Sritown Community

Manga Zone => Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: Tak khonoha ที่ พฤ. 10 พ.ค. 2012 เวลา 22:36:12

หัวข้อ: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Tak khonoha ที่ พฤ. 10 พ.ค. 2012 เวลา 22:36:12
คิดได้ยังไงครับว่าโทบิคือโอบิโตะ โอบิโตะตายไปนานเเล้ว อีกอย่างโอบิโตะจะทำลายหมู่บ้านโคโนฮะทำไมครับ
ลองคิดดูสิครับ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 05:33:50
ก็อย่างที่คุณคิด คุณคิดว่าใครคื่อโทบินั้นและ คุณคิดได้ยังไงกันครับ

มันความคิดและมุมมองส่วนตัว ถ้าคือโอบิโตะ คนเขียนก็คงบอกเหตุผลมาเองนั้นและครับ

ตัวอย่างแบบ อิทาจิ ก็มีให้เห็นๆกัน ว่าทำไม่ต้องฆ่าล้างตระกูลตัวเอง แล้วเค้าก็เฉลยเหตุผล

ก็เหมีอนคนอื่นคิด อิสึนะ คางามิ รุ่นหนื่ง ร่างกอบมาดาระ เค้าก็มีเหตุผลส่วนตัวที่คิดว่าใช่ เวลาจะตั้งกระทู้ อย่าใช้คำที่มันหล้อแหลมหนักน่ะครับ

อ่านดีๆก่อนค่อยโพลลง

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 07:13:46
คิดได้ยังไงครับว่าโทบิคือโอบิโตะ โอบิโตะตายไปนานเเล้ว อีกอย่างโอบิโตะจะทำลายหมู่บ้านโคโนฮะทำไมครับ
ลองคิดดูสิครับ

กระทู้เก่าๆเค้าก้อให้เหตุผลไว้ตั้งเยอะแยะนะ ไปหาดู

ตอนนี้เกบไว้ในใจไปก่อนเถอะคับ  ถ้ามันอัดอั้นมากก้อไว้รอเฉลยก่อน 

ถ้าไม่ใช่แบบที่คุณคิด คุณจะพูดแบบนี้ในเวลานั้นก้อคงไม่มีคนเถียง

ทุกคนมีสิทธิที่จะคิดตามความคิดของแต่ละคน
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 08:53:43
^
^
^
ตามนั้น  *number1*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 10:17:49
ผมเคยบอกไปแล้วว่า โทบิไม่ใช้ โอบิโตะ
เเต่ก็มีคนที่เชียร์หาเหวที่เป็นโอบิโตะ โดยใช้เหตุผลงี่เง่า ทั้งๆที่รู็ว่า โทบิมาสู้กับรุ่น 4 ตอนนั้นโอบิโตะได้ตายไปแล้วเเละยังตัวเท่าคาคาชิ อยู่เลย

อีกอย่าง โทบิ ผิวของมันสีเข้ม เข้มกว่ารุ่น 3 ซะอีก สังเกตได้ตอน โทบิสู้กับ โคนัน ซึงอุจิฮะ ที่เราเห็น สีผิวจะเป็นออกขาวไปซะหมด
เเค่นี่ก็รู้เเเล้วว่าไม่ใช้ โอบิโตะ
เเต่ไอ้คนที่เถียงนิสิ มันมั่วได้ใจ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 10:56:16
ผมเคยเขียนไปหลายกระทู้แล้วครับว่า ให้ดูในอนิเมชั่น

คาคาชิโตแล้วน่ะครับ ในตอนเก้าหางบุกโคโนฮะ แถมโอบิโตะยังสูงกว่าคาคาชิอีกในเรี่อง

แล้วตอนสู้กับรุ่นสี่ โทบิ ก็ไม่ได้สูงเท่ารุ่นสี่ด้วย ประมาร คาคาชิ กับ นารุโตะตอนนี้

ที่จริง เหตุผลที่คิดว่าเป็น โอบิโตะ เคยถกกันแล้วในแต่ระเหตุผล แล้วมันก็หาข้อสรุปไม่ได้ เพราะแต่ละคนคิดต่างกันมาก

แล้วเวลาเขียนกระทู้ อย่าดูถูกความคิดคนอื่นว่างี่เง่า ถ้าเค้าว่าคุณงี่เง่าบ้างแล้วจะรู้สึก

แล้วที่ว่าผิวมันค้ำใช่ไม่ คุณไปดูตอนมันบอกความจริงคิชาเมะดูสิว่ามันค้ำไม่ ขาวเนียนเลยแหละ

แล้วตอนสู้กับโคนัน ตอนนั้น ไม่มีแดด ฝนตก ขนาดโคนันที่ว่าขาวยังดูค้ำ ผมว่า ลองดูในอนิเมชั่นดีกว่าน่ะครับ ละเอียดดี
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 11:04:30
 ยัง ยังไม่จบอีก  *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 11:27:50
ผมก็ไม่เถียงนะครับว่าถ้าใครจะคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ ถ้าอ่านเกมดีๆ นารูโตะ หลังๆต้องการให้ fan page เดาเนื้อเรื่องกันมันส์ๆ และเนื้อเรื่องมันก็ไม่ได้ไกลกับการวิเคราะห์และก็ไม่ได้หักมุมอย่างที่หลายๆคนคิด  *้ั์drinktea*

ตัวอย่างเช่น ตอน คาบูโตะ ยังไงๆก็ต้องมี โอโรจิมารุ ร่างเทียมออกมาเพราะของมันคู่กัน ไรแบบนี้
ส่วนเรื่อง โทบิ ถ้าอยากจะเดาเล่นก็ค่อยๆตัดประเด็นและตัวละครที่น่าจะเป็นไปได้ เริ่มจาก วัน เวลา อายุ skill มันคือเหตุผลหลักๆ ผมคนแรกเลยที่จะตัด โอบิโตะ กับ ซิซุย ออกไป100%เพราะเหตุและผลมันตัดกัน ผมเองก็เคยกระทู้ไปแล้วและหลายๆคนก็เห็นด้วย แต่ก็มีบางคนที่คิดว่า โทบิ เป็น โอบิโตะ กับ ซิซุย ผมก็ไม่ว่าเพราะมันคือ คหสต ของคุณ *dontknow*

สำหรับถ้าใครที่ยังคิดว่าเป็น โอบิโตะ หลังจากดู 2 ตอนนี้คุณอาจจะเปลี่ยนใจ  *number1*

http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328191251M0&sinzaa=1 (http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328191251M0&sinzaa=1)

http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328194181M0&sinzaa=1 (http://video.mthai.com/player.php?id=18M1328194181M0&sinzaa=1)

รหัส INDEX

ปล.ขอแนะนำแฟน นารูโตะ ทุกคนถ้าชอบจริงๆอย่าอ่านแค่ มังงะ อยากให้ดู anime ด้วยมันจะทำให้คุณเข้าใจขึ้นอีกเยอะเลย *้ั์post2*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 12:13:15
สองตอนนี้ผมมีพากย์ไทยดูแล้วครับ มี DVD แล้วด้วย

ก็เพราะสองตอนนี้และครับทำให้คิดว่าคือ โอบิโตะอ่ะน่ะ คุณลองเอาตอนที่โอบิโตะ ตอนไม่ใส่กะบังหน้าผาก กับ แวน ตอนมินาโตะพูดเรี่องเขี่ยวขาวให้ฟัง

ไปดูกลับตอนโทบิเปลี่ยนเนตสังสาระดูสิ ยิ่งเรามองจากด้านหลังแล้ว ไม่ต่างอะไรกันเลยกับโอบิโตะ ไม่ว่ารูปลัก ท่าทาง ชงผม เหมีอนกอบกันมาเลยแหละ

นี้คือบางส่วน ที่ผมใช้เป็นหลักฐาน ในการคิดเดา ว่าโทบิ คือ โอบิโตะ

ที่ยังคาใจผมทุกวันนี้คือ อายุตัวละคร ช่วงเวลาในแต่ละเหตุการมากกว่า ถ้ามีพวกนี้ อะไร อะไร ก็จะเดาได้ง่ายขื้นเยอะ

ผมน่ะมีนารุโตะ ทั้งหนังสือการ์ตูน วีชีดี ตอนเด็ก ดีวีดี ตอนโต ถึงพากย์ พยากรณ์ชำระแค้น

วันพีชก็ครบทุกตอน รอพากย์ ชาโรบอนดี้ ว่าจะวางขายวันไหน

ทำงานมาชื้อการ์สะสม นี้แหละ ติ๋งต๋องได้ใจจริงๆ

ป.ล ลองกดดูแล้วไม่ได้น่ะครับ

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 12:19:26
จขกท. ไปอ่านของคุณม๊าบเข้าสินะ ไม่แปลกที่จะของขึ้น *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 12:29:39
โดนอ่านจันทราของม๊าบ เข้าไปล่ะสิ  *rip* *rip*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 13:59:14
@นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้

ผมแค่อยากให้คุณเปลี่ยนความคิดก็เท่านั้นแหละครับ เพราะเหตุและผลมันฟังไม่ขี้น *glad*

1.จากตอนที่ 119 - 120 โอบิโตะ เป็น อุจิวะ ที่กากที่สุดเท่าที่ผมเคยเห็นละ ขนาด คาคาชิ เป็น โจนิน แล้ว โอบิโตะ ยังเบิก เนตรวงแหว ไม่ได้เลย

2.ก่อนตายอีกครึ่งตัวของ โอบิโตะ โดนทับจนเละหรือไม่สามารถใช้งานได้ แล้วคุณคิดว่าดวงตามันยังจะเหลือเหรอครับ

3. 9หาง บุก โคโนะฮะ เมื่อ 16 ปีก่อน โทบิ เป็นคนก่อเรื่องและประมือกะรุ่น4ได้อย่างสูสีคุณคิดว่า โอบิโตะ มันจาอายุเท่าไหร่และเทพขนาดเล่นงานอาจารย์ของตัวเองเลยเหรอและยิ่งเป็น มินาโตะ ยิ่งเป็นไปไม่ได้?

