Sritown Community

Manga Zone => Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: FerlynneZ ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 18:51:10

หัวข้อ: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 18:51:10
อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: Assa_sin ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 19:13:04
ถ้าผมจำไม่ผิดที่มินาโตะบอก คือ คาถาที่โทบิใช้วาปมันเมพกว่า คือตอนมันโดนโจมตีการโจมตีนั้นๆก็จะทะลุผ่านตัวมันไป (ความหมายมันไปทำนองนั้นอ่ะครับ)
ไม่เเน่ใจ ถ้าผิดก็ขอโทษด้วยครับ *dontknow* *dontknow*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 21:35:57
อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 21:57:00
อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: Vin D Sel ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 22:05:56
คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 23:43:52
อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"
อันนี้เคลียเลยครับเรื่องร่างกายมัน แหะๆ ผมก็ลืมนึกถึงตอนสู้กับโคนันไป มัวแต่ไปนั่งวิเคราะตอนที่มันสู้กับลูกน้องดันโซ หรือตัวอื่นๆแปปๆแล้วสับสน เพราะเวลามันไม่นาน
เฉียบขาดมากๆครับ แบบนี้มันก็ไม่น่าจะปราบยากเยนเกินไปนะถ้ารู้จุดอ่อนมันแบบนี้ โตะเองก็น่าจะใช้ความไวแบบเดียวกับท่านมินาโตะหาช่องว่างปราบมันได้น่า (มั้ง) *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ ศ. 18 พ.ค. 2012 เวลา 23:46:50
คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)

ครับ  ตอนที่โทบิจะโจมตีจะสามารถจับต้องได้   เพราะว่าการโจมตีจะเกิดผลจะต้องเป็นร่างที่จับต้องได้เท่านั้น

แต่ก็ไม่ได้แปลว่าเวลาปกติจะเป็นร่างโปร่งนะครับ  เราอาจจะเคยเห้นมันใช้ร่างโปร่งได้อย่างรวดเร็วฉับพลันเพื่อหลีกเลี่ยงการโจมตี จนอาจทำให้คิดว่าเวลาตามปกติสภาพของมันจะเป็นร่างโปร่ง  แต่จริงๆแล้วผมคิดว่าไม่ใช่นะครับ   ขออธิบายโดยใช้ตัวอย่างจากตอนสู้กับโคนันมาอ้างอิงแล้วกันนะครับ

ขอใช้เหตุผลอันเดิมนะครับ

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 00:01:25
อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด
แบบนี้น่าจะสรุปได้ว่าวิชาโทบิมันแยกเปนสองแบบ คือการดูดวาบตัวเองไปที่ต่างๆ กับการเปลี่ยนร่างกายให้ทะลุผ่านไปได้ แบบนี้ถ้าพูดในแง่ความเร็วน่าจะมองว่ามินาโตะมีความเร็วมากกว่า แต่โทบิมีความสามารถแปลงร่างกายไห้ทะลุผ่านได้เลยไม่จำเป็นต้องใช้ความเร็วในการหนี แต่มีเวลาจำกัดในการใช้ *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: berrygo60 ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 00:07:13
ก้าวพริบตาสินะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 00:08:51
คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)

ครับ  ตอนที่โทบิจะโจมตีจะสามารถจับต้องได้   เพราะว่าการโจมตีจะเกิดผลจะต้องเป็นร่างที่จับต้องได้เท่านั้น

แต่ก็ไม่ได้แปลว่าเวลาปกติจะเป็นร่างโปร่งนะครับ  เราอาจจะเคยเห้นมันใช้ร่างโปร่งได้อย่างรวดเร็วฉับพลันเพื่อหลีกเลี่ยงการโจมตี จนอาจทำให้คิดว่าเวลาตามปกติสภาพของมันจะเป็นร่างโปร่ง  แต่จริงๆแล้วผมคิดว่าไม่ใช่นะครับ   ขออธิบายโดยใช้ตัวอย่างจากตอนสู้กับโคนันมาอ้างอิงแล้วกันนะครับ

