Sritown Community

Manga Zone => Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: gedomazo ที่ อา. 08 ก.ค. 2012 เวลา 19:52:56

หัวข้อ: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: gedomazo ที่ อา. 08 ก.ค. 2012 เวลา 19:52:56
มีคนบอกให้ตั้งกระทู้ ผมเลยตั้งนะ
ที่โทบิมันพูดว่า เวลาแห่งคำสัญญามาถึงแล้ว

หมายถึงไรครับ ใครรู้ ???
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ จ. 09 ก.ค. 2012 เวลา 12:29:48
ในความคิดผม  สมมุติ ถ้าคิดซะว่าโทบิมัน คือ อิสึนะ  มันก็คงจะสัญญาอะไรใว้กับมาดาระ อาจจะประมาณยึดโลกนินจาให้ได้  ถล่มโลกให้ราบ หรือ เรื่องสิบหาง เนตรจันทราอะไรพวกนี้แหละ

หรืออีกแบบ คือ อิสึนะ มันไม่ได้เต็มใจให้ตาพี่ชาย มันโดนมาดาระแย่งไป มันเคียดแค้นมาดาระ เกลียดโลกนี้ เกลียดตระกูล เกลียดมันทุกสิ่งทุกอย่าง  เลยจะครองโลกแม่งเลย เป็นแบบไอเกะ เวอร์ชั่นกู่ไม่กลับนั่นเอง เพราะไม่มีพี่ชายที่แสนดี เลยทำการทดลองเกี่ยวกับเซียนหกวิถี สร้างเซ็ตสึที่เป็นตัวทดลองรวมพลังสองตระกูลเข้าด้วยกัน เรื่องสัตว์หาง เพื่อพลังอำนาจ! แก้แค้นโลกนินจา! และมันสัญญากับตัวเองว่าจะทำให้ได้!!  ...และจะอธิบายได้ด้วยว่า เนตรของนางาโตะที่มันบอกว่าเดิมทีเป็นของมัน  ก็เพราะมาดาระมันแย่งเนตรของมันไป แล้วเอาไปมอบให้นางาโตะอีกทีนั่นเอง   *haha* *haha*   

หรืออีกแบบ คือ มาดาระบังคับแย่งเนตรอิสึนะมา  เพื่อเอาไปใส่ให้นางาโตะ เป็นการทดลองสร้างเซียนหกวิถี  แต่น้องตัวเองกลับไร้ประโยชน์ ไม่สามารถควบคุมจักระของรุ่น 1 ได้ (ในตอนนั้น)   ..และแล้ว อิสึนะเคียดแค้น  สรรหาวิธีต่างๆนาๆ จนกลายเป็นโทบิ ในทุกวันนี้  และสัญญากับตัวเองว่าจะกลายเป็น เซียนหกวิถีที่แท้จริงให้ได้!!!! (มีสังสาระ + สิบหาง+ เนตรจันทรา)   *attack*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: cosmo ที่ จ. 09 ก.ค. 2012 เวลา 22:27:21
สำหรับผม คิดมานานแล้วว่าโทบิคือรุ่น1 ผมก็ขอตอบแบบของผมละกัน

ถ้าลองกลับไปอ่านตอนเก่าๆ  จะพบว่ามีคำพูดแปลกๆของมาดาระที่พูดถึงรุ่น1 เช่น

(http://image.ohozaa.com/i/2e5/j46cPX.jpg)

อันนี้น่าจะสื่อได้ว่าในอดีต รุ่น1 กับมาดาระอาจจะวางแผนอะไรบางอย่าง โดยมีเป้าหมายคือรวมแคว้นต่างๆให้เป็นหนึ่งเดียว และที่บอกว่าจะทำแผนที่ใหม่ก็น่าจะหมายถึง สร้างโลกตามใจชอบของตัวเอง

ทำตัวเป็นเซียนเต๋าคนใหม่อะไรประมาณนี้ มาดาระตอนฟื้นขึ้นมาก็นึกว่ารุ่น1 ตายแล้ว แต่ก็ยังบอกว่า " เป็นฝีมือของหมอนั่นสินะ " ผมคิดว่าน่าจะเป็นแผนระยะยาว เช่น ซักวันนางาโตะก็จะชุบชีวิตมาดาระ

และมาดาระก็จะชุบชีวิตรุ่น1 ตามแผนการ ซึ่งก็จะโยงไปอีกประโยคนึงของมาดาระที่พูดว่า " ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟื้นจากความตายให้ "

หรือ "ฮาชิรามะ ชั้นไม่ยักรู้ว่าแกจะทิ้งพวกแบบนี้เอาไว้ด้วย แต่มันก็ได้ไม่ถึงครึ่งของแกอยู่ดี " อันนี้สื่อได้ว่าเคยสนิทกันมาก่อน ไม่งั้นก็คงไม่ไม่พูดเปรยๆขึ้นมา

ประโยคแปลกๆพวกนี้ สื่อความหมายไปในนัยยะอื่นไม่ได้เลย

ก็ลองคิดกันดูเล่นๆนะครับ ความเห็นส่วนตัวของผมนินจาที่เก่งกาจขนาดควบคุมสัตว์หางพร้อมๆกันหลายตัว ปลุกสิบหางได้ และประกาศว่าจะเป็นพลังสถิตย์ร่างด้วย

ใช้เนตรสังสาระพร้อมกับเนตรวงแหวนได้ เป็นนินจาที่ซาสึเกะบอกว่า " คนที่รู้เรื่องทุกอย่าง ตระกูล หมู่บ้าน " (ถ้ามันหมายถึงโทบิอะนะ แต่ผมคิดว่าหมายถึงโทบินั่นแหละ) 

มันก็มีอยู่แค่คนเดียวนั่นแหละ  *dead*
ไอ้ที่มันพูดเรื่องแผนที่ใหม่หมายถึง ซึซาโนโอะ ของมันเทพถึงขนาดเปลี่ยนสภาพภูมิประเทศเช่น ฟันภูเขาหายไปทั้งแถบได้

ส่วนคำพูดอื่นๆผมคิดว่ามันก็เป็นคำพูดที่มันยกย่องฮาชิรามะครับ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ จ. 09 ก.ค. 2012 เวลา 22:35:04
รุ่น 1 กับ มาดาระ  ก่อนที่จะมาสู้แย่งอำนาจกันเอง  สองคนนี้เคยเป็นเพื่อนสนิทกันมาก่อนครับ เนื้อเรื่องก็เปิดเผยอยู่แล้ว ใครไม่รู้เคยเล่าประวัติ ผมจำได้
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ อ. 10 ก.ค. 2012 เวลา 14:35:06
ถ้าฮาชิรามะ ที่เป็นผู้นำ ผู้ก่อตั้งโคโนฮะ สัญลักษณ์แห่งคุณงามความดีแห่งตระกูลเซ็นจู เป็นโทบิจอมแหล ลวงโลกขึ้นมาจริงๆ คงจะช็อกน่าดู  *disappoint*

เอ้อ มีเบาะแสของโทบิอีกอย่าง ที่บางคนอาจลืมไปแล้ว "โทบิคือคนที่อิทาจิสามารถ ฆ่า ได้"  และดูเหมือนจะสบายๆซะด้วย ถ้ารู้ความลับของมัน รู้ว่ามันเป็นใคร

(http://www.siam1.net/mypic/images/muJet.jpg)

จะว่าไป หน้ากากมันเป็นวนๆอย่างนั้น คล้ายกับจะสื่อถึงตระกูลอุสึมากิอยู่นะ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ อ. 10 ก.ค. 2012 เวลา 15:07:15
โทบิ ใช้แต่คาคาอัญเชิญ กับคาถาของเนตรสังสาระ

ยังไม่เคยเห็นใช้ อ่านจันทรา เทพวายุ เทวีสุริยา คาถาไฟเลย

ใช้ไม่ได้หรือ ไม่ได้ใช้

มันหลอกทุกคนว่ามีเนตรวงแหวนเป็นมาดาระ เป็นคนตะกูลอุจิฮะ ถ้ามันใช้ได้มันน่าจะใช้ออกมาบ้างเพื่อยืนยัน ตัวตน *rip*

หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ อ. 10 ก.ค. 2012 เวลา 18:46:39
ผมคิดว่าอีโทบิ คือ อิสึนะ 

หลายๆอย่างมันจะลงล็อคพอดี มันคือคนที่อิทาจิ รู้ถึงการมีตัวตน สืบหาตัวได้ แสดงว่าเป็นคนที่มีประวัติพอสมควร ไม่ใช่คนลึกลับ ตัวละครใหม่ หรือตัวที่เกิดจากการทดลอง ตัวโคลนของใคร  และยังมีความแค้นต่ออุจิวะ เพราะอะไร? เพราะ มันไม่มีใครยอมต่อต้านเซ็นจูตามพี่มันเลยไง หักหลังพี่มันหมด