4.แค่ลักษณะ ท่าทาง ทรงผม แค่นี้เหรอครับที่คุณเอามาตัดสิน ถ้าพูดถึงเรื่องนี้ โทบิ ไม่ใช่แค่คล้าย โอบิโตะ คนเดียวนะครับ ทั้ง อิสึนะ คางามิ ซิซุย หรือแม้กระทั่ง ดันโซ ก็เป็นได้ทั้งนั้น


คุณบอกว่าถ้ามี "อายุตัวละคร ช่วงเวลาในแต่ละเหตุการมากกว่านี้ก็จะเดาได้ง่ายขื้นเยอะ" แต่ถ้าคุณเข้าใจที่ผมอธิบายตรงนี้คุณก็ไม่ต้องเดาอะไรให้ยุ่งยากละครับ *disappoint*
คนส่วนใหญ่ในบอร์ดนี้เขาตัด โอบิโตะ กันหมดละครับ แต่ถ้าคุณยังจะยื่นกรานอยู่ละก็ only say upon your way ความคิดใครความคิดมัน ครับ   *dontknow*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Num ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 14:13:00
@นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้

ผมแค่อยากให้คุณเปลี่ยนความคิดก็เท่านั้นแหละครับ เพราะเหตุและผลมันฟังไม่ขี้น *glad*

1.จากตอนที่ 119 - 120 โอบิโตะ เป็น อุจิวะ ที่กากที่สุดเท่าที่ผมเคยเห็นละ ขนาด คาคาชิ เป็น โจนิน แล้ว โอบิโตะ ยังเบิก เนตรวงแหว ไม่ได้เลย

2.ก่อนตายอีกครึ่งตัวของ โอบิโตะ โดนทับจนเละหรือไม่สามารถใช้งานได้ แล้วคุณคิดว่าดวงตามันยังจะเหลือเหรอครับ

3. 9หาง บุก โคโนะฮะ เมื่อ 16 ปีก่อน โทบิ เป็นคนก่อเรื่องและประมือกะรุ่น4ได้อย่างสูสีคุณคิดว่า โอบิโตะ มันจาอายุเท่าไหร่และเทพขนาดเล่นงานอาจารย์ของตัวเองเลยเหรอและยิ่งเป็น มินาโตะ ยิ่งเป็นไปไม่ได้?

4.แค่ลักษณะ ท่าทาง ทรงผม แค่นี้เหรอครับที่คุณเอามาตัดสิน ถ้าพูดถึงเรื่องนี้ โทบิ ไม่ใช่แค่คล้าย โอบิโตะ คนเดียวนะครับ ทั้ง อิสึนะ คางามิ ซิซุย หรือแม้กระทั่ง ดันโซ ก็เป็นได้ทั้งนั้น


คุณบอกว่าถ้ามี "อายุตัวละคร ช่วงเวลาในแต่ละเหตุการมากกว่านี้ก็จะเดาได้ง่ายขื้นเยอะ" แต่ถ้าคุณเข้าใจที่ผมอธิบายตรงนี้คุณก็ไม่ต้องเดาอะไรให้ยุ่งยากละครับ *disappoint*
คนส่วนใหญ่ในบอร์ดนี้เขาตัด โอบิโตะ กันหมดละครับ แต่ถ้าคุณยังจะยื่นกรานอยู่ละก็ only say upon your way ความคิดใครความคิดมัน ครับ   *dontknow*
เยี่ยมๆ *number1* *number1* คิด เหมือน กัน
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kyo ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 14:42:59
1.จากตอนที่ 119 - 120 โอบิโตะ เป็น อุจิวะ ที่กากที่สุดเท่าที่ผมเคยเห็นละ ขนาด คาคาชิ เป็น โจนิน แล้ว โอบิโตะ ยังเบิก เนตรวงแหว ไม่ได้เลย
ตอบ นี่แหละครับ เพราะว่ามันกากนี่แหละ มันถึงเหมาะจะเป็นโทบิ ความอ่อนด้อยความน้อยเนื้อต่ำใจ ทำให้คนเราจากอ่อนแอกลายเป็นคนโหดร้าย ไม่ใช่แค่ในกาตูนหรอกครับชีวิตจิงก็เป็นแบบนั้น ตอนประถม ผมเคยโดนพวกเพื่อนๆล้อทุกวันจนถึงจุดๆนึง มันไม่ไหวแล้วผมระเบิดออกมา เอาไม้ไล่ตีหัวแม่งเรียงตัวเลย หลังจากนั้นไม่มีใครกล้ายุ่งกะผมเลย เป็นหัวโจ๊กของห้องทันที

2.ก่อนตายอีกครึ่งตัวของ โอบิโตะ โดนทับจนเละหรือไม่สามารถใช้งานได้ แล้วคุณคิดว่าดวงตามันยังจะเหลือเหรอครับ
ตอบ. เพราะร่างมันเละไปแล้วครึ่งซีกมันจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมโทบิจึงแขนขาดแล้วต่อแขนใหม่ได้

3. 9หาง บุก โคโนะฮะ เมื่อ 16 ปีก่อน โทบิ เป็นคนก่อเรื่องและประมือกะรุ่น4ได้อย่างสูสีคุณคิดว่า โอบิโตะ มันจาอายุเท่าไหร่และเทพขนาดเล่นงานอาจารย์ของตัวเองเลยเหรอและยิ่งเป็น มินาโตะ ยิ่งเป็นไปไม่ได้?
ตอบ ถามว่าตอนนี้ นารุโตะ กับซาซึกเกะอายุเท่าไร ทำไม มันถึงเก่งได้ขนาดนี้

4.แค่ลักษณะ ท่าทาง ทรงผม แค่นี้เหรอครับที่คุณเอามาตัดสิน ถ้าพูดถึงเรื่องนี้ โทบิ ไม่ใช่แค่คล้าย โอบิโตะ คนเดียวนะครับ ทั้ง อิสึนะ คางามิ ซิซุย หรือแม้กระทั่ง ดันโซ ก็เป็นได้ทั้งนั้น

ตอบ ดูจากลักษณะแล้วมันเหมือนโอบิโตะมากสุดไงครับ

คุณบอกว่าถ้ามี "อายุตัวละคร ช่วงเวลาในแต่ละเหตุการมากกว่านี้ก็จะเดาได้ง่ายขื้นเยอะ" แต่ถ้าคุณเข้าใจที่ผมอธิบายตรงนี้คุณก็ไม่ต้องเดาอะไรให้ยุ่งยากละครับ *disappoint*
ตอบ ทุกคนมีเหตผลของตัวเอง
คนส่วนใหญ่ในบอร์ดนี้เขาตัด โอบิโตะ กันหมดละครับ แต่ถ้าคุณยังจะยื่นกรานอยู่ละก็ only say upon your way ความคิดใครความคิดมัน ครับ   *dontknow*
[/quote]
ตอน ตราบเท่าที่ อาจารย์ยังไม่เฉลยว่าโทบิเป็นใครอย่าเพิ่งดูถูกความเห็นคนอื่น
ปล.ถึงโทบิจะไม่ใช่โอบิโตะแต่ผมมั่นใจว่า ต้องมีไรเกี่ยวข้องกะโอบิโตะ เช่นร่างหรือเนตรเป็นของโอบิโตะ แต่วิญญาณของใครอันนี้ไม่รู้
เพราะงั้นตราบเท่าที่มันยังไม่เฉลย อย่าเพิ่งคิดว่าความเห็นตัวเองถูกความเห็นคนอื่นไม่ถูกนะครับ

OBITO = TOBIO
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 14:56:20
^
^
^
ใช่แล้ว เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง...
ตราบเท่าที่มันยังไม่เฉลย อย่าเพิ่งคิดว่าความเห็นตัวเองถูก ความเห็นคนอื่นไม่ถูก
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 15:05:17
1.จากตอนที่ 119 - 120 โอบิโตะ เป็น อุจิวะ ที่กากที่สุดเท่าที่ผมเคยเห็นละ ขนาด คาคาชิ เป็น โจนิน แล้ว โอบิโตะ ยังเบิก เนตรวงแหว ไม่ได้เลย
ตอบ นี่แหละครับ เพราะว่ามันกากนี่แหละ มันถึงเหมาะจะเป็นโทบิ ความอ่อนด้อยความน้อยเนื้อต่ำใจ ทำให้คนเราจากอ่อนแอกลายเป็นคนโหดร้าย ไม่ใช่แค่ในกาตูนหรอกครับชีวิตจิงก็เป็นแบบนั้น ตอนประถม ผมเคยโดนพวกเพื่อนๆล้อทุกวันจนถึงจุดๆนึง มันไม่ไหวแล้วผมระเบิดออกมา เอาไม้ไล่ตีหัวแม่งเรียงตัวเลย หลังจากนั้นไม่มีใครกล้ายุ่งกะผมเลย เป็นหัวโจ๊กของห้องทันที

