมันคุยโม้อยู่ ส่วนมาดาระมันมีนิสัยที่ไม่ชอบให้ใครข่มอยู่แล้ว และความหมายมันก็ยังกำกวมมาก
พลังที่ว่าหมายถึงพลังไหน แล้วก็ออกจะโม้เกินจริงๆนั่นแหละเพราะคาบูโตะมันแค่เอาเซลล์มาใส่จะอ้างว่าสร้างพลังนี้ได้ยังไง
ส่วนที่ผมบอกว่ามาดาระไม่ได้ตั้งใจจะแย่งเซลล์ก่อนจะต่อสู้ อันนี้ผมเสนอเล่นๆครับ ผมตั้งใจจะแสดงให้เห็นว่ามันก็มีความเป็นไปได้อีกหลายแบบ แต่ผมไม่ได้จริงจังอะไรมาก
ที่คุณบอกว่าอยู่ๆ ก็มีเนตรสังสาระกำเนิดขึ้นมา การ์ตูนมันก็ต้องอาศัยความไม่มีเหตุผลกันทั้งนั้นแหละครับ เพียงแต่ใช้แค่เป็นไกด์ไลน์ให้คนอ่านรู้กัน แล้วนำไปต่อยอดเล่าเป็นเรื่อง
อย่างเรื่องวันพีช เราก็บอกไม่ได้ว่าผลปีศาจกินแล้วมีพลังต่างๆได้ยังไง กินแล้วยืดแขนขาได้ เรารู้แค่ว่ามันเป็นผลไม้วิเศษแต่เราก็สามารถเถียงได้ว่าผลปีศาจอันนี้ มีพลังแบบไหน ขอบเขตของพลังเป็นยังไง อันไหนเจ๋งกว่ากัน
ก็เหมือนกับนารุโตะ เราไม่รู้ว่าเนตรมันมาจากไหน เรารู้แค่ว่ามันเป็นเนตรของเซียนเต๋า แต่เราสามารถเถียงเรื่องคุณสมบัติของมันได้
ยังไงผมก็คิดว่าพลังของเซ็นจู + อุจิวะ มันง่ายเกินไปที่จะเป็นเงื่อนไขการเบิกเนตรที่เซียนเต๋าใช้ สมมตินินจาA อยู่ตระกูลเซ็นจู เอาเนตรวงแหวนของนินจาB มาใส่ โดยอาศัยนินจาแพทย์ธรรมดาๆ เซียนหกวิถีก็จะถือกำเนิดขึ้นมาทันที -*-
ตอบซะหมดเลย ผมเลย อดแย้ง คุณสปีริท เค้าเลย เอาเป็นว่า ผมก็คนนึงละกันที่คิดว่า มาดาระ เบิกเนตรโดยไม่พึ่ง เซลล์ของรุ่น 1
ตอนที่สู้กันครั้งนั้นผมคิดไว้ว่า มาดาระคงให้เกียรติในพลังกาย ของเซนจูมาก เลยอยากจะได้ แต่ยังไม่ทันได้ก็ดับเสียก่อน เลยฝากหวังไว้ที่แผนเสียมากกว่า
แล้วรูปที่คุณสปีริทนำมาแปะผมก็คิดในทางกลับกันที่ มาดาระเป็นคนที่หยิ่งทนง เสียมากกว่า พูดเหมือนดูถูกคาบูโตะเสียด้วยซ้ำ
ผมว่าเราคิดกันคนละอย่างกันครับคุณ สปิริท รอยเฉลยดีกว่าครับ เพราะเราตั้งเงื่อนไขกันของโจทย์ ข้อเดียวกันคนล่ะอย่างไปแล้ว คงต้องรอดูคำตอบกันแล้วล่ะครับ
-
@spirit
อันนี้ผมแย้งตามความเห็นส่วนตัวล้วนๆเลยนะครับ
ตามที่ผมอ่าน คุณหมายถึงคาบูโตะไม่รู้ว่าก่อนตาย มาดาระก็ปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1 ลงไปในร่างกายแล้ว แบบนี้เหรอครับ แต่ผมสงสัย คาบูโตะก็เป็นนินจาแพทย์คนนึงนะครับ แถมสมองไวด้วย มันจะดูไม่ออกเลยหรอว่าร่างของมาดาระมีเซลล์รุ่น1 อยู่แล้ว