และพลังเนตรของมัน ที่เป็นมิติ อาจเป็นเพราะมันใช้เนตรของคนอื่นๆในตระกูลอยู่ ในเรื่องเราไม่เคยรู้เลยว่าถ้าคนที่เป็นอุจิวะ เอาเนตรของคนอื่นในตระกูลที่ไม่ใช่พี่น้องมาใช้ ผลมันจะออกมาเป็นยังไง?  กรณีที่ไกล้เคียงก็คือ คาคาชิ ที่เป็นพลังมิติเหมือนกัน  แต่กรณีอิสึนะ เป็นคนในตระกูล พลังเลยออกมาสมบูรณ์กว่าเพราะควบคุมได้ เข้าไปในมิติได้ด้วย  *rip*

และที่มันเคยพูดว่า "พลังของข้า พลังของอุจิวะ มาดาระ" มันอาจจะหมายถึง สิ่งที่พี่มันทำเอาใว้มันเอามาสานต่อ การเอาเซลล์รุ่น 1 มาใช้กับตัวเอง ทำให้ก่อเกิดพลังของเซียนหกวิิถี พลังที่พี่มันรับรู้ และทำสำเร็จก่อนตาย

และถ้ามันคืออิสึนะจริง มันจะอธิบาย ถึงฉากนี้ ได้เป็นอย่างดี
(http://www.siam1.net/mypic/images/DvebW.jpg)
มันบีบแขนตัวเองทำไม?  ก็มันพูดถึงตัวเองอยู่ไงครับ พี่น้อง!  *attack*
....และตอนที่มันผมยาวน่ะ ผมมันชี้โด่ชี้เด่ ราวกับเซ็ตมาอย่างดี มันคือเอกลักษณ์ของพวกอุจิวะ ชัดๆ!!
....และตอนที่มันโชว์หน้าให้คิซาเมะดูน่ะ(ก่อนจะกัดลิ้นตาย) มันบอกว่า "ชั้นคือ มาดาระ ถ้าได้เห็นหน้าชั้นจะไม่เชื่อก็แล้วแต่นาย" พอคิซาะเมะเห็น ก็ถึงกับตะลึงพรึงเพริด!!
ก็พี่น้อง หน้ามันออกจะเหมือนกันซะขนาดนั้น มันหลอกคิซาเมะว่าตัวมันคือ มาดาระ

ผมฟันธง 1,000% โทบิ คือ อิสึนะ
....แต่พอถึงเวลา เกิดมันไม่ใช่ขึ้นมา  *dead*  ผมก็พร้อมที่จะหน้าแหกอย่างยับเยิน!!  *haha* *haha* *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: beforu ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 11:35:25
ผมคิดว่าอีโทบิ คือ อิสึนะ 

หลายๆอย่างมันจะลงล็อคพอดี มันคือคนที่อิทาจิ รู้ถึงการมีตัวตน สืบหาตัวได้ แสดงว่าเป็นคนที่มีประวัติพอสมควร ไม่ใช่คนลึกลับ ตัวละครใหม่ หรือตัวที่เกิดจากการทดลอง ตัวโคลนของใคร  และยังมีความแค้นต่ออุจิวะ เพราะอะไร? เพราะ มันไม่มีใครยอมต่อต้านเซ็นจูตามพี่มันเลยไง หักหลังพี่มันหมด

และพลังเนตรของมัน ที่เป็นมิติ อาจเป็นเพราะมันใช้เนตรของคนอื่นๆในตระกูลอยู่ ในเรื่องเราไม่เคยรู้เลยว่าถ้าคนที่เป็นอุจิวะ เอาเนตรของคนอื่นในตระกูลที่ไม่ใช่พี่น้องมาใช้ ผลมันจะออกมาเป็นยังไง?  กรณีที่ไกล้เคียงก็คือ คาคาชิ ที่เป็นพลังมิติเหมือนกัน  แต่กรณีอิสึนะ เป็นคนในตระกูล พลังเลยออกมาสมบูรณ์กว่าเพราะควบคุมได้ เข้าไปในมิติได้ด้วย  *rip*

และที่มันเคยพูดว่า "พลังของข้า พลังของอุจิวะ มาดาระ" มันอาจจะหมายถึง สิ่งที่พี่มันทำเอาใว้มันเอามาสานต่อ การเอาเซลล์รุ่น 1 มาใช้กับตัวเอง ทำให้ก่อเกิดพลังของเซียนหกวิิถี พลังที่พี่มันรับรู้ และทำสำเร็จก่อนตาย

และถ้ามันคืออิสึนะจริง มันจะอธิบาย ถึงฉากนี้ ได้เป็นอย่างดี
(http://www.siam1.net/mypic/images/DvebW.jpg)
มันบีบแขนตัวเองทำไม?  ก็มันพูดถึงตัวเองอยู่ไงครับ พี่น้อง!  *attack*
....และตอนที่มันผมยาวน่ะ ผมมันชี้โด่ชี้เด่ ราวกับเซ็ตมาอย่างดี มันคือเอกลักษณ์ของพวกอุจิวะ ชัดๆ!!
....และตอนที่มันโชว์หน้าให้คิซาเมะดูน่ะ(ก่อนจะกัดลิ้นตาย) มันบอกว่า "ชั้นคือ มาดาระ ถ้าได้เห็นหน้าชั้นจะไม่เชื่อก็แล้วแต่นาย" พอคิซาะเมะเห็น ก็ถึงกับตะลึงพรึงเพริด!!
ก็พี่น้อง หน้ามันออกจะเหมือนกันซะขนาดนั้น มันหลอกคิซาเมะว่าตัวมันคือ มาดาระ

ผมฟันธง 1,000% โทบิ คือ อิสึนะ
....แต่พอถึงเวลา เกิดมันไม่ใช่ขึ้นมา  *dead*  ผมก็พร้อมที่จะหน้าแหกอย่างยับเยิน!!  *haha* *haha* *haha* *haha* *haha*

โอ้ฟังดูดีครับ...อาจจะพูดได้ว่าเป็นไปได้มากที่สุดแล้วครับ  *number1* *number1* +1  คนในตระกูลอุจิวะไม่มีใครน่าสงสัยเท่าอิซึนะแล้วนะ ผมว่า ต้องเป็นคนที่อยู่ในยุคเดียวกับมาดาระ เพราะมันรู้เรื่องอุจิวะดี  เพราะฉะนั้นหน้ามันเลยดูเหี่ยวๆ ส่วนวิชาเนตรมันก็เคยคุม 9 หางได้ตอนบุกโคโนฮะ กับคุมโคนันให้บอกที่ซ่อนเนตรสงสาระไงครับ ที่มันไม่มีเนตรกระจกเงาเพราะมันให้พี่่มันไปแล้ว แล้วประกอบว่ามันไม่มีคนอื่นที่จะเบิกเนตรกระจกเงาได้อีกแล้ว มันก็เลยต้องเอาเนตรธรรมดามาใส่     ผมพร้อมหน้าแหกเป็นเพื่อนอีกคนครับ  *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 13:34:36
โฮะๆๆๆ  *haha* *haha*  มีเพื่อนร่วมกันหน้าแหกแล้ววุ้ย  *hoho* *hoho*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 17:16:47
ผมคิดว่าอีโทบิ คือ อิสึนะ 

หลายๆอย่างมันจะลงล็อคพอดี มันคือคนที่อิทาจิ รู้ถึงการมีตัวตน สืบหาตัวได้ แสดงว่าเป็นคนที่มีประวัติพอสมควร ไม่ใช่คนลึกลับ ตัวละครใหม่ หรือตัวที่เกิดจากการทดลอง ตัวโคลนของใคร  และยังมีความแค้นต่ออุจิวะ เพราะอะไร? เพราะ มันไม่มีใครยอมต่อต้านเซ็นจูตามพี่มันเลยไง หักหลังพี่มันหมด

และพลังเนตรของมัน ที่เป็นมิติ อาจเป็นเพราะมันใช้เนตรของคนอื่นๆในตระกูลอยู่ ในเรื่องเราไม่เคยรู้เลยว่าถ้าคนที่เป็นอุจิวะ เอาเนตรของคนอื่นในตระกูลที่ไม่ใช่พี่น้องมาใช้ ผลมันจะออกมาเป็นยังไง?  กรณีที่ไกล้เคียงก็คือ คาคาชิ ที่เป็นพลังมิติเหมือนกัน  แต่กรณีอิสึนะ เป็นคนในตระกูล พลังเลยออกมาสมบูรณ์กว่าเพราะควบคุมได้ เข้าไปในมิติได้ด้วย  *rip*

และที่มันเคยพูดว่า "พลังของข้า พลังของอุจิวะ มาดาระ" มันอาจจะหมายถึง สิ่งที่พี่มันทำเอาใว้มันเอามาสานต่อ การเอาเซลล์รุ่น 1 มาใช้กับตัวเอง ทำให้ก่อเกิดพลังของเซียนหกวิิถี พลังที่พี่มันรับรู้ และทำสำเร็จก่อนตาย