2.ก่อนตายอีกครึ่งตัวของ โอบิโตะ โดนทับจนเละหรือไม่สามารถใช้งานได้ แล้วคุณคิดว่าดวงตามันยังจะเหลือเหรอครับ
ตอบ. เพราะร่างมันเละไปแล้วครึ่งซีกมันจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมโทบิจึงแขนขาดแล้วต่อแขนใหม่ได้

3. 9หาง บุก โคโนะฮะ เมื่อ 16 ปีก่อน โทบิ เป็นคนก่อเรื่องและประมือกะรุ่น4ได้อย่างสูสีคุณคิดว่า โอบิโตะ มันจาอายุเท่าไหร่และเทพขนาดเล่นงานอาจารย์ของตัวเองเลยเหรอและยิ่งเป็น มินาโตะ ยิ่งเป็นไปไม่ได้?
ตอบ ถามว่าตอนนี้ นารุโตะ กับซาซึกเกะอายุเท่าไร ทำไม มันถึงเก่งได้ขนาดนี้

4.แค่ลักษณะ ท่าทาง ทรงผม แค่นี้เหรอครับที่คุณเอามาตัดสิน ถ้าพูดถึงเรื่องนี้ โทบิ ไม่ใช่แค่คล้าย โอบิโตะ คนเดียวนะครับ ทั้ง อิสึนะ คางามิ ซิซุย หรือแม้กระทั่ง ดันโซ ก็เป็นได้ทั้งนั้น

ตอบ ดูจากลักษณะแล้วมันเหมือนโอบิโตะมากสุดไงครับ

คุณบอกว่าถ้ามี "อายุตัวละคร ช่วงเวลาในแต่ละเหตุการมากกว่านี้ก็จะเดาได้ง่ายขื้นเยอะ" แต่ถ้าคุณเข้าใจที่ผมอธิบายตรงนี้คุณก็ไม่ต้องเดาอะไรให้ยุ่งยากละครับ *disappoint*
ตอบ ทุกคนมีเหตผลของตัวเอง
คนส่วนใหญ่ในบอร์ดนี้เขาตัด โอบิโตะ กันหมดละครับ แต่ถ้าคุณยังจะยื่นกรานอยู่ละก็ only say upon your way ความคิดใครความคิดมัน ครับ   *dontknow*
ตอน ตราบเท่าที่ อาจารย์ยังไม่เฉลยว่าโทบิเป็นใครอย่าเพิ่งดูถูกความเห็นคนอื่น
ปล.ถึงโทบิจะไม่ใช่โอบิโตะแต่ผมมั่นใจว่า ต้องมีไรเกี่ยวข้องกะโอบิโตะ เช่นร่างหรือเนตรเป็นของโอบิโตะ แต่วิญญาณของใครอันนี้ไม่รู้
เพราะงั้นตราบเท่าที่มันยังไม่เฉลย อย่าเพิ่งคิดว่าความเห็นตัวเองถูกความเห็นคนอื่นไม่ถูกนะครับ
[/quote]

ตอบตามที่ผมคิดเลย

ถึงใครในกระทู้จะคิดกันยังไง แต่ผมยังเชื่อ และ มั้นใจในมุมมองของผมเอง
แล้วผมก็ขี้เกลียด เขียนเหตุผมเดิมๆที่เคยเขียนผ่านมาแล้วด้วย มันยาวเกีนกว่าจะเขียนใหม่
แหละอีกเหตุผลสำคัญคื่อ คนที่ไม่ได้มองเหมีอนกัน เขียนไปก็เท่านั้น
ก็อย่างที่ผมมอง อ่าน ความคิดคนอื่น ดูน่าสนใจแต่ก็ ยังเชื่อมั้นในความคิดตัวผมเอง

เอาไว้วันหยุดเมื่อไรไม่ได้ทำงานเดี่ยวจะแสดงมุมมองส่วนตัว เอาแบบละเอียดยิบเลย แล้วจะอ่านกันหมดไม่ค่อยดู
แหละบังเอิญ ผมคิดไม่เหมีอนใคร และ จัดอยุ่ในพวกแปลกด้วย
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 15:10:27
ผมข้อใจแค่ 2 ข้อ
2.ก่อนตายอีกครึ่งตัวของ โอบิโตะ โดนทับจนเละหรือไม่สามารถใช้งานได้ แล้วคุณคิดว่าดวงตามันยังจะเหลือเหรอครับ
ตอบ. เพราะร่างมันเละไปแล้วครึ่งซีกมันจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมโทบิจึงแขนขาดแล้วต่อแขนใหม่ได้

นั่นสิหรือคุณคิดว่ามันเป็น ศพ แล้วตาของอีกครึ่งตัวที่คุณว่าเละมันมาจากไหนครับ รึคุณจะบอกว่าแค่ตัวเละแต่ตายังอยู่ *้ั์smoking* ถ้าเป็นแบบนี้มันก็ไม่ใช่ โอบิโตะ แล้วแต่เป็นแค่ซากศพ *disappoint*

3. 9หาง บุก โคโนะฮะ เมื่อ 16 ปีก่อน โทบิ เป็นคนก่อเรื่องและประมือกะรุ่น4ได้อย่างสูสีคุณคิดว่า โอบิโตะ มันจาอายุเท่าไหร่และเทพขนาดเล่นงานอาจารย์ของตัวเองเลยเหรอและยิ่งเป็น มินาโตะ ยิ่งเป็นไปไม่ได้?
ตอบ ถามว่าตอนนี้ นารุโตะ กับซาซึกเกะอายุเท่าไร ทำไม มันถึงเก่งได้ขนาดนี้

ถามกลับแล้วก่อน โอบิโตะ ตาย มินาโตะ เป็น โอคาเงะ รึยัง แล้วเก่งเท่า นารูโตะ กับ ซาสึเกะ ตอนนี้มั้ย รึคุณจะบอกว่า โอบิโตะ ยังไม่ตายแล้วฟื้นขึ้นมาสะกด 9หางแล้ว+กับรุ่น4ใหม่  *้ัunexplain*

ผมไม่ได้ดูถูกความคิดใครหรอกนะ แต่จากที่ดู นารูโตะ ถ้า โทบิ มันเป็น โอบิโตะ จริงมันเสียความรู้สึกอะเหมือนกันเนื้อเรื่องมันหักมุมแบบมั่วๆ และก็มันไม่น่าจะเป็นไปได้หลายๆอย่างอะ  *rip*

ผมก็ไม่ขอเถียงละ ถ้าคุณจะคิดอย่างที่ผมวิเคราะห์หรือจะแบบไหนก็แล้วแต่คุณ เพียงแต่ว่ามันค่อนข้างออกทะเลก็แค่นั้น *dontknow*



หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jafish ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 15:21:54
 *attack* *attack* *attack*จากความคิดส่วนตัว ผมว่าโทบิที่ทุกคนถกเถียงกับว่าใช่โอบิโตะหรือไม่ ผมคิกว่าไม่ใช่แน่ๆ เนื่องจากโทบิเคยบอกโคนันไว้าว่าเป็นคนบอมเนตรให้กับ นางาโตะ แล้วตอนนั้นโอบิโตะมันเกิดแล้วหลอ หรือกลับชาติมาเกิดแล้ว แค้นอะไรซักอย่างที่ออกมาตอนหินทับตายแล้วแค้นโดโนฮะที่ช่วยไม่ได้   
...........อีกความคิดเห็นเพิ่มเติม ผมว่าร่างการที่โทบิใช้อยู่นั้นไม่ใช่ร่างที่แท้จริงของมัน สังเกตุได้จากตอนที่สู้กับรุ่น สี่ แขนที่ขาดออกไปหรือที่บอกว่าข้อมือนั้น ที่หลุดออกไปมันหลุดไปแบบ เปื่อยแล้วย้อยออกมา โดยปกติแล้วจะต้องหลุดออกมาเลยโดยที่ไม่ใช่การเปื่อยออกมาแบบนั้น มันน่าจะ ใช้อะไรซักอย่างในการเป็นร่างให้กับมัน อีกอย่างตอนที่มันสู้กับโคนัน โทบิ บาดเจ็บสาหัส แขนซ้ายขาด ใครเป็นคนรักษาให้ มัน เพราะ ในแสงอุษาก็เหลือแต่ ไอ้สัปรถที่นารูโตะเรียก หรือมันจะใช้ ร่างของเจ้านั้นมาเป็นร่างของตัวเองโดยใช้จิต บังคับคล้ายคถาสัพเวสี 
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kyo ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 15:26:43
เรื่องตาของโอบิโตะที่คุณบอกว่าเละไปแล้ว อย่างที่เรารู้ว่าโทบิกะมาดาระรู้จักกัน ด้วยความช่วยเหลือจากคนระดับมาดาระ อะไรก็เกิดขึ้นได้
ส่วนอีกข้อที่คุณสงสัย ว่าโอบิโตะมันฟื้นขึ้นมาสะกด 9หาง ระยะเวลาที่โอบิโตะโดนหินทับกับตอน9หางบุก มันเว้นช่วงมาหลายปีเลยนะครับ สังเกตุได้จาก ไกกับคาคาชิ ที่เดินคุยกันในหมูบ้านโตเป็นวัยรุ่นแล้วน่าจะประมาณ18-19ปี แต่ตอนโอบิโตะโดนหินทับ คาคาชิกับโอบิโตะยังเด็กอยู่เลย น่าจะ 12-13ปี ช่วงระยะเวลา 6-7ปีที่หายไปของโอบิโตะ ผมคิดว่าโอบิโตะต้องอยู่กับมาดาระตลอด ช่วงเวลาขนาดนั้นกับการได้อยู่กับคนระดับมาดาระ โอบิโตะจาก กากๆแบบคุณว่าอาจมีการเปลื่ยนแปลงได้ และด้วยที่ตัวเองมีปมด้อยอยู่แล้วด้วย ยิ่งโดนจูงจมูกได้ง่ายๆ แล้วเวลา6-7ปีที่อยู่กับมาดาระ คิดว่ามาดาระได้สอนวิชาต่างๆให้โอบิโตะ พร้อมแผนต่างๆให้โอบิโตะเป็นคนสืบทอด
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 15:40:28
ก็อย่างที่คุณคิด คุณคิดว่าใครคื่อโทบินั้นและ คุณคิดได้ยังไงกันครับ