มันรู้ว่ามาดาระตั้งใจจะแย่งเซลล์ แต่มันไม่รู้ว่ามีเซลล์อยู่ในร่างมาดาระ ผมว่ามันขัดๆกันนะ
ที่สำคัญ การ์ตูนมันต้องมีคำอธิบายของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอย่างไม่เป็นธรรมชาติสิครับ ทำไมอาจารย์มาซาชิต้องเขียนเรื่องว่าคาบูโตะปลูกถ่ายเซลล์ซ้ำรอบสอง ทั้งๆที่ให้เป็นอย่างที่ผมบอกจะลงตัวกว่า คงไม่ใช่เพื่อคำพูดประโยคเดียวของมาดาระแน่นอน
หรือถ้าจะเปลี่ยนเป็น มันปลูกถ่ายเพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น เพราะเซลล์รุ่น1 ไม่ได้ควบคุมกันง่ายๆ อย่างนี้ผมว่าก็พอจะรับได้กว่าปลูกถ่ายซ้ำเพราะความเข้าใจผิดนะ (แต่ผมก็ยังคิดว่าไม่ใช่อยู่ดี)
สประโยคที่มาดาระพูด พูดตามตรงเลย ผมไม่คิดว่าจะมีการเอาไปตีความแบบนี้ได้ -*- ผมอ่านแล้วก็เห็นว่าเป็นประโยคที่ใช้คุยข่มธรรมดา คาบูโตะมันคุยโม้อยู่ ส่วนมาดาระมันมีนิสัยที่ไม่ชอบให้ใครข่มอยู่แล้ว และความหมายมันก็ยังกำกวมมาก
พลังที่ว่าหมายถึงพลังไหน แล้วก็ออกจะโม้เกินจริงๆนั่นแหละเพราะคาบูโตะมันแค่เอาเซลล์มาใส่จะอ้างว่าสร้างพลังนี้ได้ยังไง
ส่วนที่ผมบอกว่ามาดาระไม่ได้ตั้งใจจะแย่งเซลล์ก่อนจะต่อสู้ อันนี้ผมเสนอเล่นๆครับ ผมตั้งใจจะแสดงให้เห็นว่ามันก็มีความเป็นไปได้อีกหลายแบบ แต่ผมไม่ได้จริงจังอะไรมาก
ที่คุณบอกว่าอยู่ๆ ก็มีเนตรสังสาระกำเนิดขึ้นมา การ์ตูนมันก็ต้องอาศัยความไม่มีเหตุผลกันทั้งนั้นแหละครับ เพียงแต่ใช้แค่เป็นไกด์ไลน์ให้คนอ่านรู้กัน แล้วนำไปต่อยอดเล่าเป็นเรื่อง
อย่างเรื่องวันพีช เราก็บอกไม่ได้ว่าผลปีศาจกินแล้วมีพลังต่างๆได้ยังไง กินแล้วยืดแขนขาได้ เรารู้แค่ว่ามันเป็นผลไม้วิเศษแต่เราก็สามารถเถียงได้ว่าผลปีศาจอันนี้ มีพลังแบบไหน ขอบเขตของพลังเป็นยังไง อันไหนเจ๋งกว่ากัน
ก็เหมือนกับนารุโตะ เราไม่รู้ว่าเนตรมันมาจากไหน เรารู้แค่ว่ามันเป็นเนตรของเซียนเต๋า แต่เราสามารถเถียงเรื่องคุณสมบัติของมันได้
ยังไงผมก็คิดว่าพลังของเซ็นจู + อุจิวะ มันง่ายเกินไปที่จะเป็นเงื่อนไขการเบิกเนตรที่เซียนเต๋าใช้ สมมตินินจาA อยู่ตระกูลเซ็นจู เอาเนตรวงแหวนของนินจาB มาใส่ โดยอาศัยนินจาแพทย์ธรรมดาๆ เซียนหกวิถีก็จะถือกำเนิดขึ้นมาทันที -*-
ตอบซะหมดเลย ผมเลย อดแย้ง คุณสปีริท เค้าเลย เอาเป็นว่า ผมก็คนนึงละกันที่คิดว่า มาดาระ เบิกเนตรโดยไม่พึ่ง เซลล์ของรุ่น 1