และถ้ามันคืออิสึนะจริง มันจะอธิบาย ถึงฉากนี้ ได้เป็นอย่างดี
(http://www.siam1.net/mypic/images/DvebW.jpg)
มันบีบแขนตัวเองทำไม?  ก็มันพูดถึงตัวเองอยู่ไงครับ พี่น้อง!  *attack*
....และตอนที่มันผมยาวน่ะ ผมมันชี้โด่ชี้เด่ ราวกับเซ็ตมาอย่างดี มันคือเอกลักษณ์ของพวกอุจิวะ ชัดๆ!!
....และตอนที่มันโชว์หน้าให้คิซาเมะดูน่ะ(ก่อนจะกัดลิ้นตาย) มันบอกว่า "ชั้นคือ มาดาระ ถ้าได้เห็นหน้าชั้นจะไม่เชื่อก็แล้วแต่นาย" พอคิซาะเมะเห็น ก็ถึงกับตะลึงพรึงเพริด!!
ก็พี่น้อง หน้ามันออกจะเหมือนกันซะขนาดนั้น มันหลอกคิซาเมะว่าตัวมันคือ มาดาระ

ผมฟันธง 1,000% โทบิ คือ อิสึนะ
....แต่พอถึงเวลา เกิดมันไม่ใช่ขึ้นมา  *dead*  ผมก็พร้อมที่จะหน้าแหกอย่างยับเยิน!!  *haha* *haha* *haha* *haha* *haha*

ผมก็เอาข้อมูลตรงนี้มาพิจารณาเหมือนกัน ซึ่งมันก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ดี

เท่าที่ผมคิดน่าจะเป็น

1. อิสึนะ ตรงๆตัวเลย มันบีบแขนเพราะพูดเรื่องของตัวเอง

2. รุ่น1 บังเอิญรุ่น1 ก็มีน้องชายเหมือนกัน ไม่แน่ว่าเหตุการณ์ครั้งนั้นรุ่น1 อาจจะรอดจากมรณะเทพได้เพราะรุ่น2 เสียสละชีวิตเพื่อช่วยรุ่น1

พอพูดถึงเรื่องการเสียสละของน้องชาย มันก็เลยแทงใจดำ ประมาณว่าเล่าเรื่องคนอื่น แต่มันเข้าตัวเองหมด

(ที่มันใช้ชื่อว่า " โทบิ " อาจจะเพื่อเป็นการรำลึกถึงน้องชายตัวเองก็ได้ เพราะรุ่น2 ชื่อจริงว่า โทบิรามะ )

3. ตัวละครใหม่ ที่มันบีบแขน อาจจะเป็นเพราะหลอกซาสึเกะให้คิดว่าตัวเองคือมาดาระ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 19:31:14
ไม่ได้จะขัดคุณ  Jay_Jay นะ ที่คิดว่าเป็นรุ่น 1 ..แต่ว่า  โทบิ มันมีตัวตนมาตั้งแต่ตอนนารูโตะเกิดไม่ใช่หรือ  แล้วฮาชิรามะที่โอโรมันอัญเชิญมาสู้กับรุ่น 3 มันอัญเชิญมาได้ยังไง  มีความคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่ายังไงอะครับ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 19:46:42
ไม่ได้จะขัดคุณ  Jay_Jay นะ  ..แต่ว่า  โทบิ มันมีตัวตนมาตั้งแต่ตอนนารูโตะเกิดไม่ใช่หรือ  แล้วฮาชิรามะที่โอโรมันอัญเชิญมาได้ยังไง  มีความคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่ายังไงอะครับ

ผมคิดว่ามันใช้วิชาอิซานางิกลับไปบิดเบือนเหตุการณ์ในอดีตเพราะโทบิรู้เวลาคลอดของนารุโตะล่วงหน้า ทั้งๆที่ไม่น่าจะมีใครรู้ คิดได้อย่างเดียวว่ามันอาจจะมาจากช่วงเวลาในอนาคต

ซึ่งผมเดาเอาไว้นานมากแล้ว หลายๆคนก็เถึยงว่าเป็นไปไม่ได้ ผมก็ยอมรับว่ามันดูเว่อร์ไป แต่โทบิพูดว่าอิซานางิของดันโซไม่สมบูรณ์ พูดงี้แสดงว่าอิซานางิของมันเทพว่านะสิ ผมคิดว่าอิซานางิอาจจะมีอีกรูปแบบที่สมบูรณ์กว่า 

และผมคิดว่าเนตรวงแหวนที่มันเก็บเอาไว้เป็นร้อยๆดวง จุดประสงค์คงจะไม่ใช่เอาไว้ต่อสู้หรอกครับ โทบิพูดเปรยๆขึ้นมาแล้วว่าอิซานางิของมันเทพกว่า แสดงว่ามีเปอร์เซ็นสูงที่จะได้เห็นคาถานี้อีกครั้ง

รอเฉลยไปพร้อมๆกันนะครับ ผมก็พร้อมที่หน้าแหกอยู่แล้ว  *haha*

ถ้าโอโรพาเกะย้อนเวลาได้ เรื่องนี้ก็ต้องเป็นไปได้ ผมกำลังลุ้นอยู่ว่าจะพาย้อนเวลาหรือเปล่า

ไม่แน่ว่าสิ่งที่อยู่ในคัมภีร์อาจจะเป็นวิธีการใช้อิซานางิที่สมบูรณ์ก็ได้ เพราะซุยเงสึบอกว่าเอาไว้เปลี่ยนกระแสสงคราม จากที่อิทาจิพูด อิซานางิก็คือคาถาที่ใช้เปลี่ยนกระแสสงครามจริงๆ

และตอนที่เกะยื่นคัมภีร์ให้โอโร มันก็เหมือนกับรู้ๆกันว่า จะใช้ทำอะไร ถ้าพูดถึงพลังที่ใช้ย้อนอดีต ก็มีแต่อิซานางิเท่านั้น  *dead*
 
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: เฮฟวี่ ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 20:01:59
ขอตอบ นะ เจ เจ แม่งมั่วได้ใจดีว่ะ

ยังไม่เข้าใจฉากสุดท้ายของตอน 592 ที่มีความหมายว่า 3 พลังหรอกเรอะ(ตระกูลอุจิวะ)
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: shisawa ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 22:13:18
อย่าเพิ่งเถียงกัน  การ์ตูนอะไรก็เกิดขึ้นได้   อาจจะหักมุมอย่างคาดไม่ถึง  คุณ jay jay  ก็มีเหตุผลของเขา   ทุกคนก็มีเหตุผลของตัวเอง     ผมคิดว่ามันเป็นไปได้หมดแหล่ะนะ    ....  แต่เหตุผลส่วนตัวของผม  ผมคิดว่าโทบิคือ อิสึนะ อีก 1 เสียง   ผมคิดเหมือนกับคุณ อะยิโน๊ะโมโตะ เซนจูเลย  ที่โทบิเล่าให้ซาสึเกะฟัง แล้วบีบมือตัวเองหน่ะ  ....  และที่น่าสังเกตุอีกอย่าง ก็ตอนที่โทบิพา 9 หางบุกโคโนฮะ  และโทบิสู้กับรุ่น 4   ตอนนั้นรุ่น 4 สงสัยว่าคนที่จะทำแบบนั้นได้มีเพียงคนเดียวคือ มาดาระ   ....  ถ้าโทบิไม่ใช่มาดาระ  ก็คงเป็นคนที่มีอะไรใกล้เคียงกับมาดาระมากที่สุด  นั่นก็คืออิสึนะนั่นเอง   ....  ไม่แน่ว่าก่อนที่มาดาระจะตาย เขาได้เบิกเนตรสังสาระ  และชุบชีวิตอิสึนะขึ้นมาอีกครั้งก็ได้นะ    และสัญญาอะไรกันเอาไว้กับพี่ชายว่าเราจะกลับมาครองโลกด้วยกัน   แต่ดันผิดแผนเพราะนางาโตะกลับใจซะก่อน   *hoho*    ผมมั่วนะ   พร้อมจะหน้าแหกด้วยอีกคน  *attack*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: เฮฟวี่ ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 22:33:50
เหตุผลเพื่อเอามามั่วจินตนาการล้ำลึกกว่าไอน้ำกามเด๋วนี้ซะอีก

ส่วนอิสึนะ ผมก็ฟันธงว่ามันคือโทบิ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: gedomazo ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 22:46:53
ผมก็ไม่เลิกความคิดนะ ว่า....
โทบิ คือ อิสึนะ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ พ. 11 ก.ค. 2012 เวลา 23:32:13
ใช่  อย่าพึ่งเถียงกันแรงๆเลย  *dead*  เดี๋ยวถึงเวลาก็รู้กันถ้วนหน้า

..เออใช่ พูดถึงเนตรสังสาระ กับการคืนชีพ  ที่มาดาระ มันยังอยู่ไม่ยอมไปนี่  เพราะแบบนี้รึเปล่า มันคืนชีพให้ตัวเอง  ..วิชาคืนชีพ ของคนมีเนตรสังสาระอ่ะ  ดูเหมือนเงื่อนไขของคนใช้วิชานี้ตัวจะต้องตาย (รึเปล่าก็ไม่รู้)  แต่พอดี ตานี่มันตายเ็ป็นผีอยู่แล้ว เลยใช้กับตัวเองซะเลย