ขอใช้เหตุผลอันเดิมนะครับ

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"
แบบนี้ถ้าคิดแบบง่ายๆถ้าเราแอบโจมตีใส่มันด้วยความเร็วสูงมันไม่ทันเห็นหรือใช้สกิลทะลุซะก่อนก็เรียบร้อยเลยปะ แบบที่มินาโตะทำอะ ไม่ต้องสู้โต้งๆหรอก อาศัยจังหวะเผลอๆกะลังโม้ๆ จ้วงแม่มเลย  *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 00:22:22
ครับ   ตอนจบโตะมันคงใช้ก้าวท้าวอัศนีบาศย์ขั้น3 บวก จิ้มทะลวงข้ามสหัสวรรษกำราบโทบิได้   

โทบิก็เลยพุ่งจู๊ดดด  ไปอยู่บนดวงจันทร์สมใจตามแผนเนตรจันทาของมัน

จบแบบแฮปปี้เอนดิ้งทั้งสองฝ่าย   *attack* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 00:30:18
ครับ   ตอนจบโตะมันคงใช้ก้าวท้าวอัศนีบาศย์ขั้น3 บวก จิ้มทะลวงข้ามสหัสวรรษกำราบโทบิได้   

โทบิก็เลยพุ่งจู๊ดดด  ไปอยู่บนดวงจันทร์สมใจตามแผนเนตรจันทาของมัน

จบแบบแฮปปี้เอนดิ้งทั้งสองฝ่าย   *attack* *haha* *haha*
คิดได้ไงเนี่ยฮามาก *haha* *haha* *haha*
แถมไม่มีสงครามสมใจมันด้วย เพราะทั้งดวงมีมันคนเดียว *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 02:57:22
ถ้าเอาความเร็วด้วย ตา ต้อง มินาโตะ
แต่ถ้าใช้ประโยชน์และแน่นอน ต้อง อิโทบิ

มันคนละแบบ อิโทบิ เป็นร่างเนื้อที่หายไปที่ไหนก็ได้ อยู่ดีๆอยากจะไปก็ไปเลย
แต่ มินาโตะ เป็นอักขระที่ต้องเตรียมการล่วงหน้าไว้ก่อน โดยแต่ละที่ที่ไปนั้นต้องผ่านวัตถุหรือสถานที่ที่ต้องอักขระเท่านั้น

แต่ถ้าวัดกันของ มินาโตะ เจ๋งกว่าครับเพราะเป็นวิชาที่จัดการรวดเร็วไม่ยืดเยื้อ แต่ความเสี่ยงสู้และต้องใช้ไหวพริบอย่างมาก
เพราะถ้าเกิดศัตรูวางแผนแล้ววาปไปจ๊ะเอ๋กับดักก็ซวยเลย เพราะวิชานี้ถ้าตัดสินใจไปแล้วมันชั่วพริบตาเท่านั้น
แต่ อิโทบิ มันยังมีร่างเนื้อมันคอยกันอยู่อย่างน้อยก็ทะลุร่าง 1-2 ครั้ง


คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)

ข้อสันนิฐานนี้ผิดครับ
สังเกตุระหว่างการต่อสู้กับ มินาโตะ ครั้งแรกเป็นจังหวะที่ต่างฝ่ายต่าง+กันก็ทะลุร่าง อิโทบิ ไปหมด มันเหมือนเป็นโหมดอัตโนมัติิว่าการโจมตีครั้งแรกยังไงๆ ก็ผ่านร่างหมด และ มินาโตะ ก็เล็งเห็นทันที่จากไหวพริบอันเฉียบขาด *great*  ว่าถ้าจะให้ได้ผลต้องเป็นการโจมตีครั้งที่2 หลังจากการโจมตีครั้งแรกภายในเสี้ยววินาทีนั้น หรือจะว่าง่ายๆต้องเป็นการโจมตีครั้งที่2โดนที่ อิโทบิ ไม่ทันได้ตั้งตัวนั้นเอง *number1*