มันความคิดและมุมมองส่วนตัว ถ้าคือโอบิโตะ คนเขียนก็คงบอกเหตุผลมาเองนั้นและครับ

ตัวอย่างแบบ อิทาจิ ก็มีให้เห็นๆกัน ว่าทำไม่ต้องฆ่าล้างตระกูลตัวเอง แล้วเค้าก็เฉลยเหตุผล

ก็เหมีอนคนอื่นคิด อิสึนะ คางามิ รุ่นหนื่ง ร่างกอบมาดาระ เค้าก็มีเหตุผลส่วนตัวที่คิดว่าใช่ เวลาจะตั้งกระทู้ อย่าใช้คำที่มันหล้อแหลมหนักน่ะครับ

อ่านดีๆก่อนค่อยโพลลง
เห็นด้วยอย่างยิ่งเลย จะตั้งกระทู้ขึ้นมา แต่ใช้เหตุผลแค่นี้ อย่างพึ่งตั้งกระทู้เลยครับ ถ้ามีข้อมูลดีๆก็ว่าไปอย่าง
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 16:06:27
ก็อย่างที่คุณคิด คุณคิดว่าใครคื่อโทบินั้นและ คุณคิดได้ยังไงกันครับ

มันความคิดและมุมมองส่วนตัว ถ้าคือโอบิโตะ คนเขียนก็คงบอกเหตุผลมาเองนั้นและครับ

ตัวอย่างแบบ อิทาจิ ก็มีให้เห็นๆกัน ว่าทำไม่ต้องฆ่าล้างตระกูลตัวเอง แล้วเค้าก็เฉลยเหตุผล

ก็เหมีอนคนอื่นคิด อิสึนะ คางามิ รุ่นหนื่ง ร่างกอบมาดาระ เค้าก็มีเหตุผลส่วนตัวที่คิดว่าใช่ เวลาจะตั้งกระทู้ อย่าใช้คำที่มันหล้อแหลมหนักน่ะครับ

อ่านดีๆก่อนค่อยโพลลง
เห็นด้วยอย่างยิ่งเลย จะตั้งกระทู้ขึ้นมา แต่ใช้เหตุผลแค่นี้ อย่างพึ่งตั้งกระทู้เลยครับ ถ้ามีข้อมูลดีๆก็ว่าไปอย่าง

ขอค้านอย่างแรงนะ เหตุผลที่ของ อิทาจิ กับ อุจิวะ ยังไม่ลงรอย100% คุณเอาอะไรมาพูด
ในเมื่อปัจจุบัน ซาสึเกะ ยังต้องการความจริงจาก อิทาจิ เลย จทขก จะมีเหตุหรือไม่อันนี้ผมไม่ได้เข้าข้างเพียงแต่ว่าคำตอบเขาแค่เหมือนกับผม แต่ถ้ามาบอกว่าเขาเฉลยเรื่อง อุจิวะ กับ อิทาจิ เรียบร้อยแล้ว มั่วสิ้นดี  *้ั์smoking*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 16:26:58
ก็อย่างที่คุณคิด คุณคิดว่าใครคื่อโทบินั้นและ คุณคิดได้ยังไงกันครับ

มันความคิดและมุมมองส่วนตัว ถ้าคือโอบิโตะ คนเขียนก็คงบอกเหตุผลมาเองนั้นและครับ

ตัวอย่างแบบ อิทาจิ ก็มีให้เห็นๆกัน ว่าทำไม่ต้องฆ่าล้างตระกูลตัวเอง แล้วเค้าก็เฉลยเหตุผล

ก็เหมีอนคนอื่นคิด อิสึนะ คางามิ รุ่นหนื่ง ร่างกอบมาดาระ เค้าก็มีเหตุผลส่วนตัวที่คิดว่าใช่ เวลาจะตั้งกระทู้ อย่าใช้คำที่มันหล้อแหลมหนักน่ะครับ

อ่านดีๆก่อนค่อยโพลลง
เห็นด้วยอย่างยิ่งเลย จะตั้งกระทู้ขึ้นมา แต่ใช้เหตุผลแค่นี้ อย่างพึ่งตั้งกระทู้เลยครับ ถ้ามีข้อมูลดีๆก็ว่าไปอย่าง

ขอค้านอย่างแรงนะ เหตุผลที่ของ อิทาจิ กับ อุจิวะ ยังไม่ลงรอย100% คุณเอาอะไรมาพูด
ในเมื่อปัจจุบัน ซาสึเกะ ยังต้องการความจริงจาก อิทาจิ เลย จทขก จะมีเหตุหรือไม่อันนี้ผมไม่ได้เข้าข้างเพียงแต่ว่าคำตอบเขาแค่เหมือนกับผม แต่ถ้ามาบอกว่าเขาเฉลยเรื่อง อุจิวะ กับ อิทาจิ เรียบร้อยแล้ว มั่วสิ้นดี  *้ั์smoking*

เค้าแค่จะบอกว่า ถ้ามันเฉลยออกมาไม่ว่าเป็นใครก็แล้วแต่คนเขียนเค้าก็จะมีที่มาที่ไปเองแหละครับ คุณอ่านแล้วตีความเป็นอะไรนิ ซาสึเกะ อิทาจิ เค้าแค่ยกตัวอย่างครับ ประเด็นที่เค้าเขียนข้างบนคือเค้าไม่ได้จะค้านอะไรเลยครับ จะเป็น โอบิโตะหรือใครก็แล้วแต่ แต่ที่เค้าเขียนหมายถึง จขกท ตั้งกระทู้มาแล้วอ้างเหตุแค่นั้นครับ อ่านดูหัวข้อข้างบนของ จขกท เค้าเขียนว่า ไม่น่าจะเป็น โอบิโตะ เพราะมันตายไป นานแล้ว คือถ้าใช้เหตุผลแค่นี้แล้วมาตั้งกระทู้มันไม่เหมาะะก็แค่นั้นเองครับ
ปล.อ่านแล้วทำความเข้าใจก่อนค่อยพิมพ์ตอบก็ได้ครับไม่ต้องรีบ ไม่มีใครมาค้านหรอกประเด็นนี้ เพราะมันมีข้อมูลน้อย อีกอย่างแต่ละคนก็มีเหตุผลของตัวเองครับ ตามที่หลายๆคนด้านบนเค้าบอกไว้แล้ว
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PeKaJuu ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 16:33:47
ส่วนตัว เราคิดว่าไม่น่าจะใช้โอบิโต๊ะหรอก น่ะ สัมผัส มันบอกมาแบบนี้ น่ะครับ *haha* *haha* *attack* *attack*เหตุก็ไม่มีหรอก นะครับ *dead* *dead* *dead*

แต่ผมคิดว่าโทบิมันคือคนที่เคยออกมาแล้วละครับ ไม่งั้นคงไม่ใส่หน้า กากไว้หรอกครับ  *shock* *shock* เดวขอดูเฉลย เอาครับ

ถ้าผมเดามันคงเป็นดันโซ ฮ่า  *love* *love* *love*โคตรมั่วเลย มากๆ  *rip* *rip* *rip*ออกนอกโลกแล้ว
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 17:28:26
ก็อย่างที่คุณคิด คุณคิดว่าใครคื่อโทบินั้นและ คุณคิดได้ยังไงกันครับ

มันความคิดและมุมมองส่วนตัว ถ้าคือโอบิโตะ คนเขียนก็คงบอกเหตุผลมาเองนั้นและครับ

ตัวอย่างแบบ อิทาจิ ก็มีให้เห็นๆกัน ว่าทำไม่ต้องฆ่าล้างตระกูลตัวเอง แล้วเค้าก็เฉลยเหตุผล

ก็เหมีอนคนอื่นคิด อิสึนะ คางามิ รุ่นหนื่ง ร่างกอบมาดาระ เค้าก็มีเหตุผลส่วนตัวที่คิดว่าใช่ เวลาจะตั้งกระทู้ อย่าใช้คำที่มันหล้อแหลมหนักน่ะครับ

อ่านดีๆก่อนค่อยโพลลง
เห็นด้วยอย่างยิ่งเลย จะตั้งกระทู้ขึ้นมา แต่ใช้เหตุผลแค่นี้ อย่างพึ่งตั้งกระทู้เลยครับ ถ้ามีข้อมูลดีๆก็ว่าไปอย่าง