..และ "ผนึก" ที่มาดาระพูดถึงน่ะ มันหมายถึง "อิน" นี่แหละ ผมไปดูภาษาอังกฤษมาแล้ว ฝรั่งมันจะเรียก การผสานอิน ว่า seal  คนแปลเขาเอามาแปลว่า ผนึก  เลยสับสนกันไป
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: BiiGzz ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 09:18:00
ก็มาให้ความคิดเห็นร่วมกันครับ ว่ามันโดนตรงไหน ขัดกันตรงไหน .... ความคิดเห็นของทุกคนก็มาจากเนื้อหาจิงๆที่พาให้คิดไปได้หลายมุมมอง
ไม่ใช่ไอ้พวกมั่วแสดงความเห็นละพูดไปเรื่อย=อันนั้นสมควรโดนด่า
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: Silvers-RayLeigh ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 09:53:49
มีออยู่ตอนนึงครับผมไม่แน่ใจ ที่มาดาระนอนป่่วยตาบอด แล้วน้องนั่งอยู่ข้างๆ มาดาระ คว้ามือไป ที่ตาน้องชาย แต่ เขากับ ตัวสั่นผม ว่า คงไม่ได้จะให้หรอกมั้ง แต่มาดาระ เอาไปเอง เพราะถ้าให้จริงๆ ก้คงเหมือนกับ ซิซุยให้กับ อิทาจิ มันเป็นไปได้ไหมครับ ผม
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 17:07:58
ขอตอบ นะ เจ เจ แม่งมั่วได้ใจดีว่ะ

ยังไม่เข้าใจฉากสุดท้ายของตอน 592 ที่มีความหมายว่า 3 พลังหรอกเรอะ(ตระกูลอุจิวะ)
ต้องทำใจให้ชินเอาไว้ อิอิิอิ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: shadowkingjr ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 18:10:41
สำหรับผม คิดมานานแล้วว่าโทบิคือรุ่น1 ผมก็ขอตอบแบบของผมละกัน

ถ้าลองกลับไปอ่านตอนเก่าๆ  จะพบว่ามีคำพูดแปลกๆของมาดาระที่พูดถึงรุ่น1 เช่น

(http://image.ohozaa.com/i/2e5/j46cPX.jpg)

อันนี้น่าจะสื่อได้ว่าในอดีต รุ่น1 กับมาดาระอาจจะวางแผนอะไรบางอย่าง โดยมีเป้าหมายคือรวมแคว้นต่างๆให้เป็นหนึ่งเดียว และที่บอกว่าจะทำแผนที่ใหม่ก็น่าจะหมายถึง สร้างโลกตามใจชอบของตัวเอง

ทำตัวเป็นเซียนเต๋าคนใหม่อะไรประมาณนี้ มาดาระตอนฟื้นขึ้นมาก็นึกว่ารุ่น1 ตายแล้ว แต่ก็ยังบอกว่า " เป็นฝีมือของหมอนั่นสินะ " ผมคิดว่าน่าจะเป็นแผนระยะยาว เช่น ซักวันนางาโตะก็จะชุบชีวิตมาดาระ

และมาดาระก็จะชุบชีวิตรุ่น1 ตามแผนการ ซึ่งก็จะโยงไปอีกประโยคนึงของมาดาระที่พูดว่า " ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟื้นจากความตายให้ "

หรือ "ฮาชิรามะ ชั้นไม่ยักรู้ว่าแกจะทิ้งพวกแบบนี้เอาไว้ด้วย แต่มันก็ได้ไม่ถึงครึ่งของแกอยู่ดี " อันนี้สื่อได้ว่าเคยสนิทกันมาก่อน ไม่งั้นก็คงไม่ไม่พูดเปรยๆขึ้นมา

ประโยคแปลกๆพวกนี้ สื่อความหมายไปในนัยยะอื่นไม่ได้เลย

ก็ลองคิดกันดูเล่นๆนะครับ ความเห็นส่วนตัวของผมนินจาที่เก่งกาจขนาดควบคุมสัตว์หางพร้อมๆกันหลายตัว ปลุกสิบหางได้ และประกาศว่าจะเป็นพลังสถิตย์ร่างด้วย

ใช้เนตรสังสาระพร้อมกับเนตรวงแหวนได้ เป็นนินจาที่ซาสึเกะบอกว่า " คนที่รู้เรื่องทุกอย่าง ตระกูล หมู่บ้าน " (ถ้ามันหมายถึงโทบิอะนะ แต่ผมคิดว่าหมายถึงโทบินั่นแหละ) 

มันก็มีอยู่แค่คนเดียวนั่นแหละ  *dead*

ผมคิดคล้าย ๆ ท่านนะครับ เพราะการ์ตูนเรื่องนี้มีความหลากหลายในความเชื่อและที่มาที่ไปหลาย ๆ อย่าง ผมก็เลยโยงไปถึงเรื่องสามก๊ก ครับ ที่่ โจโฉ เล่าปี่ และซุนกวน สู้รบกันเพื่ออะไร ทำไมให้โจโฉเป็นคนโกง แต่ลึก ๆ แล้วทั้ง โจโฉ และ เล่าปี่ มีอุดมการณ์เดียวกัน คือ จะรวมแผ่นดินเป็น 1 ต่างกันแต่วิธีการครับ  (ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยนะครับ) เพียงความคิดเห็นเล็ก ๆ ส่วนหนึ่ง
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: tuxedofinal ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 19:04:40
ลองดูที่หลังเสื้อของโทบิเป็นสัญลักษ์ของตระกูลอุจิวะ..

แล้วอาวุธที่ใช้ก็เป็นพัดเหมือนกับมาดาระเลย...
*great*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 19:28:59
เรื่องอื่นยังไม่รู้  แต่สะดุดกับประโยคนี้  ...ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้  ""ชั้นจะสอนวิธีฟื้นจากความตายให้""  นี่คือข้อยืนยัน 100% ว่ามาดาระมันมีแผน ที่จะคืนชีพ เป็นอมตะยอดมนุษย์แบบนี้มานานแล้ว
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: เฮฟวี่ ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 19:31:37
ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: love_jung ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 21:28:15
ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 21:29:55
(http://image.ohozaa.com/i/856/9OCxa0.jpg)

ลองดูนะครับ โทบิบอกว่านารุโตะมีของของชั้น ต้องเอาคืนมา ???

หมายถึงอะไร  *dead*




น่าจะหมายถึง 9 หางมั่งครับโทบิมันคิดมาตลอดนั้นละว่า9หางเป็นของมันมาก่อน  ก่อนที่นารูโตะจะเกิด  ปล.มะกี่โดนแบนมางงเลย555+มันเขียนว่าผมไปพูดคำหยาบมาเลยโดนแบน ไม่รู้ไปพูดตอนไหนแต่ในที่สุดผนึกก็ปลดโดนแบนไปไป2ชม.ได้มั่งเนี้ย *hoho* *hoho* *hoho*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: love_jung ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 21:54:08
ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ
ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลย
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 22:09:35
ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ
ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลย

คุณชายน้อยจะเล่นหลายไอดีทำไมครับ สมัครไอดีมาตอบกระทู้กันเองเพื่อ ???  *haha* *haha*

มีความเป็นลูกผู้ชายหน่อยครับ ไม่ใช่มีหลายตัวตนบนโลกไซเบอร์ ภาษาคนเรามันเปลี่ยนกันไม่ได้ เปลี่ยนสรรพนามนิดหน่อย คิดว่าคนอื่นจะจำไม่ได้เหรอ เหอะๆ

แล้วก็ตามแขวะผมทุกกระทู้เลย ไม่ทราบว่าเป็นอะไรกับผมมากหรือเปล่า บอกตามตรงว่ารำคาญแล้ว ไอ้ชายน้อย ที่ลบกระทู้ก็เพราะรำคาญ ตามไปแขวะตลอด

ให้คิดกันเล่นๆ เสรือกเอาจิงเอาจัง

เดี๋ยวผมจะลบโพสออกให้ เอาเป็นว่าแค่คิดว่าโทบิคือรุ่น1 เฉยๆ คงไม่ผิดใช่ไหมครับ

บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก บอกว่าเดามุมมองคนเขียนออก มาพักหลังโพสอะไรนิดหน่อยไม่ได้เลย

เอาเป็นว่าช่างมันเถอะครับ ดูจากจำนวนคนที่เข้ามาก็น้อยลงทุกวันคงจะรู้ว่าเพราะอะไร ส่วนผมบายดีกว่า

เชิญไปตั้งชมรมวิเคราะห์เรื่องโทบิคืออิสึนะกันเองเถอะครับ อิสึนะ ชาบู ชาบู  *cheers* *cheers*

ส่วนคุณชายน้อย ก็ขอให้สนุกกับการตอบกระทู้กันเองละกันครับ  *haha* *haha* *haha*

หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: SourCreamz ที่ พฤ. 12 ก.ค. 2012 เวลา 22:56:30
ผมเฉลยให้

โทบิ คือ ซาซึเกะในอนาคตย้อนเวลากลับมาในอดีต (หรือใช้วิชาข้ามมิติ แล้วพลาดโดยไม่ตั้งใจ)