แต่เคสของ โคนัน ที่ โทบิ มันโดนระเบิดนั้น เพราะว่า อิโทบิ มันแพ้ทางการโจมของ โคนัน เพราะเป็นแผ่นกระดาษที่มีการโจมในหลายครั้ง ร่างเนื้อของมันก็เลยไม่สามารถโปร่งการโจมตีของกระดาษได้ทุกแผ่น และร่างเนื้อของ อิโทบิ นั้นก็มีจุดตรงที่เวลาจะวาปไปไหนมันจะเป็นร่างเนื้อที่ดูดสิ่งที่อยู่ในระแวกใกล้ไปด้วย จึงกลายเป็นว่าดูดกระดาษของ โคนัน เข้าไป และกระดาษนั้นก็ติดยันระเบิด อิโทบิ มันเลยตัดไฟตั้งแต่ต้นลมดูดกระดาษของ โคนัน เข้าไปหลายๆแผ่นจนจักระของ โคนัน เกลี้ยงหลอกให้ตายใจ แล้วก็ใช้ อิซานางิ วกกลับมาตีท้ายครัว เอ้ย ไม่ใช่ แทงข้างหลังตะหาก *haha* ทะลุถึงหัวใจ *dead*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 04:24:26
วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า




อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)

แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: Eve_Mystick ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 05:25:40
วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า




อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)

แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้

เหมือนผีเลยเนอะทะลุผ่านเลย ^^'
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: mint1458 ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 10:20:13
วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า




อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)

แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้

เหมือนผีเลยเนอะทะลุผ่านเลย ^^'
แต่ผีโจมตีไม่ได้นี่นา
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: Vin D Sel ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 10:58:20
วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า




อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)

แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้

เหมือนผีเลยเนอะทะลุผ่านเลย ^^'
แต่ผีโจมตีไม่ได้นี่นา
โจมตีทางจิตใจได้ แต่เราไม่กลัวผีเลยไม่มีผล อิอิ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 11:21:23
วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า




อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)  


แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้

ตอน 510 นะครับ
(http://upic.me/i/l5/001_inc.jpg) (http://upic.me/show/35804821)
(http://upic.me/i/3d/002_inc.jpg) (http://upic.me/show/35804819)
(http://upic.me/i/mo/003_inc.jpg) (http://upic.me/show/35803646)
(http://upic.me/i/mv/004_inc.jpg) (http://upic.me/show/35803648)

ตามรูปเลยนะครับ

สรุปคือมันตรงกันข้ามกับที่คุณเจ-เจพูดครับ   

จริงๆคือ โทบิมันรู้ตัวว่า ถ้าใช้วิชาย้ายมิติจะดูดแรงระเบิดเข้าไปด้วย  จึงเป็นเหตุทำให้มันไม่ใช้วิชาย้ายมิติครับ



ถ้าดูจากรูปแรกดีๆจะเห็นว่า 

ยันต์กำลังระเบิด-->โทบิพยายามจะใช้วิชาเคลื่อนย้ายมิติเพื่อหนี  แต่ขณะใช้วิชานี้ร่างกายของมันจะจับต้องได้(solidify)(ยันต์ระเบิดจึงแปะที่ตัวมันได้)-->มันจึงหยุดใช้วิชาเคลื่อนย้ายมิติ--> ยันต์ระเบิดจึงทะลุผ่านร่างกายมันได้


ทุกอย่างมันจึงเป็นด้วยประการฉะนี้แล  ^^"
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: mint1458 ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 11:35:40
วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า




อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ *number1*

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี *great*

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)

แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้

เหมือนผีเลยเนอะทะลุผ่านเลย ^^'
แต่ผีโจมตีไม่ได้นี่นา
โจมตีทางจิตใจได้ แต่เราไม่กลัวผีเลยไม่มีผล อิอิ
เหรอ เรากลัวครึ่งไม่กลัวครึ่ง *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 13:09:47
@Chinjung

สงสัยผมจะเข้าใจผิดเรื่องภาษา ผมอ่านประโยคนี้เจอถึงได้แย้ง

 คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด  

คือตอนที่โทบิเสียแขน มันเป็นเหตุการณ์ก่อนหน้ารูปที่คุณชินจังเอามาให้อีกครับ

รูปที่คุณชินจังเอามาให้ดู โทบิมันแขนขาดไปแล้ว

ผมหมายถึงตอนแรกเลย เป็นอีกเหตุการณ์นึงที่โคนันโดนโทบิดูดเข้าไปแล้วโคนันก็ระเบิดตัวเองกะจะตายไปด้วยกัน