ขอค้านอย่างแรงนะ เหตุผลที่ของ อิทาจิ กับ อุจิวะ ยังไม่ลงรอย100% คุณเอาอะไรมาพูด
ในเมื่อปัจจุบัน ซาสึเกะ ยังต้องการความจริงจาก อิทาจิ เลย จทขก จะมีเหตุหรือไม่อันนี้ผมไม่ได้เข้าข้างเพียงแต่ว่าคำตอบเขาแค่เหมือนกับผม แต่ถ้ามาบอกว่าเขาเฉลยเรื่อง อุจิวะ กับ อิทาจิ เรียบร้อยแล้ว มั่วสิ้นดี  *้ั์smoking*


เค้าแค่จะบอกว่า ถ้ามันเฉลยออกมาไม่ว่าเป็นใครก็แล้วแต่คนเขียนเค้าก็จะมีที่มาที่ไปเองแหละครับ คุณอ่านแล้วตีความเป็นอะไรนิ ซาสึเกะ อิทาจิ เค้าแค่ยกตัวอย่างครับ ประเด็นที่เค้าเขียนข้างบนคือเค้าไม่ได้จะค้านอะไรเลยครับ จะเป็น โอบิโตะหรือใครก็แล้วแต่ แต่ที่เค้าเขียนหมายถึง จขกท ตั้งกระทู้มาแล้วอ้างเหตุแค่นั้นครับ อ่านดูหัวข้อข้างบนของ จขกท เค้าเขียนว่า ไม่น่าจะเป็น โอบิโตะ เพราะมันตายไป นานแล้ว คือถ้าใช้เหตุผลแค่นี้แล้วมาตั้งกระทู้มันไม่เหมาะะก็แค่นั้นเองครับ
ปล.อ่านแล้วทำความเข้าใจก่อนค่อยพิมพ์ตอบก็ได้ครับไม่ต้องรีบ ไม่มีใครมาค้านหรอกประเด็นนี้ เพราะมันมีข้อมูลน้อย อีกอย่างแต่ละคนก็มีเหตุผลของตัวเองครับ ตามที่หลายๆคนด้านบนเค้าบอกไว้แล้ว

ถ้าเขาหมายความแบบที่คุณพูดผมก็ขอโทษด้วย *glad* แต่มันกำกวมตรงที่คำว่า"ถ้า"มันไม่ครอบคลุม *dead* ผมก็เลยไม่รู้ว่าประโยคนี้สมมุติหรือจริง  *disappoint*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ininja ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 17:37:35
เดียวเจอ พลิกเกมส์ ไอ โอบิโตะ เจอ เซตซึ มาช่วยตอนโดนหินทับแล้วจับยัดเข้าแสงอุษา แล้วบอกว่า ต่อจากนี้ ชื่อของเจ้า คือ... อะไรก็ว่าไป แล้วเป่าหูแม่งบอกว่าทุกคนมันเกลีดแก๊ ทิ้งแก ในสนามรบทำให้แม่งของขึ้น ถ้าเรื่อง อวัยวะ เซ็ตซึสร้างได้นิ มันอาจจะสร้างเนื้อเยื่อ อะไรบางส่วนให้ โอบิโตะ ก็ได้ เหลาได้ใจ 55555 กุมั่วนะสัส อย่ามากวนตีน
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 18:11:42
ดันๆ  กระทู้แบบนี้ต้องดัน  *haha* *haha* *haha*

ตอนแรกผมก้คิดว่ามันคือโอบิโตะ  แต่ตอนนี้ขอเปลี่ยนเปนตัวละครใหม่ที่เกี่ยวข้องกับร่างของโอบิโตะก้แล้วกัน


1.นางาโตะอายุ10ขวบตอนเจอจิไรยะ สอนวิชาให้อีก2-3ปี เปน13
   จิไรยะจึงกลับหมุ่บ้านไปแล้วไปรับมินาโตะเปนศิษย์  กว่ามินาโตะจะเปนจารย์ของโอบิโตะอีก กี่ปี
    ช่องว่างของอายุมันมากเกินไป

2.จากข้อ1 รวมกับคำพูดที่ว่า "สังสาระเปนของมัน และมันเปนคนเอาไปให้นางาโตะ" ไม่มีทางเปนไปได้เลย
   นางาโตะมีสังสาระก่อนหน้านั้นหลายปี

3.ทำไมมันไม่สลับโหมดกลับเปนตาธรรมดามั่งเลยล่ะ

4.โอบิโตะ ซี้กับดันโซหรอ ถึงพูดว่า ไม่ได้เจอกันนานนะ  เคยเจอกันด้วยไงฟะ

5.มันจะแค้นอะไรกับโคตรเหง้าของตัวเอง เซ็นจู และโคโนะฮะ

6.เรื่องแขนที่งอกมาใหม่ มันก้งอกได้ทั้ง2ข้างไม่ใช่หรอ  จะบอกว่างอกเฉพาะข้างที่โดนหินทับก้ไม่ใช่นะ  - -

7.มันรุ้เรื่องเยอะเกินอายุ ถึงจะบอกว่ามาดาระเล่าให้ฟังก้เถอะ
    รุ้ทั้งอดีตของหมู่บ้าน อุจิวะก่อกบฏ คำสั่งของเบื้องบนโคโนะฮะ  มันเกินไป


ปล.ไม่ได้จะแย้งใครนะ แต่เปนแค่ข้อสงสัยและความขัดแย้ง  *glad* *glad*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Num ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 18:46:50
ดันๆ  กระทู้แบบนี้ต้องดัน  *haha* *haha* *haha*

ตอนแรกผมก้คิดว่ามันคือโอบิโตะ  แต่ตอนนี้ขอเปลี่ยนเปนตัวละครใหม่ที่เกี่ยวข้องกับร่างของโอบิโตะก้แล้วกัน


1.นางาโตะอายุ10ขวบตอนเจอจิไรยะ สอนวิชาให้อีก2-3ปี เปน13
   จิไรยะจึงกลับหมุ่บ้านไปแล้วไปรับมินาโตะเปนศิษย์  กว่ามินาโตะจะเปนจารย์ของโอบิโตะอีก กี่ปี
    ช่องว่างของอายุมันมากเกินไป

2.จากข้อ1 รวมกับคำพูดที่ว่า "สังสาระเปนของมัน และมันเปนคนเอาไปให้นางาโตะ" ไม่มีทางเปนไปได้เลย
   นางาโตะมีสังสาระก่อนหน้านั้นหลายปี

3.ทำไมมันไม่สลับโหมดกลับเปนตาธรรมดามั่งเลยล่ะ

4.โอบิโตะ ซี้กับดันโซหรอ ถึงพูดว่า ไม่ได้เจอกันนานนะ  เคยเจอกันด้วยไงฟะ

5.มันจะแค้นอะไรกับโคตรเหง้าของตัวเอง เซ็นจู และโคโนะฮะ

6.เรื่องแขนที่งอกมาใหม่ มันก้งอกได้ทั้ง2ข้างไม่ใช่หรอ  จะบอกว่างอกเฉพาะข้างที่โดนหินทับก้ไม่ใช่นะ  - -

7.มันรุ้เรื่องเยอะเกินอายุ ถึงจะบอกว่ามาดาระเล่าให้ฟังก้เถอะ
    รุ้ทั้งอดีตของหมู่บ้าน อุจิวะก่อกบฏ คำสั่งของเบื้องบนโคโนะฮะ  มันเกินไป


ปล.ไม่ได้จะแย้งใครนะ แต่เปนแค่ข้อสงสัยและความขัดแย้ง  *glad* *glad*
ท่าน กัส บอกให้ดัน แบบ นี้ต้องดัน ^^^อืมๆๆๆ ความเป็นไปได้น้อยลงไปอีกเมื่อเจอ ข้อสงสัยพวกนี้ ^^^
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 19:36:09
ขอให้คนที่คิดว่าเป็นโอบิโตะ  ไปดู anime ตอน 248 manga ตอน 501 -502 ที่รุ่น4 สู้กับโทบิ

รุ่น4 วิเคราะห์ด้วยเหตุผลทั้งหมดแล้ว กลับไปดูเอาเอง  จึงคิดว่า น่าจะเป็น มาดาระ มากที่สุด

แล้วถ้าเป็นโอบิโตะ  มาเจอรุ่น4จิง  มันจะใส่หน้ากากทำไม??  อาจารย์กับศิษฐ์  มันต้องมีอะไรสะกิดใจกันมั่ง   

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 20:21:23
ถ้างั้น โทบิก้ต้องมี2คนสินะคับ  คนที่สุ้กับรุ่น4คือมาดาระ ปัจจุบันเปนใครไม่รุ้  - -

อายุมาดาระตอนสุ้กับรุ่น1ประมาน 25-30 + 80ปี อดีตถึงปัจจุบัน - 16ปีตอนเก้าหางอาละวาด

มาดาระตอนนั้นก้จะอายุ89-94 ซึ่งถ้ารวมคุณสมบัติเซ็นจูที่จะอายุยืนเข้าไปก้พอเปนไปได้