เพื่อกลับมาแก้ไขอดีต หลังจากนารูโตะ(ในอนาคต) ตายลงพร้อมกับคำสัญญาบางอย่าง  *great*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 01:00:07
เ่อ่อ ใจร่มๆครับ เรามาแลกเปลี่ยนความคิดกัน *disappoint*
ปล. แต่ช่วงหลังยอมรับว่า บอร์ดค่อนข้างแรงจนมิกล้าแสดงความคิดเห็นเท่าไหร่ ได้แต่เข้ามาดูผ่านๆ *dead*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 01:04:02
เ่อ่อ ใจร่มๆครับ เรามาแลกเปลี่ยนความคิดกัน *disappoint*
ปล. แต่ช่วงหลังยอมรับว่า บอร์ดค่อนข้างแรงจนมิกล้าแสดงความคิดเห็นเท่าไหร่ ได้แต่เข้ามาดูผ่านๆ *dead*

555+

มีที่กดไลค์มั้ยนะ  ^^
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 14:07:47
ผมไม่รู้ ไม่ชี้ด้วย ใครจะอะไรก็ช่าง ... แต่ที่แน่ๆ ทฤษฏีที่บอกว่า โทบิ เป็นรุ่น1 มั่วได้ใจมาก เอาไปเลย10กระโหลก

และ
มันไม่ใช่แค่จะให้คิดกันเล่นๆแล้ว ผมเห็นมาตั้งนานแล้ว (ถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ปีที่แล้วมามั้ง ถ้าจำผิดก็โทดทีแล้วกัน) ทฤษฏีที่พยายามที่ จะให้โทบิเป็นรุ่น1เนี่ย

เห็นทีแรกไอ้เราก็คิดว่าแค่จะให้คิดกันเล่นๆ แต่หลังๆมาเนี่ยไม่ใช่ล่ะ มันออกแนวจริงจังมากกว่าที่บอกว่าคิดเล่นๆ

แบบนี้เขาเรียกว่าจริงจังมากๆ มั่วโดยที่ไม่คำนึงถึงความจริงในเรื่องเลย และ ก็แน่นอน ใครจะคิดว่า โทบิ เป็นใครมันก็ไม่ผิด

แต่ทฤษฏีมั่วๆ ใครก็ดูออก ใครๆก็แต่งขื้นมาได้ แต่เขาไม่แต่ง เพราะเขาคำนึงถึงโครงสร้างของเรื่องเป็นหลัก

 *bath2* *้ั์sleep*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 16:38:54
ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ
ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลย

คุณชายน้อยจะเล่นหลายไอดีทำไมครับ สมัครไอดีมาตอบกระทู้กันเองเพื่อ ???  *haha* *haha*

มีความเป็นลูกผู้ชายหน่อยครับ ไม่ใช่มีหลายตัวตนบนโลกไซเบอร์ ภาษาคนเรามันเปลี่ยนกันไม่ได้ เปลี่ยนสรรพนามนิดหน่อย คิดว่าคนอื่นจะจำไม่ได้เหรอ เหอะๆ

แล้วก็ตามแขวะผมทุกกระทู้เลย ไม่ทราบว่าเป็นอะไรกับผมมากหรือเปล่า บอกตามตรงว่ารำคาญแล้ว ไอ้ชายน้อย ที่ลบกระทู้ก็เพราะรำคาญ ตามไปแขวะตลอด

ให้คิดกันเล่นๆ เสรือกเอาจิงเอาจัง

เดี๋ยวผมจะลบโพสออกให้ เอาเป็นว่าแค่คิดว่าโทบิคือรุ่น1 เฉยๆ คงไม่ผิดใช่ไหมครับ

บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก บอกว่าเดามุมมองคนเขียนออก มาพักหลังโพสอะไรนิดหน่อยไม่ได้เลย

เอาเป็นว่าช่างมันเถอะครับ ดูจากจำนวนคนที่เข้ามาก็น้อยลงทุกวันคงจะรู้ว่าเพราะอะไร ส่วนผมบายดีกว่า

เชิญไปตั้งชมรมวิเคราะห์เรื่องโทบิคืออิสึนะกันเองเถอะครับ อิสึนะ ชาบู ชาบู  *cheers* *cheers*

ส่วนคุณชายน้อย ก็ขอให้สนุกกับการตอบกระทู้กันเองละกันครับ  *haha* *haha* *haha*


สงสัยจะเป็นเอามากนะนี่ อุตส่าห์ไม่ยุ่งด้วยแล้ว ไม่เกี่ยวไรกะชายน้อยเลย ชายน้อยไม่อยากยุ่งด้วยนานแล้วบอกตรงๆ มั่วแล้วก็มั่วอีก ลองอ่านดูละกันที่ผ่านๆมาทางด้านบน ลองอ่านที่คนอื่นเค้าเขียนถึงทฤษฎีตัวเองละกัน แล้วจะคิดว่าทุกคนเป็น ชายน้อยหมดเลยไหม เจเจ ในที่สุดก็เผยตัวจริงออกมา มั่วยิ่งกว่า namkham อีก แถมตอนนี้ยังโชว์เกรียนด้วย สงสัยที่มีคนเรียกว่า เกย์เจย์ นี่น่าจะจริง เป็น คู่ขาน้องnamkham ใช่ไม้นี่ อิอิอิ *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 16:45:16
ผมไม่รู้ ไม่ชี้ด้วย ใครจะอะไรก็ช่าง ... แต่ที่แน่ๆ ทฤษฏีที่บอกว่า โทบิ เป็นรุ่น1 มั่วได้ใจมาก เอาไปเลย10กระโหลก

และ
มันไม่ใช่แค่จะให้คิดกันเล่นๆแล้ว ผมเห็นมาตั้งนานแล้ว (ถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ปีที่แล้วมามั้ง ถ้าจำผิดก็โทดทีแล้วกัน) ทฤษฏีที่พยายามที่ จะให้โทบิเป็นรุ่น1เนี่ย

เห็นทีแรกไอ้เราก็คิดว่าแค่จะให้คิดกันเล่นๆ แต่หลังๆมาเนี่ยไม่ใช่ล่ะ มันออกแนวจริงจังมากกว่าที่บอกว่าคิดเล่นๆ

แบบนี้เขาเรียกว่าจริงจังมากๆ มั่วโดยที่ไม่คำนึงถึงความจริงในเรื่องเลย และ ก็แน่นอน ใครจะคิดว่า โทบิ เป็นใครมันก็ไม่ผิด

แต่ทฤษฏีมั่วๆ ใครก็ดูออก ใครๆก็แต่งขื้นมาได้ แต่เขาไม่แต่ง เพราะเขาคำนึงถึงโครงสร้างของเรื่องเป็นหลัก

 *bath2* *้ั์sleep*

*haha* *haha* *haha*
ไอย่ะ เอาใจพอใจไปเต็มๆ ให้ไปอีก 10 โหลก ถึงวันที่ถอดหน้ากาก ก็ หงายเงิบไปตามๆกันเองล่ะค่ะ เค้าก็อาจจะโดนด้วย (เพราะไปลงดาบไว้แล้วว่า โทบิก็เป็นมาดาระ อีกภาคนึง)
*haha* ถ้า โทบิ มันถอดหน้ากากออกมา แล้วเป็นรุ่น1 จริงๆ ผมคงไม่กล้าใช้ไอดีเก่านี้เข้าเว็บนี้อีกเลย คงจะหน้าแตกไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลานนู้นแหละครับ

ผมคงจะใช้ไอดีใหม่เข้ามาแบบเนียนๆ ไม่ให้ใครจำได้
  *attack*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 16:52:11
ผมไม่รู้ ไม่ชี้ด้วย ใครจะอะไรก็ช่าง ... แต่ที่แน่ๆ ทฤษฏีที่บอกว่า โทบิ เป็นรุ่น1 มั่วได้ใจมาก เอาไปเลย10กระโหลก

และ
มันไม่ใช่แค่จะให้คิดกันเล่นๆแล้ว ผมเห็นมาตั้งนานแล้ว (ถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ปีที่แล้วมามั้ง ถ้าจำผิดก็โทดทีแล้วกัน) ทฤษฏีที่พยายามที่ จะให้โทบิเป็นรุ่น1เนี่ย

เห็นทีแรกไอ้เราก็คิดว่าแค่จะให้คิดกันเล่นๆ แต่หลังๆมาเนี่ยไม่ใช่ล่ะ มันออกแนวจริงจังมากกว่าที่บอกว่าคิดเล่นๆ

แบบนี้เขาเรียกว่าจริงจังมากๆ มั่วโดยที่ไม่คำนึงถึงความจริงในเรื่องเลย และ ก็แน่นอน ใครจะคิดว่า โทบิ เป็นใครมันก็ไม่ผิด

แต่ทฤษฏีมั่วๆ ใครก็ดูออก ใครๆก็แต่งขื้นมาได้ แต่เขาไม่แต่ง เพราะเขาคำนึงถึงโครงสร้างของเรื่องเป็นหลัก