ตอนที่สู้กันครั้งนั้นผมคิดไว้ว่า มาดาระคงให้เกียรติในพลังกาย ของเซนจูมาก เลยอยากจะได้ แต่ยังไม่ทันได้ก็ดับเสียก่อน เลยฝากหวังไว้ที่แผนเสียมากกว่า
แล้วรูปที่คุณสปีริทนำมาแปะผมก็คิดในทางกลับกันที่ มาดาระเป็นคนที่หยิ่งทนง เสียมากกว่า พูดเหมือนดูถูกคาบูโตะเสียด้วยซ้ำ
ผมว่าเราคิดกันคนละอย่างกันครับคุณ สปิริท รอยเฉลยดีกว่าครับ เพราะเราตั้งเงื่อนไขกันของโจทย์ ข้อเดียวกันคนล่ะอย่างไปแล้ว คงต้องรอดูคำตอบกันแล้วล่ะครับ
เอาเป็นว่ามันเป็นความคิดส่วนบุคคลแล้วกันครับที่ผมทำได้คือแค่เอาข้อมูลให้ดูว่ามาดาระมันก็พูดเกี่ยวกับความลับในร่างกายมันออกไป ผมไม่คิดว่ามาดาระมันจะพูดโกหกหรอกนะครับ แต่ผมก็แอบสงสัยแล้วโทบิเอาเซลล์รุ่นที่1มาจากไหนอะถ้าไม่ได้เอามาจากมาดาระอย่าบอกนะครับว่าโทบิไม่มีเซลล์รุ่นที่1อีก *disappoint* *disappoint*
-
เอิ่ม,,,,กระทู้นี้สู้กันยาวนานมาก
แต่ผมว่า เนตรสังสาระมีคนใส่ให้นางาโตะแน่นอน และน่าก่อนที่พ่อแม่มันจะตายด้วย เพราะตอนถลึงตาใส่นินจาโคโนฮะมันก้อมีเนตรแล้ว
ที่ว่า...มิคนมาใส่ให้น่ะ เพราะคิดว่าอายุนางาโตะตอนนั้นไม่น่าจะมีความสามารถเบิกเองได้ แม้จะเอาเนตรวงแหวนมาใส่เพื่อให้เบิกเนตรสังสาระก้อเถอะ
คนที่ไม่รู้ว่าชา หรือคาถานินจาเลย จะให้เบิกเนตรระดับสูงขนาดนั้นง่ายๆนี่ มันก้อเกินไปหน่อย ไม่งั้นคงมีเนตรนี้เต็มบ้านเต็มเมืองแล้ว
ลำพังแค่เนตรวงแหวนคนที่เบิกได้ยังต้องระดับอัจฉริยะ *number1*
ปล.ความเหนส่วนตัวครับ
-
โอ้โฮ้ ปรบมือให้เลย ได้ทฤษฎี ใหม่ๆเพียบ เก่งเสียจน เค้าอึ้งเลยล่ะ แต่ส่วนตัว เค้าคิดว่า มันเบิกเนตร ได้เองล่ะ แต่มันก็เป็นไปได้ที่ได้ เซลล์รุ่นหนี่งมา (โลเลนะเรา ) *hoho* *hoho* *hoho*
-
ไปๆมาๆชักงงว่า คุณp@pangja มีทฤษฎีอะไรกันแน่เหรอครับเห็นแย้งมาตั้งแต่แรกแถม คุณ spiritเค้าก็แปะลิ้งอ้างอิงมาให้พร้อมอธิบายไปหลายรอบละ ตกลงว่าคุณไม่เข้าใจที่เค้าอธิบายหรือคุณคิดว่ามีประเด็นไหนสงสัย คุณspiritเค้าก็ไม่ได้แย้งนิครับ เรื่องเลือกนางาโตะอะมันมีจุดประสงค์ที่พลังกายของอุสึมากินั่นแหละเอาจิงๆจะแจงของคุณspiritให้ดังนี้
มาดาระเบิกสังสาระได้ก่อนตายและเลือกนางาโตะเพราะเหตุผลข้างต้นที่บอกไปนะครับ
มาดาระมีเซล์รุ่นหนึ่งอยู่แล้ว คาบูโตะปลูกซ้ำให้อีกรอบหนึ่งเพราะอาจจะไม่รู้
นางาโตะเปลี่ยนโหมดไม่ได้เพราะเอาเนตรมาดาระมาใส่ ประเด็นนี้ถ้าคุณยังสงสัยก็ให้ดูที่ คาคาชิ ดันโซ