แต่ถ้าเปนมาดาระทำไมมันต้องทำอะไรอ้อมค้อมด้วยล่ะ  ไม่เข้าใจมันจิงๆ  - -

แต่พลังและวิชาเนตรมันก้เหมือนกัน มันจะเปนคนละคนไปได้ยังไงเนอะ  ต้องคนเดียวกันสิ  *great*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 20:49:34
เรื่องตาของโอบิโตะที่คุณบอกว่าเละไปแล้ว อย่างที่เรารู้ว่าโทบิกะมาดาระรู้จักกัน ด้วยความช่วยเหลือจากคนระดับมาดาระ อะไรก็เกิดขึ้นได้
ส่วนอีกข้อที่คุณสงสัย ว่าโอบิโตะมันฟื้นขึ้นมาสะกด 9หาง ระยะเวลาที่โอบิโตะโดนหินทับกับตอน9หางบุก มันเว้นช่วงมาหลายปีเลยนะครับ สังเกตุได้จาก ไกกับคาคาชิ ที่เดินคุยกันในหมูบ้านโตเป็นวัยรุ่นแล้วน่าจะประมาณ18-19ปี แต่ตอนโอบิโตะโดนหินทับ คาคาชิกับโอบิโตะยังเด็กอยู่เลย น่าจะ 12-13ปี ช่วงระยะเวลา 6-7ปีที่หายไปของโอบิโตะ ผมคิดว่าโอบิโตะต้องอยู่กับมาดาระตลอด ช่วงเวลาขนาดนั้นกับการได้อยู่กับคนระดับมาดาระ โอบิโตะจาก กากๆแบบคุณว่าอาจมีการเปลื่ยนแปลงได้ และด้วยที่ตัวเองมีปมด้อยอยู่แล้วด้วย ยิ่งโดนจูงจมูกได้ง่ายๆ แล้วเวลา6-7ปีที่อยู่กับมาดาระ คิดว่ามาดาระได้สอนวิชาต่างๆให้โอบิโตะ พร้อมแผนต่างๆให้โอบิโตะเป็นคนสืบทอด



ผมว่านะถ้านับเรื่องอายุจิงๆแล้วมาดาระบอกเองว่าเจ้าเด็กนางาโตะนั้นถูกโทบิมันบงกาน ขอถามหน่อยครับโอบิโตะเกิดรึยังที่บอกว่าอยู่กับมาดาระตลอดอะตอนั้นนางาโตะแค่ประมาณ10ขวบได้มันจะเอาเวลาตอนไหนไปอยู่กับมาดาระครับมันยังไม่เกิดแล้วจะไปบงกานนางาโตะตอนเด็กได้ยังไงเอาตาไปให้ตอนไหน  ( แค่นี้ก็สังเกตุชัดๆแล้วว่าไม่มีทางเป็นโอบิโตะ )
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 21:20:18
ถ้าไม่ใช่โอบิโตะ ก็อาจจะเป็น พ่อของโอบิโตะก็ได้

ถ้าบอกว่า ความสามารถคล้ายกัน หน้าตาคล้ายกัน ชื่อคล้ายกัน แต่แก่กว่า ก็คิดได้อีกอย่างว่าเป็นพ่อ

ส่วนเเรงจูงใจก็คือ แค้นที่ลูกตัวเองตายในสงคราม เลยไปเอาคืนกับรุ่น4 (ตรูคิดได้ไงแวะเนี่ย)


เผ่นดีกว่า  *unbear*


หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 02:02:27
โทบิ ไม่ใช้ โอบิโตะเเน่นอน เพราะ โอบิโตะตาย หลังจากนั้นไม่นาน ก้เกิดเหตุโทบิสู้กับ รุ่น 4 เห็นไกย์จะไปช่วยเขาต่อสู้ เเต่โดนคาคาชิบอกไม่ให้ไป เพราะไปก็ช่วยอะไรไม่ได้ ตอนนั้น คาคาชิ ก็ตัวเล็ก เเล้วจู่ๆ โอบิโตะ จะเติบโตตัวใหญ่ได้เท่าโทบิเลยหรอครับ
.
.
สงสัยมันกินนมเยอะละมั้ง  *haha* *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 05:44:52
ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น

กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง

ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kyo ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 09:21:11
ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น

กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง

ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: momothedog ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 10:47:41
ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น

กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง

ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ

โทบิไม่ใช่ตระกูลอุจิวะครับ จึงไม่มีทางเป็นโอบิโตะได้ 100%
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 10:59:15
ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น

กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง

ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ

ผมว่าหลักฐานที่แต่ละคนเอามากล่าวอ้าง มันมีสองประเภท ประเภทแรกคือข้อสังเกตเล็กๆน้อยๆ เช่น สีผิว ความสามารถ คำพูด ความสูง อะไรพวกนี้ ซึ่งจะหยิบยกมาเยอะเท่าไหร่

ก็คงจะเอามาล้มทฤษฎีไม่ได้ เพราะของแบบนี้สามารถพูดแย้งได้ เนื่องจากการ์ตูน จะคิดแบบไหนก็ได้

กับอีกประเภทคือ ข้อเท็จจริง ซึ่งไม่มีอะไรมาแย้งได้ทั้งนั้น และสำหรับโอบิโตะ มันมีข้อเท็จจริงหนึ่งอย่างที่คนเขาคิดกันคือ " โอบิโตะตายแล้ว "

สามัญสำนึกของเราก็ต้องแย้งเป็นธรรมดา ว่าจะเป็นแบบนี้ได้ยังไง เพราะคนเราไม่มีทางที่จะรอดตายจากหินทับแบบนั้นได้ ต่อให้มีนินจาแพทย์เก่งๆอย่างซึนาเดะก็ตาม

แล้วถามว่ามันต่างกับอิสึนะตรงไหน ??? เพราะอิสึนะก็มีภาพนอนอยู่ในโลงศพเหมือนกัน

มันต่างกันตรงที่ อิสึนะ หลายๆคนเขาสามารถให้เหตุผลได้ว่า ถูกชุบชีวิตด้วยเนตรสังสาระ แต่กับโอบิโตะ สิ่งเดียวจะที่เกิดขึ้นได้คือ ต้องมีคนมาช่วยเท่านั้น (บางคนก็ไม่สนเหตุผลนี้ เขาก็แย้งเหมือนเดิมว่าตายคาที่ ไม่มีทางรอด)

และมันก็จะแตกเป็นประเด็นอื่นอีกว่า ทำไมจังหวะมันพอดีขนาดนั้น ใครช่วย ช่วยทำไม และหลังจากนั้นทำไมโอบิโตะเทพจัง มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำลายหมู่บ้าน อะไรพวกนี้ ปริศนามันเยอะเกินจะเอามาสร้างเป็นทฤษฎีได้

คนเขาก็เลยตีความว่า มันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นถ้าจะคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ ก็ต้องเตรียมใจรับตรงนี้ด้วย
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kyo ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 11:20:58
ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น

กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง

ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ

ผมว่าหลักฐานที่แต่ละคนเอามากล่าวอ้าง มันมีสองประเภท ประเภทแรกคือข้อสังเกตเล็กๆน้อยๆ เช่น สีผิว ความสามารถ คำพูด ความสูง อะไรพวกนี้ ซึ่งจะหยิบยกมาเยอะเท่าไหร่

ก็คงจะเอามาล้มทฤษฎีไม่ได้ เพราะของแบบนี้สามารถพูดแย้งได้ เนื่องจากการ์ตูน จะคิดแบบไหนก็ได้

กับอีกประเภทคือ ข้อเท็จจริง ซึ่งไม่มีอะไรมาแย้งได้ทั้งนั้น และสำหรับโอบิโตะ มันมีข้อเท็จจริงหนึ่งอย่างที่คนเขาคิดกันคือ " โอบิโตะตายแล้ว "

สามัญสำนึกของเราก็ต้องแย้งเป็นธรรมดา ว่าจะเป็นแบบนี้ได้ยังไง เพราะคนเราไม่มีทางที่จะรอดตายจากหินทับแบบนั้นได้ ต่อให้มีนินจาแพทย์เก่งๆอย่างซึนาเดะก็ตาม

แล้วถามว่ามันต่างกับอิสึนะตรงไหน ??? เพราะอิสึนะก็มีภาพนอนอยู่ในโลงศพเหมือนกัน

มันต่างกันตรงที่ อิสึนะ หลายๆคนเขาสามารถให้เหตุผลได้ว่า ถูกชุบชีวิตด้วยเนตรสังสาระ แต่กับโอบิโตะ สิ่งเดียวจะที่เกิดขึ้นได้คือ ต้องมีคนมาช่วยเท่านั้น (บางคนก็ไม่สนเหตุผลนี้ เขาก็แย้งเหมือนเดิมว่าตายคาที่ ไม่มีทางรอด)

และมันก็จะแตกเป็นประเด็นอื่นอีกว่า ทำไมจังหวะมันพอดีขนาดนั้น ใครช่วย ช่วยทำไม และหลังจากนั้นทำไมโอบิโตะเทพจัง มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำลายหมู่บ้าน อะไรพวกนี้ ปริศนามันเยอะเกินจะเอามาสร้างเป็นทฤษฎีได้

คนเขาก็เลยตีความว่า มันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นถ้าจะคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ ก็ต้องเตรียมใจรับตรงนี้ด้วย
ถูกแล้วถ้ามีเหตุผลมาแย้งกันคุณสังเกตุได้เลย ว่าผมหรือคุณ นิชหนิงไม่เคยว่าอะไรเลยก็รับฟังตลอด แต่ส่วนมาแย้งแนวดูถูกความคิดพวกผม อันนี้ไม่ค่อยถูกเท่าไร
ส่วนข้อโต้แย้งต่างที่พวกคุณว่ามา ส่วนตัวผมคิดว่ามีเหตุผลมาแย้งได้เกือบหมดทุกข้อ ยกเว้นข้อเดียว คือข้อที่ว่าโทบิเป็นคนหมอบเนตรให้นางาโตะ อันนี้ไม่มีเหตุผลมาแย้งไรพวกผมก็ยอมรับ ก็ได้แต่หวังลึกๆว่า หลายสิ่งที่โทบิพูดมีทั้งเรื่องโกหกและเรื่องจิง
เอางี้ละกันพวกที่โพสดูถูกความคิดพวกผม ไหนลองเสนอมาสิว่าโทบิเป็นใครพวกสาวกโอบิโตะ จะได้หาเหตุผมมาแย้งบ้าง
 