 *bath2* *้ั์sleep*

*haha* *haha* *haha*
ไอย่ะ เอาใจพอใจไปเต็มๆ ให้ไปอีก 10 โหลก ถึงวันที่ถอดหน้ากาก ก็ หงายเงิบไปตามๆกันเองล่ะค่ะ เค้าก็อาจจะโดนด้วย (เพราะไปลงดาบไว้แล้วว่า โทบิก็เป็นมาดาระ อีกภาคนึง)
*haha* ถ้า โทบิ มันถอดหน้ากากออกมา แล้วเป็นรุ่น1 จริงๆ ผมคงไม่กล้าใช้ไอดีเก่านี้เข้าเว็บนี้อีกเลย คงจะหน้าแตกไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลานนู้นแหละครับ

ผมคงจะใช้ไอดีใหม่เข้ามาแบบเนียนๆ ไม่ให้ใครจำได้
  *attack*
  ระวังอย่าไปแย้งความเห็นหรื่อเรื่องที่ เจเจ แต่งกันมากนะ เดี๋ยวเค้าจะหาว่าเป็น ชายน้อยปลอมไอดีมา
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: gedomazo ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 18:56:49
งั้นตาผมมั่วบ้าง โทบิ ก็คือ คือ คือ คือ.....
นารูโตะ  เพราะใช้คาถาย้อนเวลา .  *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 20:03:16
ผมไม่รู้ ไม่ชี้ด้วย ใครจะอะไรก็ช่าง ... แต่ที่แน่ๆ ทฤษฏีที่บอกว่า โทบิ เป็นรุ่น1 มั่วได้ใจมาก เอาไปเลย10กระโหลก

และ
มันไม่ใช่แค่จะให้คิดกันเล่นๆแล้ว ผมเห็นมาตั้งนานแล้ว (ถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ปีที่แล้วมามั้ง ถ้าจำผิดก็โทดทีแล้วกัน) ทฤษฏีที่พยายามที่ จะให้โทบิเป็นรุ่น1เนี่ย

เห็นทีแรกไอ้เราก็คิดว่าแค่จะให้คิดกันเล่นๆ แต่หลังๆมาเนี่ยไม่ใช่ล่ะ มันออกแนวจริงจังมากกว่าที่บอกว่าคิดเล่นๆ

แบบนี้เขาเรียกว่าจริงจังมากๆ มั่วโดยที่ไม่คำนึงถึงความจริงในเรื่องเลย และ ก็แน่นอน ใครจะคิดว่า โทบิ เป็นใครมันก็ไม่ผิด

แต่ทฤษฏีมั่วๆ ใครก็ดูออก ใครๆก็แต่งขื้นมาได้ แต่เขาไม่แต่ง เพราะเขาคำนึงถึงโครงสร้างของเรื่องเป็นหลัก

 *bath2* *้ั์sleep*



555  เบาๆครับท่าน

ก็เพราะบางครั้งจินตนาการก็สำคัญเหมือนกัน

ดูๆแล้วคุณเจ-เจก็ไม่ได้มั่วอะไรขนาดนั้น และผมว่าเค้าก็มีหลักการในการคิดของเค้า   แม้ว่าจะมีข้อมูลในเรื่องหลายๆจุดที่ขัดแย้งกับสิ่งที่เค้ากำลังคิด  แต่ผมก็เห็นเค้ายอมรับในข้อแย้งเหล่านี้ไม่ได้มองข้ามมันไป


เพราะที่ผมจับใจความได้  คุณเจ-เจเค้ากำลังคิดโดยใช้หลักการการหักมุมของการ์ตูน 


สำหรับผมแล้ว การคิดด้วยเหตุด้วยผลหรือจินตนาการโดยยึดในหลักการอะไรซักอย่าง   ถึงมันจะดูแหกคอก ดันทุลัง  แต่มันไม่ได้หมายถึงว่ามั่วนะ ^^



แต่บางครั้ง การจะยึดหลักการอะไรบางอย่าง  เราควรดูจุดประสงค์ของเราด้วยว่า  เราอยากจะรู้หรือได้อะไรมา
 - ถ้าเพื่อจะได้สิ่งใหม่ๆเกิดขึ้นแบบไม่ซ้ำใคร(การพัฒนา) --> ผมจะใช้ "จินตนาการ" มากกว่า "ข้อเท็จจริงที่มีอยู่"
 - แต่ถ้าเพื่อที่จะรู้ถึงความจริงอะไรบางอย่าง  --> ผมจะคิดบน"ข้อเท็จจริงที่มีอยู่"มากกว่า "จินตนาการ" 



และสุดท้ายผมว่าโทบิยังไงๆก็ไม่ใช่รุ่น1แน่ๆครับ ดูหลักฐานนะครับ (ตอน545หน้าแรกเลย)
(http://www.picza.net/save/20120713vvIdOOdlvldFl85551_sv1/pic/2012_07_13-071-20120713vvIdOOdlvldFl85551.jpg) (http://www.picza.net/show.php?id=20120713vvIdOOdlvldFl85551)
Thanks:   ฝากรูป (http://www.picza.net)

จะเห็นว่าข้อมูลที่คิซาเมะส่งมาให้โทบิก่อนตาย  มีใจความว่า   "นารูโตะ เหมือนกับภรรยาของโฮคาเงะรุ่น1 อุสึมากิ มิโตะ  ที่รับรู้ถึงความไม่เป็นมิตรได้"

คราวนี้มาวิเคราะห์คำพูดดังกล่าวกัน
- เป็นที่รู้กันแล้วว่า คิซาเมะเคยเห็นหน้าตาและรุ้จักตัวตนที่แท้จริงของโทบิแล้ว   หากข้อความดังกล่าวคือคำพูดของคิซาเมะเด๊ะๆ(โดยที่โทบิไม่ได้คิดหรือดัดแปลงเป็นคำพูดของตัวเองอีกที(หลังจากที่โทบิอ่านข้อความนั้นแล้ว))  ลักษณะการพูดของคิซาเมะแบบนี้  มันเหมือนกับว่า โทบิกับรุ่น1ไม่ใช่คนๆเดียวกัน เพราะถ้าเป็นคนๆเดียวกันคิซาเมะน่าจะพูดประมาณแค่ว่า "นารูโตะ เหมือนกับอุสึมากิ มิโตะ" ก็พอ ไม่ต้องบรรยายว่า"ภรรยาของรุ่น1"  หรือน่าจะพูดไปเลยว่า "นารูโตะเหมือนกับภรรยาของท่าน" 

- แต่หากประโยคดังกล่าว เกิดจากการที่โทบิอ่านข้อความที่คิซาเมะส่งมาให้ แล้วโทบิก็คิดในใจเป็นคำพูดของตัวเองอีกที(เข้าใจมั้ยอ่า - -")   ถ้าเป็นกรณีนี้ก็ยิ่งแล้วใหญ่ เพราะการคิดในใจมันไม่จำเป็นต้องหลอกใคร(เพราะไม่มีใครรู้ว่ามันคิดอะไร)  ดังนั้นถ้าโทบิคือรุ่น1 มันก็ไม่น่าจะพูดในใจใช้สรรพนามแทนตัวเองแบบนั้นน่ะ  มันแปลกๆพิกล




แต่ถ้าสุดท้ายโทบิเป้นรุ่นหนึ่งขึ้นมาจริงๆ  เจอแบบนี้ผมว่าคนแต่งก็คงตั้งใจหลอกคนอ่านจริงๆ ถ้าหลอกแบบนี้มันเรียกว่าตอแหลกันชัดๆ ไม่สมควรเขียนการ์ตุนอีกต่อไป  อิอิอิ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: kyubi ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 20:32:42
อ่านแล้วเพลิน จัดมาหนักๆเลยครับ ไม่มีอะไรจะเสียแล้ว เงบมาหลายทีแล้ว(บางคน)  *haha* *haha* *haha*





 *disappoint*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: 014410097 ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 21:13:09
ผมจะบอกให้นะ ทุกคนมันก็มั่วเหมือนกันทั้งหมดละ ขึ้นอยุ่กับว่าคนเชื่ออันความคิดคล้ายๆๆเราใหมแล้วก็เอามาเถียงกัน เชื่อใหม *number1* *number1* *number1* *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: love_jung ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 21:39:48
ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ
ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลย

คุณชายน้อยจะเล่นหลายไอดีทำไมครับ สมัครไอดีมาตอบกระทู้กันเองเพื่อ ???  *haha* *haha*

มีความเป็นลูกผู้ชายหน่อยครับ ไม่ใช่มีหลายตัวตนบนโลกไซเบอร์ ภาษาคนเรามันเปลี่ยนกันไม่ได้ เปลี่ยนสรรพนามนิดหน่อย คิดว่าคนอื่นจะจำไม่ได้เหรอ เหอะๆ

แล้วก็ตามแขวะผมทุกกระทู้เลย ไม่ทราบว่าเป็นอะไรกับผมมากหรือเปล่า บอกตามตรงว่ารำคาญแล้ว ไอ้ชายน้อย ที่ลบกระทู้ก็เพราะรำคาญ ตามไปแขวะตลอด