ตรงไหนที่คุณเห็ว่าไม่ตรงอะเพราะเห็นบอกว่าทฤษฎีของคุณเหนือกว่าหน่อยๆทั้งๆที่ของคุณspiritเค้าอ้างอิงให้เห็นจากเนื้อเรื่องต่างๆอะ
ผมจะตอบโพสสุดท้ายและ เพราะผมว่าผมอธิบายจุดยืนของผมไปหมดแล้ว และผมว่าจุดยืนผมก็ไม่มีส่วนไหนในเนื้อเรื่องที่ขัด
สิ่งที่ต่างของผมกับคุณ spirit คือ คุณ spirit เชื่อว่าตานั้นเป็นเนตรสังสาระ และจะเป็นสังสาระตลอดไป
และการเลือกนางาโตะ เค้าไม่ได้ให้ความสำคัญเรื่อสายเลือดอุสึมากิเป็นหลัก แต่ไปเน้นในเรื่องอุดมการณ์หรือมองว่าอาจมีความสัมพันธ์กับโทบิในอดีต
ต้องบอกว่าจริงๆมองเนื้อเรื่องออกมาค่อนข้างเหมือนกัน แต่ต่างที่รายละเอียด
ที่นี้จุดที่เป็นประเด็นโดยมากที่แย้งกัน เหมือนอ่านไม่ดีกันทั้ง2ฝ่าย หรือตีความกันไม่เข้าใจเอง
เหมือนอันเนี้ย
ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ
1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ
2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)
คุณไปตีความมุมมองของผมในแบบคุณเอง
จริงๆข้อ1 เนี้ยเอาไปย้อนถามฝั่งคุณได้ด้วยซ้ำ เพราะคุณคิดว่าเนตรสังสาระเบิกแล้วเบิกเลย ถ้ามาดาระได้มาก่อนตาย ตอนฟื้นน่าจะมาในรูปแบบสังสาระสิ
แต่ในส่วนของผม ผมเชื่อว่าแค่มีสายเลือดแท้1ฝั่งกับพลังของอีกฝั่งก็เพียงพอทำให้ตากลายเป็นสังสาระได้
สุดท้ายที่บอกว่าทฤษฎีเหนือกว่า จุดหลักของผมคือ การเลือกนางาโตะเพราะสายเลือดอุสึมากิจะทำให้ปลุกสังสาระได้
แต่ฝั่งนู่นเน้นเรื่อง ความสัมพันธ์กับอุดมการณืเป็นหลัก
-
ไปๆมาๆชักงงว่า คุณp@pangja มีทฤษฎีอะไรกันแน่เหรอครับเห็นแย้งมาตั้งแต่แรกแถม คุณ spiritเค้าก็แปะลิ้งอ้างอิงมาให้พร้อมอธิบายไปหลายรอบละ ตกลงว่าคุณไม่เข้าใจที่เค้าอธิบายหรือคุณคิดว่ามีประเด็นไหนสงสัย คุณspiritเค้าก็ไม่ได้แย้งนิครับ เรื่องเลือกนางาโตะอะมันมีจุดประสงค์ที่พลังกายของอุสึมากินั่นแหละเอาจิงๆจะแจงของคุณspiritให้ดังนี้
มาดาระเบิกสังสาระได้ก่อนตายและเลือกนางาโตะเพราะเหตุผลข้างต้นที่บอกไปนะครับ
มาดาระมีเซล์รุ่นหนึ่งอยู่แล้ว คาบูโตะปลูกซ้ำให้อีกรอบหนึ่งเพราะอาจจะไม่รู้
นางาโตะเปลี่ยนโหมดไม่ได้เพราะเอาเนตรมาดาระมาใส่ ประเด็นนี้ถ้าคุณยังสงสัยก็ให้ดูที่ คาคาชิ ดันโซ
ตรงไหนที่คุณเห็ว่าไม่ตรงอะเพราะเห็นบอกว่าทฤษฎีของคุณเหนือกว่าหน่อยๆทั้งๆที่ของคุณspiritเค้าอ้างอิงให้เห็นจากเนื้อเรื่องต่างๆอะ