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: panuwatphai ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 11:37:46
ถ้าคนแคว้นโคโนฮะไม่รักกัน แล้วเราจะร้องเพลงแคว้นโคโนฮะให้ไครฟัง

ฮ่าๆๆๆ *shock*

เผ่นละ   *unbear*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 12:06:09
เอาเป็นว่าก็ใจเย็นๆละกันครับ ถ้าคิดว่าโทบิคือโอบิโตะแปลกแล้วละก็

ลองถามผมว่าโทบิเป็นใครดูสิ  *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 12:10:36
เอาเป็นว่าก็ใจเย็นๆละกันครับ ถ้าคิดว่าโทบิคือโอบิโตะแปลกแล้วละก็

ลองถามผมว่าโทบิเป็นใครดูสิ  *haha*

ไม่ต้องถามแล้วมั้ง  *้ัhypnotist*

เด้กรุ่นหนื่งนี้ครับ  *hoho*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 12:22:06
ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น

กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง

ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ

ผมว่าหลักฐานที่แต่ละคนเอามากล่าวอ้าง มันมีสองประเภท ประเภทแรกคือข้อสังเกตเล็กๆน้อยๆ เช่น สีผิว ความสามารถ คำพูด ความสูง อะไรพวกนี้ ซึ่งจะหยิบยกมาเยอะเท่าไหร่

ก็คงจะเอามาล้มทฤษฎีไม่ได้ เพราะของแบบนี้สามารถพูดแย้งได้ เนื่องจากการ์ตูน จะคิดแบบไหนก็ได้

กับอีกประเภทคือ ข้อเท็จจริง ซึ่งไม่มีอะไรมาแย้งได้ทั้งนั้น และสำหรับโอบิโตะ มันมีข้อเท็จจริงหนึ่งอย่างที่คนเขาคิดกันคือ " โอบิโตะตายแล้ว "

สามัญสำนึกของเราก็ต้องแย้งเป็นธรรมดา ว่าจะเป็นแบบนี้ได้ยังไง เพราะคนเราไม่มีทางที่จะรอดตายจากหินทับแบบนั้นได้ ต่อให้มีนินจาแพทย์เก่งๆอย่างซึนาเดะก็ตาม

แล้วถามว่ามันต่างกับอิสึนะตรงไหน ??? เพราะอิสึนะก็มีภาพนอนอยู่ในโลงศพเหมือนกัน

มันต่างกันตรงที่ อิสึนะ หลายๆคนเขาสามารถให้เหตุผลได้ว่า ถูกชุบชีวิตด้วยเนตรสังสาระ แต่กับโอบิโตะ สิ่งเดียวจะที่เกิดขึ้นได้คือ ต้องมีคนมาช่วยเท่านั้น (บางคนก็ไม่สนเหตุผลนี้ เขาก็แย้งเหมือนเดิมว่าตายคาที่ ไม่มีทางรอด)

และมันก็จะแตกเป็นประเด็นอื่นอีกว่า ทำไมจังหวะมันพอดีขนาดนั้น ใครช่วย ช่วยทำไม และหลังจากนั้นทำไมโอบิโตะเทพจัง มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำลายหมู่บ้าน อะไรพวกนี้ ปริศนามันเยอะเกินจะเอามาสร้างเป็นทฤษฎีได้

คนเขาก็เลยตีความว่า มันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นถ้าจะคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ ก็ต้องเตรียมใจรับตรงนี้ด้วย
ถูกแล้วถ้ามีเหตุผลมาแย้งกันคุณสังเกตุได้เลย ว่าผมหรือคุณ นิชหนิงไม่เคยว่าอะไรเลยก็รับฟังตลอด แต่ส่วนมาแย้งแนวดูถูกความคิดพวกผม อันนี้ไม่ค่อยถูกเท่าไร
ส่วนข้อโต้แย้งต่างที่พวกคุณว่ามา ส่วนตัวผมคิดว่ามีเหตุผลมาแย้งได้เกือบหมดทุกข้อ ยกเว้นข้อเดียว คือข้อที่ว่าโทบิเป็นคนหมอบเนตรให้นางาโตะ อันนี้ไม่มีเหตุผลมาแย้งไรพวกผมก็ยอมรับ ก็ได้แต่หวังลึกๆว่า หลายสิ่งที่โทบิพูดมีทั้งเรื่องโกหกและเรื่องจิง
เอางี้ละกันพวกที่โพสดูถูกความคิดพวกผม ไหนลองเสนอมาสิว่าโทบิเป็นใครพวกสาวกโอบิโตะ จะได้หาเหตุผมมาแย้งบ้าง

ขอบคุณครับที่ยังมีเด็กโอบิโตะเหลื่ออยุ่  *glad*เป็นปลื้มสุดๆ *number1*

ลองถามข้อที่คุณคิดว่าเป็นไม่ได้มากที่สุด ที่โทบิ ไม่ใช่โอบิโตะมา ผมจะลองตอบตามเหตุผลการเดาของผมดู

อย่ามากนักน่ะครับ เอาครั้งล่ะไม่เกีนสิบข้อพอ พอผมตอบทุกข้อที่คุณถามจำหมดแล้วค่อยแย้ง ตามเหตุและผลของคุณๆที่น้าจะเป็น

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 12:30:41
ก็พวกคุณเอาเหตุตัวเองเป็นหลัก อยากจะให้โทบิคือ โอบิโตะ ทั้งๆๆที หลักฐานมันมัดตัว ดูเเค่ใครเขาก็คิดออกว่าไม่ใช้ มันไม่สัมพันกันเลยที่จะให้เป็นโอบิโตะ ดังนั้น ผมจึงเเย่งให้พวกคุณรู้ว่า ไม่ใช้โอบิโตะ เเต่พอจะหาหลักฐานให้เป็นโอบิโตะ ก็หาไม่ได้ เเล้วยังจะมายืนยันว่า เป็นโอบิโตะ เเบบนี้เข้าเรียกว่า มั่วไม่ใช้หรอครับ
.
ถ้าเปรียบเทียบ สีผิว มันก็ต่างเเล้ว เปรียบเทียบเหตุการ เมื่อ 16 ปีก่อน มันก็ต่างกันเเล้ว อายุก็ประมาณคาคาชิ ก็ไม่เห็นเเก่เลย เเต่โทบิ อายุประมาณดันโซ หรือมากกว่า เปรียบเทียบเเค่นี้ก็ต่างกันเเล้ว
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prince_devil ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 12:57:52
ใจเย็นๆ เดี๋ยวมันก็เฉลย *great*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 13:21:35
ก็พวกคุณเอาเหตุตัวเองเป็นหลัก อยากจะให้โทบิคือ โอบิโตะ ทั้งๆๆที หลักฐานมันมัดตัว ดูเเค่ใครเขาก็คิดออกว่าไม่ใช้ มันไม่สัมพันกันเลยที่จะให้เป็นโอบิโตะ ดังนั้น ผมจึงเเย่งให้พวกคุณรู้ว่า ไม่ใช้โอบิโตะ เเต่พอจะหาหลักฐานให้เป็นโอบิโตะ ก็หาไม่ได้ เเล้วยังจะมายืนยันว่า เป็นโอบิโตะ เเบบนี้เข้าเรียกว่า มั่วไม่ใช้หรอครับ
.
ถ้าเปรียบเทียบ สีผิว มันก็ต่างเเล้ว เปรียบเทียบเหตุการ เมื่อ 16 ปีก่อน มันก็ต่างกันเเล้ว อายุก็ประมาณคาคาชิ ก็ไม่เห็นเเก่เลย เเต่โทบิ อายุประมาณดันโซ หรือมากกว่า เปรียบเทียบเเค่นี้ก็ต่างกันเเล้ว

คุณดูจากตรงไหนล่ะที่ว่า โทบิแก่ รอยเหียว สีผิว แล้วคุณรู้ได้ไงว่า โทบิตอนนั้นแก่พอๆกับดันโช คูณก็เดามั่วเอา แล้วยังกล้าว่าคนอีกมั่วอีก

หลักฐานอะไรก็ไม่ได้บ่งบอกว่า โทบิแก่ หรือ หนุ่ม มันมีเฉลยตรงไหนกันว่าโทบิแก่ แล้วคุณก็เอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก แล้วที่คุณเขียนล่ะ

ของจริงงันดิ ถูกต้องร้อยเปอร์เชน ผมพยายามคุยและเขียนแต่ล่ะครั้งแบบ ปราณี ปรานอม แล้วน่ะ ยังไม่วายเจอแบบนี้อีก

แล้วคุณเคยอ่านเหตุผลที่ผมเคยเขียน บ้างแล้วหรือยัง แล้วคุณคิดว่าใครคือ โทบิ เอาเหตุผลคุณมาเลยเดี่ยวผมจะแย้งให้ดูเอง

แล้วบอกเหตุผลตัวละครของคุณที่คิดว่าคื่อ โทบิ แล้วคุณจะได้รู้ว่า สิ่งที่คุณคิดอาจจะมั่วยิ่งกว่าผมสะอีก

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 13:39:02
ถ้างั้น โทบิก้ต้องมี2คนสินะคับ  คนที่สุ้กับรุ่น4คือมาดาระ ปัจจุบันเปนใครไม่รุ้  - -