ให้คิดกันเล่นๆ เสรือกเอาจิงเอาจัง

เดี๋ยวผมจะลบโพสออกให้ เอาเป็นว่าแค่คิดว่าโทบิคือรุ่น1 เฉยๆ คงไม่ผิดใช่ไหมครับ

บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก บอกว่าเดามุมมองคนเขียนออก มาพักหลังโพสอะไรนิดหน่อยไม่ได้เลย

เอาเป็นว่าช่างมันเถอะครับ ดูจากจำนวนคนที่เข้ามาก็น้อยลงทุกวันคงจะรู้ว่าเพราะอะไร ส่วนผมบายดีกว่า

เชิญไปตั้งชมรมวิเคราะห์เรื่องโทบิคืออิสึนะกันเองเถอะครับ อิสึนะ ชาบู ชาบู  *cheers* *cheers*

ส่วนคุณชายน้อย ก็ขอให้สนุกกับการตอบกระทู้กันเองละกันครับ  *haha* *haha* *haha*


  ดูเอาเถอะเขียนเอาเองว่า" บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก" ประโยคนี้เขียนให้ตัวเองเหรอ ลองย้อนไปดูเถอะในทุกๆกระทู้โดยเฉพาะกระทู้ที่มีเรื่องของโทบิ คุณจะต้องพยายามโยงเข้าเรื่องโทบิเป็นรุ่นหนึ่งให้ได้ แรกๆเราว่าคนเค้าคงไม่ได้คิดไรกันมาก แต่พอนานๆไปชักจะถี่ คนที่เค้ารำคาญก็เริ่มมีมากขึ้นอันนี้เราไม่ได้คิดไปเองนะ ลองดูเอาละกันที่มีคนพยายามอธิบายให้นายฟังแต่ก็ยังไม่เลิกอีก แล้วดูเอาเถอะในเนื้อหาที่เขียนเหมือนกับจะว่า คุณชายน้อยแต่ไปๆมาๆมีมาแขวะคนที่เค้าคิดเรื่องโทบิเป็นอิสึนะอีก ยังนี้แสดงให้เห็นถึงนิสัยที่แท้จิงเลยก็ว่าได้นะ อีกอย่างเราว่าช่วงนี้คนเค้ามาในเว็ปเยอะขึ้นนะแล้วคนใหม่ๆเค้าก็มีมุมมองและวิเคราะห์ได้ดีด้วย
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: Dewonlineaccount ที่ ศ. 13 ก.ค. 2012 เวลา 21:54:11
ผมก็คิดมานานแล้ว ลองดูของผมมั้งนะครับ ผมคิดไว้ตั้งแต่คาบูโตะมันอัญเชิณโลงมาแล้วโทบิตกใจแล้ว แล้วก็ตอนที่โทบิเล่าเรื่องราวไห้ซาซึเกะฝังแล้วอยู่ๆก็เกรงขึ้นมาเหมือนแทงใจดำของตัวเองประมาณนี้ ผมว่า หลังจากที่มาดาระสู้แพ้เซนจู มาดาระก็เก็บเศษเนื้อเซลล์ของเซนจูมาโคลนนิ่ง อิซึนะที่ตายแล้วขึ้นมา ผมว่ายังไงโทบิตัวมันก็คือเซลล์ของรุ่น1 สังเกตุได้จากหลายๆตอน แม่มชอบถอดแขนตัวเองเล่น พอมาดาระโคลนนิ่งอิซูนะเสร็จก็สัญญาอะไรไว้กับโทบิ แต่ว่า มาดาระจะเรียกน้องว่ามันหรอ มีอยู่ตอนหนึ่ง มาดาระบอกว่า นี้คงเป็นแผนการของมัน มันคงคิดอะไรไว้แต่ไม่เป็นไปตามแผน แล้วคาบูโตะก็บอกว่าผมเป็นผู้ช่วยของเค้า แค่พูดว่าเค้ามาดาระก็รุ้ว่า เค้า คนนั้นคือใคร แล้วผมก็สงสัยอยู่อีกหลายอย่างคือ ทำไมมาดาระต้องจับคอตลอด เค้าเคยมองคอตัวเองมาครั้ง1แล้ว เค้าพูดว่า เป็นเพราะอย่างนี้สินะถึงเตรียมการไว้อย่างดี รู้เรื่องแผนของ เรา มาดาระใช้คำว่า เรา เรานี้อาจหมายถึงโทบิกับมาดาระก็ได้นะ
 (http://upic.me/i/pu/ergergergergerg.jpg)
 สรุปมาดาระรู้จักกับโทบิและคิดแผนการด้วยกันมาก่อน
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 09:49:07
ความคิดผมก็ยังเหมือนเดิมพร้อมที่จะหน้าแตก *haha* *haha* *haha* โทบิไม่ใช่ใคทั้งนั้นโทบิก็คือโทบิเป็นตัวละครใหม่ที่มีเชื้อสาย ของตะกูลอูซึมากิ+กับตะกูลอื่นอาจจะเป็นอูจิวะ  ผมคิดว่าโทบิเป็นคนอายุเยอะพอสมควรแต่ไม่ใช่รุ่นเดียวกับมาดาระเพราะมาดาระแก่ไปอาจรุ่นเดียวกับรุ่น3และดันโซ 
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: beforu ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 13:25:17
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: gedomazo ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 16:38:18
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง

ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 17:08:05
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง

ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ

มาดาระรู้จักนางาโตะแน่นอนครับอาจจะเป็นตอนแรกเกิดก็ได้และมาดาระมันก็บอกไว้ว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก็ตายมังคงวางแผนกับโทบิช่วงๆก่อนมันใกล้จะตายนั้นแหละไม่งั้นคงเคลื่อนไหวนานแล้วทั้งโทบิและมาดาระแต่คนที่หลอกใช่นางาโตะน่าจะเป็นโทบิมากกว่าเพราะมาดาระตอนออกจากโรงมันก็พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะนั้นคงโตขึ้นมาโดยถูกบงการสินะ   ผมว่าโทบิคงมีความสัมพันธุ์บางอย่างกับนางาโตะอยู่เหมือนกันดูมันมีความอาลัยอาวรตอนไปเอาเนตรสังสาระตอนนางาโตะตาย
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 17:37:54
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง

ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ

มาดาระรู้จักนางาโตะแน่นอนครับอาจจะเป็นตอนแรกเกิดก็ได้และมาดาระมันก็บอกไว้ว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก็ตายมังคงวางแผนกับโทบิช่วงๆก่อนมันใกล้จะตายนั้นแหละไม่งั้นคงเคลื่อนไหวนานแล้วทั้งโทบิและมาดาระแต่คนที่หลอกใช่นางาโตะน่าจะเป็นโทบิมากกว่าเพราะมาดาระตอนออกจากโรงมันก็พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะนั้นคงโตขึ้นมาโดยถูกบงการสินะ   ผมว่าโทบิคงมีความสัมพันธุ์บางอย่างกับนางาโตะอยู่เหมือนกันดูมันมีความอาลัยอาวรตอนไปเอาเนตรสังสาระตอนนางาโตะตาย


ผมละงงกับเรื่อง ไทม์ไลน์  ถ้าลองนั่งนับอายุแล้ว  ถ้ามาดาระมีชีวิต มาจนถึงได้เจอกับนางาโตะ แม้จะแรกเกิดก็ตาม ก็ต้องมีอายุประมาณ 70 ..                                                                               
นับโดยเอาอายุ พวกซึนาเดะ เป็นเกณฑ์ ...ปัจจุบัน ซึนาเดะมีอายุ ประมาณ 50 นับย้อนขึ้นไป  พ่อแม่ซึนาเดะ "สมมุติ" มีลูกตอน 20  นับย้อนขึ้นไปอีก ถึงรุ่น 1 (รุ่นเเดียวกับมาดาระ)  อีก 20 ...50+20+20 = 90 (อายุโดยประมาณปัจจุบันของมาดาระ)  นางาโตะ ปัจจุบันอายุประมาณ 20 กว่า เอามาลบกัน  มาดาระก็ต้องมีอายุ ประมาณ 70  ถึงจะได้อยู่เจอนางาโตะ  ...แต่ไหง พอฟื้นขึ้นมา หน้ามันไม่แก่เลย  เว้น เสียแต่ว่า สัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้  แต่ก็ไม่ใช่ เพราะมาดาระมันบอกว่า "เบิกสังสาระได้ก่อนตายไม่นาน"  ประเด็นสัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้ ก็ใช้ไม่ได้อีก  (หรือว่ามันจะใช้ เซลล์รุ่น1 ทำอะไรบางอย่าง ทำให้หน้ามันอ่อนกว่าวัย)   ...เห้อผมล่ะ งง งง งง แอนด์เดอะ งง
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: love_jung ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 21:02:10
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง

ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ

มาดาระรู้จักนางาโตะแน่นอนครับอาจจะเป็นตอนแรกเกิดก็ได้และมาดาระมันก็บอกไว้ว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก็ตายมังคงวางแผนกับโทบิช่วงๆก่อนมันใกล้จะตายนั้นแหละไม่งั้นคงเคลื่อนไหวนานแล้วทั้งโทบิและมาดาระแต่คนที่หลอกใช่นางาโตะน่าจะเป็นโทบิมากกว่าเพราะมาดาระตอนออกจากโรงมันก็พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะนั้นคงโตขึ้นมาโดยถูกบงการสินะ   ผมว่าโทบิคงมีความสัมพันธุ์บางอย่างกับนางาโตะอยู่เหมือนกันดูมันมีความอาลัยอาวรตอนไปเอาเนตรสังสาระตอนนางาโตะตาย


ผมละงงกับเรื่อง ไทม์ไลน์  ถ้าลองนั่งนับอายุแล้ว  ถ้ามาดาระมีชีวิต มาจนถึงได้เจอกับนางาโตะ แม้จะแรกเกิดก็ตาม ก็ต้องมีอายุประมาณ 70 ..                                                                               
นับโดยเอาอายุ พวกซึนาเดะ เป็นเกณฑ์ ...ปัจจุบัน ซึนาเดะมีอายุ ประมาณ 50 นับย้อนขึ้นไป  พ่อแม่ซึนาเดะ "สมมุติ" มีลูกตอน 20  นับย้อนขึ้นไปอีก ถึงรุ่น 1 (รุ่นเเดียวกับมาดาระ)  อีก 20 ...50+20+20 = 90 (อายุโดยประมาณปัจจุบันของมาดาระ)  นางาโตะ ปัจจุบันอายุประมาณ 20 กว่า เอามาลบกัน  มาดาระก็ต้องมีอายุ ประมาณ 70  ถึงจะได้อยู่เจอนางาโตะ  ...แต่ไหง พอฟื้นขึ้นมา หน้ามันไม่แก่เลย  เว้น เสียแต่ว่า สัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้  แต่ก็ไม่ใช่ เพราะมาดาระมันบอกว่า "เบิกสังสาระได้ก่อนตายไม่นาน"  ประเด็นสัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้ ก็ใช้ไม่ได้อีก  (หรือว่ามันจะใช้ เซลล์รุ่น1 ทำอะไรบางอย่าง ทำให้หน้ามันอ่อนกว่าวัย)   ...เห้อผมล่ะ งง งง งง แอนด์เดอะ งง
  นางาโตะแก่แล้วนะอายุน่าจะสามสิบกว่าเกือบสี่สิบได้มั้ง แต่ไม่แน่ใจนะ ถ้าลองเทียบดูไม่รู้ว่า มินาโตะเป็นศิษย์จิไรยะก่อนหรือว่าหลังนางาโตะอะ ถ้าเป็นก่อนแสดงว่าน่าจะสามสิบถึงสี่สิบแล้วละ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: dragonsoloz4 ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 22:28:59
รุ่นที่2โดน สองพี่น้อง ทอง เงิน กินคาคุ และ คินคาคุ ฆ่าไม่ใช่หรอครับบบบบบบบบบบบบบ
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: dragonsoloz4 ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 22:32:15
ใครเถียง ...ก็ไปดูตอนที่ 269 ได้เลยยยยย
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 22:35:39
รุ่นที่2โดน สองพี่น้อง ทอง เงิน กินคาคุ และ คินคาคุ ฆ่าไม่ใช่หรอครับบบบบบบบบบบบบบ

เดี๋ยวก่อนนะ   มีใครพูดถึงรุ่น 2 หรอครับ???
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ ส. 14 ก.ค. 2012 เวลา 22:56:35
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง

ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ

มาดาระรู้จักนางาโตะแน่นอนครับอาจจะเป็นตอนแรกเกิดก็ได้และมาดาระมันก็บอกไว้ว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก็ตายมังคงวางแผนกับโทบิช่วงๆก่อนมันใกล้จะตายนั้นแหละไม่งั้นคงเคลื่อนไหวนานแล้วทั้งโทบิและมาดาระแต่คนที่หลอกใช่นางาโตะน่าจะเป็นโทบิมากกว่าเพราะมาดาระตอนออกจากโรงมันก็พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะนั้นคงโตขึ้นมาโดยถูกบงการสินะ   ผมว่าโทบิคงมีความสัมพันธุ์บางอย่างกับนางาโตะอยู่เหมือนกันดูมันมีความอาลัยอาวรตอนไปเอาเนตรสังสาระตอนนางาโตะตาย


ผมละงงกับเรื่อง ไทม์ไลน์  ถ้าลองนั่งนับอายุแล้ว  ถ้ามาดาระมีชีวิต มาจนถึงได้เจอกับนางาโตะ แม้จะแรกเกิดก็ตาม ก็ต้องมีอายุประมาณ 70 ..                                                                               
นับโดยเอาอายุ พวกซึนาเดะ เป็นเกณฑ์ ...ปัจจุบัน ซึนาเดะมีอายุ ประมาณ 50 นับย้อนขึ้นไป  พ่อแม่ซึนาเดะ "สมมุติ" มีลูกตอน 20  นับย้อนขึ้นไปอีก ถึงรุ่น 1 (รุ่นเเดียวกับมาดาระ)  อีก 20 ...50+20+20 = 90 (อายุโดยประมาณปัจจุบันของมาดาระ)  นางาโตะ ปัจจุบันอายุประมาณ 20 กว่า เอามาลบกัน  มาดาระก็ต้องมีอายุ ประมาณ 70  ถึงจะได้อยู่เจอนางาโตะ  ...แต่ไหง พอฟื้นขึ้นมา หน้ามันไม่แก่เลย  เว้น เสียแต่ว่า สัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้  แต่ก็ไม่ใช่ เพราะมาดาระมันบอกว่า "เบิกสังสาระได้ก่อนตายไม่นาน"  ประเด็นสัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้ ก็ใช้ไม่ได้อีก  (หรือว่ามันจะใช้ เซลล์รุ่น1 ทำอะไรบางอย่าง ทำให้หน้ามันอ่อนกว่าวัย)   ...เห้อผมล่ะ งง งง งง แอนด์เดอะ งง


ที่จริงผมก็เคยบอกเรื่องTimeLineนี้นานแล้วนะ

ถ้าตอนรุ่นที่1ให้สร้อยซึนาเดะตอนนั้นรุ่น1 อายุ40ปี ซึนาเดะอายุ5 ขวบเพราะมีฉากอุ่มอยู่ตอนภาคแรกๆ แล้วตอนจิไรยะเจอนางาโตะอายุประมาณ 22  นางาโตะอายุ10 ขวบ ถึงตอนนี้มาดาระก็น่าจะ 57 (57มาได้ยังไงก็ต้อง เอาอายุซึนาเดะ 5ขวบ เวลาผ่านไป 17 ปี เอา อายุรุ่นหนึ่ง40+17=57 มาดาระน่าจะอายุพอๆกับรุ่น1) แต่ถ้าย้อนกลับไปตอนนางาโตะเกิดละ ถ้านางาโตะอายุแค่ 1 เดือน (เพิ่งเกิด) มาดาระก็จะอายุ47ปี(47มาได้ยังไงก็เอา57-อายุนางาโตะ10=47) ในการเจอนางาโตะครั้งแรก ก็คงอายุไม่มากเท่าไหร่สำหรับคนอายุ 47 ปี  อันนี้เป็นแค่TimeLine ที่ผมจำลองขึ้นมา จากตอนที่รุ่น1เจอซึดาเดะนะครับเวลาอาจะไม่ตรงตามความจริงสักเท่าไหร่แต่ก็คงใกล้เคียง

จะเห็นว่ามาดาระทันนางาโตะแน่นอนครับและอายุไม่มากเท่าไหร่ด้วย
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ อา. 15 ก.ค. 2012 เวลา 00:51:56
จะว่าไป นางาโตะ คงจะไม่ใช่ 20 กว่า  เพราะตอนเจอพวกซึนาเดะครั้งแรก ก็ราวๆ 10 ขวบ พวกซึนาเดะประมาณ 20  เท่ากับว่า อ่อนกว่าพวกซึนาเดะ ประมาณ 10 ปี   ... นางาโตะ ปัจจุบันจึง ประมาณ 30 ปลายๆ ถึง 40    งั้นก็ลบไปอีก 20  ... 70-20 = 50  ราวๆนี้  ก็จะเป็นไปอย่างที่คุณ spirit บอก
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: Scorpionz ที่ อา. 15 ก.ค. 2012 เวลา 09:20:05
รุ้สึกคนกระทู้นี้ เตรียม หมอ

ไว้กันเยอะจิง  *attack* *damage*
หัวข้อ: Re: เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 17 ก.ค. 2012 เวลา 01:18:34
เอิ่มมมม   มีเรื่องสงสัยซักนิสนึง

คือว่า โตะที่ใช้พลังของเก้าหางได้แล้ว สามารถตรวจจับศัตรูได้จากความคิดชั่วร้ายใช่มะ

มิโตะเองก้มีพลังนี้ใช่มะ  ที่โทบิบอก  งั้นแสดงว่า มิโตะก้ควบคุมพลังของเก้าหางได้แล้วงั้นสิ  ใช่ป่ะ  ?