ผมจะตอบโพสสุดท้ายและ เพราะผมว่าผมอธิบายจุดยืนของผมไปหมดแล้ว และผมว่าจุดยืนผมก็ไม่มีส่วนไหนในเนื้อเรื่องที่ขัด
สิ่งที่ต่างของผมกับคุณ spirit คือ คุณ spirit เชื่อว่าตานั้นเป็นเนตรสังสาระ และจะเป็นสังสาระตลอดไป
และการเลือกนางาโตะ เค้าไม่ได้ให้ความสำคัญเรื่อสายเลือดอุสึมากิเป็นหลัก แต่ไปเน้นในเรื่องอุดมการณ์หรือมองว่าอาจมีความสัมพันธ์กับโทบิในอดีต
ต้องบอกว่าจริงๆมองเนื้อเรื่องออกมาค่อนข้างเหมือนกัน แต่ต่างที่รายละเอียด
ที่นี้จุดที่เป็นประเด็นโดยมากที่แย้งกัน เหมือนอ่านไม่ดีกันทั้ง2ฝ่าย หรือตีความกันไม่เข้าใจเอง
เหมือนอันเนี้ย
ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ
1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ
2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)
คุณไปตีความมุมมองของผมในแบบคุณเอง
จริงๆข้อ1 เนี้ยเอาไปย้อนถามฝั่งคุณได้ด้วยซ้ำ เพราะคุณคิดว่าเนตรสังสาระเบิกแล้วเบิกเลย ถ้ามาดาระได้มาก่อนตาย ตอนฟื้นน่าจะมาในรูปแบบสังสาระสิ
แต่ในส่วนของผม ผมเชื่อว่าแค่มีสายเลือดแท้1ฝั่งกับพลังของอีกฝั่งก็เพียงพอทำให้ตากลายเป็นสังสาระได้
สุดท้ายที่บอกว่าทฤษฎีเหนือกว่า จุดหลักของผมคือ การเลือกนางาโตะเพราะสายเลือดอุสึมากิจะทำให้ปลุกสังสาระได้
แต่ฝั่งนู่นเน้นเรื่อง ความสัมพันธ์กับอุดมการณืเป็นหลัก
ผมก็ว่าคุณตีความของผมผิดแล้วละครับ ผมบอกว่า นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรด้วยตัวเองแต่เอาเนตรของมาดาระมาใส่โดยคนเอามาให้คือโทบิ ทำให้เนตรไม่สามารถกลับเป็นปกติได้ ยกตัวอย่างเช่นดันโซ คาคาชิ อาโอคนที่เอาเนตรสีขาวไป
ส่วนคนที่เบิกเนตรเองได้นั้นจะสามารถสลับโหมตกลับไปมาได้ยกตัวอย่างเช่น ซาซึเกะ อิทาจิ มาดาระ เนจิ ฮินาตะ อื่นๆ
และสิ่งที่ผมมองว่าโทบินำเนตรสังสาระไปให้นางาโตะนั้นเพราะ ว่าโทบิอาจมีความสำพันธุ์บางอย่างกับโทบิก็คืออาจเจ็บปวกเหมือนกันในอดีตเพราะนางาโตะตะกูลมันโดนฆ่าล้างตะกูล และเหตุที่เลือกอีกอย่างก็คือตะกูลอูซึมากิเป็นตะกูลอายุยืนและมีจักระเยอะ นิคือสิ่งที่ผมเขียนไว้อ่านให้ครบสิครับ
-
*rip* *rip* *rip* *rip*
-
ผมก็ว่าคุณตีความของผมผิดแล้วละครับ ผมบอกว่า นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรด้วยตัวเองแต่เอาเนตรของมาดาระมาใส่โดยคนเอามาให้คือโทบิ ทำให้เนตรไม่สามารถกลับเป็นปกติได้ ยกตัวอย่างเช่นดันโซ คาคาชิ อาโอคนที่เอาเนตรสีขาวไป