แต่โทบิก็รอดมาได้ เพราะมันชิงดูดแรงระเบิดเข้ามิติก่อน (อันนี้เข้าใจตรงกันใช่ไหมครับว่าไม่ได้เกี่ยวกับอิซานางิเลย)

ช่วงนั้น แขนมันถึงขาดครับ มันไม่ได้แขนขาดตอนที่ใช้อิซานางิ

หรือว่าคุณชินจังกำลังเขียนสื่อความหมายว่า เสียแขนไปข้างนึง นี่ไม่ได้หมายถึงตอนใช้อิซานางิหรือเปล่าครับ

ถ้าหมายถึงแบบนี้ สงสัยผมอ่านไม่ดีเอง  *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 16:02:17
จิงด้วยครับสิ่งที่อาจารเค้าพยายามจะสื่อมาตลอดเลยเหมือนกัน ว่าเวลาโทบิมันกดชักโครก ช่วงนั้นตัวมันจะจับต้องได้ เพราะเวลามันจะดูดใครมันชอบเอามือไปจับเค้าตลอดเลย ทั้งๆที่ไม่จำเป็นต้องจับก็ได้ *glad* *glad* *glad*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 16:33:30
จิงด้วยครับสิ่งที่อาจารเค้าพยายามจะสื่อมาตลอดเลยเหมือนกัน ว่าเวลาโทบิมันกดชักโครก ช่วงนั้นตัวมันจะจับต้องได้ เพราะเวลามันจะดูดใครมันชอบเอามือไปจับเค้าตลอดเลย ทั้งๆที่ไม่จำเป็นต้องจับก็ได้ *glad* *glad* *glad*

ประมาณว่า ถ้าขี้อยู่ ก็เอาขี้ไปด้วยใช่มะ ยังไม่ทันล้างตูดเลย *great*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: tumcivicguza ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 20:13:49
Naruto Spoiler 590! (http://www.youtube.com/watch?v=zxrp4dlXodc#)     อีก3ตอน จะรู้ว่า โทบิคือใคร *number1*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: artkub ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 21:38:51
จริงอะ
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ ส. 19 พ.ค. 2012 เวลา 22:39:39
Naruto Spoiler 590! (http://www.youtube.com/watch?v=zxrp4dlXodc#)     อีก3ตอน จะรู้ว่า โทบิคือใคร *number1*
เหี่ยวได้อีกกกกกก *shock* *shock* *shock*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 07:20:23
นั่นไงมันใช่ โอบิโตะ มั้ยนั้น  *dontknow* หง่ายหลังกับเป็นแถบ  *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 10:18:39
@Chinjung

สงสัยผมจะเข้าใจผิดเรื่องภาษา ผมอ่านประโยคนี้เจอถึงได้แย้ง

 คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด  

คือตอนที่โทบิเสียแขน มันเป็นเหตุการณ์ก่อนหน้ารูปที่คุณชินจังเอามาให้อีกครับ

รูปที่คุณชินจังเอามาให้ดู โทบิมันแขนขาดไปแล้ว

ผมหมายถึงตอนแรกเลย เป็นอีกเหตุการณ์นึงที่โคนันโดนโทบิดูดเข้าไปแล้วโคนันก็ระเบิดตัวเองกะจะตายไปด้วยกัน

แต่โทบิก็รอดมาได้ เพราะมันชิงดูดแรงระเบิดเข้ามิติก่อน (อันนี้เข้าใจตรงกันใช่ไหมครับว่าไม่ได้เกี่ยวกับอิซานางิเลย)

ช่วงนั้น แขนมันถึงขาดครับ มันไม่ได้แขนขาดตอนที่ใช้อิซานางิ

หรือว่าคุณชินจังกำลังเขียนสื่อความหมายว่า เสียแขนไปข้างนึง นี่ไม่ได้หมายถึงตอนใช้อิซานางิหรือเปล่าครับ