ส่วนคนที่เบิกเนตรเองได้นั้นจะสามารถสลับโหมตกลับไปมาได้ยกตัวอย่างเช่น ซาซึเกะ อิทาจิ มาดาระ เนจิ ฮินาตะ อื่นๆ
และสิ่งที่ผมมองว่าโทบินำเนตรสังสาระไปให้นางาโตะนั้นเพราะ ว่าโทบิอาจมีความสำพันธุ์บางอย่างกับโทบิก็คืออาจเจ็บปวกเหมือนกันในอดีตเพราะนางาโตะตะกูลมันโดนฆ่าล้างตะกูล และเหตุที่เลือกอีกอย่างก็คือตะกูลอูซึมากิเป็นตะกูลอายุยืนและมีจักระเยอะ นิคือสิ่งที่ผมเขียนไว้อ่านให้ครบสิครับ
ผมอาจพิมพ์ไม่หมดขออภัย แต่ผมเข้าใจที่คุณสื่อ
และยิ่งเข้าใจเมื่อเจอข้อความนี้ในอีกกระทู้
ผมไม่รู้หลอกว่าเนตรทั้ง2ข้างมันทำงานเหมือนกันรึป่าว แต่ผมรู้แค่ว่าโทบิมันเอาเนตรสังสาระของมาดาระไปให้นางาโตะตอนเด็ก แล้วจะบอกว่าโทบิมันโกหกผมว่าไม่จริงหลอกเพราะมาดาระก็รู้จักนางาโตะหรือมันจะโกหกทั้ง2คน แต่เอะจะบอกว่านางาโตะเบิกเนตรเองแล้วนางาโตะจะเบิกเนตรสังสาระเองได้ยังไงเซลล์รุ่น1ก็ไม่มี
เนตรวงแหวนก็ไม่มีอยู่ดีๆดันมีสังสาระ นายเทพมากนางาโตะ *haha* *haha* *haha* แต่ผมเชื่อเรื่องตะกูลนิหน้าตาเด็กกว่าอายุจริงนะและแถมขึ้นชื่อว่าเป็นตะกูลที่อายุยืนยาวที่สุดด้วย ดูนางาโตะดูมันหน้าไม่ค่อยแก่เลยแต่อายุมันนิประมาณ 44 ได้ เพราะเป็นลูกศิษย์คนแรกของจิไรยะเพราะมีตอนจิไรยะวัยรุ่นสอนวิชาให้พวกนางาโตะตอนอายุ13ได้ (ส่วนปัจจุบันจิไรยะ54) ส่วนรุ่น 4 ถ้ารุ่นเดียวกับพ่อชิกะมารุละก็ รุ่น4 ก็อายุ41 และเป็นศิษย์คนที่2ของจิไรยะ
คุณไม่เห้นว่าสายเลือดอุสึมากิมีพลังของเซียนเต๋านี่เอง
ส่วนผมเชื่อว่ามัน คือ ปริศนาของเรื่อง ไม่สงสัยหรอทำไมต้องมาบอกว่าอุสึมากิคือญาติห่างๆของเซนจู และนางาโตะดันเป็นอุสึมากิอีก
เรื่องปรับโหมดตาเนี้ย จริงๆผู้แต่งก็ไม่เคยอธิบายอะไรเป็นเพียงการสันนิษฐานของคนอ่าน แต่มันไม่สำคัญหรอก
จุดหลักก็คือคุณบอกว่าสังสาระของนางาโตะมันเป็นสังสาระอยู่แล้ว ก่อนเอามาใส่ให้นางาโตะ
แต่คุณเองก็คิดว่ามันมาจากมาดาระที่ตายไป มาดาระมีเนตรวงแหวน ก่อนตายจงใจทิ้งไว้เป็นสังสาระ โอเค
แต่พอมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีออกมาเป็นตาธรรมดา อ้อเพราะมาดาระปรับโหมดเองได้ ก็โอเค ตอบโจทย์ได้ในแบบของคุณคับ
-
ส่วนตัวผมคิดว่าเนตรสังสาระ เทพสุดในตอนนี้ แต่ ผมว่ามันยังไม่หมดหรอกเรื่องเนตรวงแหวน ผมว่ามันต้องมีขั้นที่เหนือ กว่าเนตรสังสาระ อันนี้ผมฟันธง
เนตรจันทราไง