ถ้าหมายถึงแบบนี้ สงสัยผมอ่านไม่ดีเอง  *glad*

อ่อครับ 
พอดีผมเข้าใจผิด ลืมเปิดไปดูตอนก่อนหน้านี้  ก็ตามที่คุณเจ-เจพูดแหละครับ ^^"
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 17:12:40
นั่นไงมันใช่ โอบิโตะ มั้ยนั้น  *dontknow* หง่ายหลังกับเป็นแถบ  *haha*
ผมรออยู่นะ ถ้าเฉลยออกมาแล้วไม่ใช่โอบิโตะจะขอใช้คาถาสัมภเวสีคืนชีพ ปลุกกระทู้คุณม๊าบขึ้นมารุมประชาทัญ *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 18:18:54
เดวพอโทบิมันเอาหน้ากากออก   ทุกคนคงตกใจมันคือใครหว่า  *haha* *haha* *haha*

แล้วโทบิก็บอกว่าเอ้าก็กูบอกไปแล้วว่ากูไม่ใช่ใครทั้งนั้นเมิงไม่เชื่อกันเองตอนกูโกหกละเชื่อกันจังนะ   *haha* *haha* *haha*

ปล. เอาฮาเฉยๆนะ   *hoho* *hoho* *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: tsaza ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 21:43:49
ผมสงสัยครับ คุณ เจเจ

รุ่นที่4เคยพูดด้วยหรอว่า โทบิมีวิชาข้ามมิติ เหนือกว่ารุ่น2

ผมไม่เห้น รุ่น2 มีส่วนเกี่ยวด้วยเลย ตอนที่ดูสู้กันใน เมะ- -
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อา. 20 พ.ค. 2012 เวลา 22:14:28
@ tsaza


(http://www.picza.net/save/20120520vvxdTOdZTdvPF170521_sv1/pic/2012_05_20-052-20120520vvxdTOdZTdvPF170521.jpg) (http://www.picza.net/show.php?id=20120520vvxdTOdZTdvPF170521)


ถึงจะไม่ใช่แบบลิขสิทธิ์ แต่ก้คล้ายๆกัน
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: mint1458 ที่ ศ. 25 พ.ค. 2012 เวลา 19:42:50
เดวพอโทบิมันเอาหน้ากากออก   ทุกคนคงตกใจมันคือใครหว่า  *haha* *haha* *haha*

แล้วโทบิก็บอกว่าเอ้าก็กูบอกไปแล้วว่ากูไม่ใช่ใครทั้งนั้นเมิงไม่เชื่อกันเองตอนกูโกหกละเชื่อกันจังนะ   *haha* *haha* *haha*

ปล. เอาฮาเฉยๆนะ   *hoho* *hoho* *hoho*
หงายเงิบกันหล่ะคราวนี้ *hoho*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: mint1458 ที่ ศ. 25 พ.ค. 2012 เวลา 21:33:59
*haha* *haha* *haha* *haha* *haha* *haha*

บอกแล้วว่าไม่ใช่ โอบิต่ง โอบิโตะ ไร ตายไปแล้วอย่ามารังควาน
*haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: fien12345 ที่ ศ. 25 พ.ค. 2012 เวลา 21:47:03
ใช่ ไม่ใช่ใครทั้งนั้นล่ะมาตั้งกระทู้เดาตัวกูอยู่ได้ *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ ศ. 01 มิ.ย. 2012 เวลา 06:23:34
โทบิเร็วแค่ไหน ก็โดนกระสุนวงจักไปเต้มๆตัวเลย

ส่วนวิชาของ โทบิ รุ่น 4 มองออกตั้งแต่สู้กันแล้ว รุ่น 4 สู้โทบิได้ไม่ถึง 10 นาทีมองวิชามันออกเลย สังเกตุตอนที่ โทบิจะโดนกระสุนวงจัก

รุ่น 4 ปามีดทะลุหัวมัน เผื่อกะเวลา วิชาล่องหนของมัน อาจจะเป็นไปได้ว่า 5 วินาที ( ไปอ่านเว็บอื่นมาเค้าว่างั้น ) หลังจากปามีดพ้นหัวมันแล้ว รุ่น 4 จัดกระสุนวงจัก ไปเต็มตัวเลย 55555 * ถึงกับ หงาย     *haha*
หัวข้อ: Re: วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ ศ. 01 มิ.ย. 2012 เวลา 08:51:08
สรุปไอ้โทบินิมันไม่ใช่คนอะครับ *haha* *haha*มันเป็น ผผผผีี....ครับ  (ขำนะครับ)