แต่พลังและวิชาเนตรมันก้เหมือนกัน มันจะเปนคนละคนไปได้ยังไงเนอะ  ต้องคนเดียวกันสิ  *great*


ผมโพสมีคำว่า น่าจะเป็นอยู่ด้วยนะ ซึ่งคุณAugustz มักจะอ่านตกคำพวกนี้อยู่บ่อยๆ

การตีความเลยอาจผิดไป  จึงต้องมีการมาแปลภาษาไทยเป็นไทยอีกรอบ

ผมไม่ได้คิดว่าที่สู้กับรุ่น4 เปนมาดาระตัวจิงหรอก แต่จะบอกว่า ไม่น่าจะใช่โอบิโตะ เพราะรุ่น4 วิเคราะห์แล้ว

ส่วนมันจะเปนใครนั้น  จากเนื้อเรื่องปัจจุบันแล้ว ไม่น่าใช่มาดาระตัวจิง ที่รุ่น4คิดก้อยังไม่ถือว่าผิด

แต่จะเปนใคร  ต้องเปนระดับเดียวกับมาดาระ  ร่างโคลนหรือป่าว  ร่างแยกไม้หรือป่าว  ร่างทดลองหรือป่าว

และตามนั้น โทบิที่สู้กับรุ่น4 และ ในปัจจุบัน คนเดียวกันแน่นอน






หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 16:38:19
ผมไม่ได้อ่านตกคับ ผมลองคิดตามดูเฉยๆ  ไม่ว่ากันนะคับ  *glad* *glad*

ส่วนคำถามโอบิโตะสำหรับคุณนิชหนิง อยุ่หน้า2คับ  ผมตั้งข้อสงสัยไว้7ข้อ

แต่ถ้าถามผมว่าโทบิเปนใคร ตอนนี้ขอเดาว่าตัวละครใหม่ละกัน  ^^


ปล.แค่เอาข้อมูลมาถกกัน อย่าถึงกับเปิดศึกกันในบอร์ดเดียวกันเลยนะคับ  *glad*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PeKaJuu ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 19:11:08
 *number1* *number1* *number1* *number1*
เถียงกันไปก็เท่านั้นแหละ รอเฉลยดีกว่า มาแสดงความเห็นในเชิงที่แบบว่า ไม่เถียงกันดีกว่า เด๋วจะกลายเป็นทะเลาะกันป่าว
*number1* *number1* *love* *love* *love*เห็นด้วย สุดๆอะ ครับ เถียงในเรื่องที่มันเป็นไปได้หมด เง้อ   *dontknow* *shock* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 19:18:16
ก็พวกคุณเอาเหตุตัวเองเป็นหลัก อยากจะให้โทบิคือ โอบิโตะ ทั้งๆๆที หลักฐานมันมัดตัว ดูเเค่ใครเขาก็คิดออกว่าไม่ใช้ มันไม่สัมพันกันเลยที่จะให้เป็นโอบิโตะ ดังนั้น ผมจึงเเย่งให้พวกคุณรู้ว่า ไม่ใช้โอบิโตะ เเต่พอจะหาหลักฐานให้เป็นโอบิโตะ ก็หาไม่ได้ เเล้วยังจะมายืนยันว่า เป็นโอบิโตะ เเบบนี้เข้าเรียกว่า มั่วไม่ใช้หรอครับ
.
ถ้าเปรียบเทียบ สีผิว มันก็ต่างเเล้ว เปรียบเทียบเหตุการ เมื่อ 16 ปีก่อน มันก็ต่างกันเเล้ว อายุก็ประมาณคาคาชิ ก็ไม่เห็นเเก่เลย เเต่โทบิ อายุประมาณดันโซ หรือมากกว่า เปรียบเทียบเเค่นี้ก็ต่างกันเเล้ว

คุณดูจากตรงไหนล่ะที่ว่า โทบิแก่ รอยเหียว สีผิว แล้วคุณรู้ได้ไงว่า โทบิตอนนั้นแก่พอๆกับดันโช คูณก็เดามั่วเอา แล้วยังกล้าว่าคนอีกมั่วอีก

หลักฐานอะไรก็ไม่ได้บ่งบอกว่า โทบิแก่ หรือ หนุ่ม มันมีเฉลยตรงไหนกันว่าโทบิแก่ แล้วคุณก็เอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก แล้วที่คุณเขียนล่ะ

ของจริงงันดิ ถูกต้องร้อยเปอร์เชน ผมพยายามคุยและเขียนแต่ล่ะครั้งแบบ ปราณี ปรานอม แล้วน่ะ ยังไม่วายเจอแบบนี้อีก

แล้วคุณเคยอ่านเหตุผลที่ผมเคยเขียน บ้างแล้วหรือยัง แล้วคุณคิดว่าใครคือ โทบิ เอาเหตุผลคุณมาเลยเดี่ยวผมจะแย้งให้ดูเอง

แล้วบอกเหตุผลตัวละครของคุณที่คิดว่าคื่อ โทบิ แล้วคุณจะได้รู้ว่า สิ่งที่คุณคิดอาจจะมั่วยิ่งกว่าผมสะอีก

ผมไม่ได้ดูถูกหรือจะว่าคุณมั้วใดๆทั้งสิ้น
แต่เหตุผลที่คุณพูดมามันออกทะเลก็แค่นั้น แค่ลักษณะ ใครจะว่าเหมือนก็ได้ โอบิโตะ ที่มะก่อนเคยผมสั้นอาจจะผมยาว คางามิ จากผมยาวแต่พอนานไปอาจจะสั้น อิสึนะ ก็เช่นกันมันเปลี่ยนแปลงได้หมด
และยิ่ง โอบิโตะ อายุเท่า คาคาชิ แต่ที่ผมเห็นหน้าของ โทบิ ก็พอจะมีอายุแล้วประมาณผู้อวุโสเลย (รึจะต้องเอาหลักฐานมาอ้างอีก) ก็อาจจะประมาณ ดันโซ แต่ไม่ใช่รุ่น คาคาชิ แน่
แต่ถ้าเป็น โอบิโตะ จริงผมก็บอกได้คำเดียวเลยว่า โทบิ มันต้องเป็นโรคแก่ไวแน่นอน *disappoint* คนเขียนเขาคงไม่สเพร่าขนาดนั้น
และไหนจะอีกหลายๆสถานการณ์ที่สู้กับ มินาโตะ อีก ไหนจะวิชาย้ายมิติที่เก่งกว่า รุ่น4อาจารย์ของตัวเองอีก มันเป็นไปได้มั้ย ต่อให้เก่งยังไงในเวลาไม่กี่ปีจะข้ามหน้าข้ามตา โอคาเงะ แถมรุ่น4ยังเป็น โอคาเงะ ที่มีพรสวรรค์อีก ซึ่งต่างจาก โอคาเงะ ทั้ง 3รุ่นที่เคยมีมา ยังไม่พอสะกด9หาง เนตรกระจกเงาหมื่นไปเอามาจากไหน เหตุการณ์ฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ก็เกิดขึ้นหลังจาก 9หางบุก
ถึงต่อให้เป็น โอบิโตะ จริงก็คงไม่น่าจะรู้เรื่อง มันดาระ ได้ขนาดนี้แถมฉลาดกว่า อิทาจิ อีก และถ้าเป็น โอบิโตะ แรงจูงใจที่จะถล่ม โคโนฮะ คืออะไร มีมากพอที่จะทำให้ตนเก่งกว่า รุ่น4 และ อิทาจิเลยเหรอ
แค่ คาคาชิ เอาชนะให้ก่อนเถอะ


ผมพิมพ์เหตุผลขนาดนี้แล้ว แค่ให้อ่านเฉยๆถ้าคุณจะเห็นด้วยกับผมก็ดี แต่ถ้าคุณยืนยันคำเดิมผมก็ไม่มีสิทธิอะไรจะไปขวางคุณ
ผมเพียงแค่อ้างเหตุผลทุกอย่างตามเนื้อเรื่องและมีอยู่จริง
ถ้าคุณว่างๆผมก็อยากจะฟังเหตุผลจริงๆของคุณนะ และผมจะกันเป็นข้อๆให้เลย ผมคิดทบทวนหลายครั้งแล้วๆผมก็มั่นใจว่าผมแย้งด้วยเหตุผลกับ โอบิโตะ ได้ทุกข้อ
แต่ถ้าเหตุผลของคุณมีแค่ที่พิมพ์มาในมู้นี้ มันก็สมควรที่ผมจะแย้งแบบดูแหยงๆ


ถ้ามีเยอะกว่านี้ก็เอามา และไตร่ตรองให้ดีก่อนเพราะผมไม่ชอบฟังเหตุผลที่มันออกทะเล
ปล.ถ้าเหตุผลของคุณฟังขึ้นและแทงใจดำผมจริงๆ บ้างทีอาจจะกลายเป็นผมเองที่จะเปลี่ยนใจไปเชื่อคุณเลยก็ได้
(ทั้งหมดนี้ไม่ได้ชวนทะเลาะนะครับ)
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 19:26:32
ถ้างั้น โทบิก้ต้องมี2คนสินะคับ  คนที่สุ้กับรุ่น4คือมาดาระ ปัจจุบันเปนใครไม่รุ้  - -

แต่พลังและวิชาเนตรมันก้เหมือนกัน มันจะเปนคนละคนไปได้ยังไงเนอะ  ต้องคนเดียวกันสิ  *great*


ผมโพสมีคำว่า น่าจะเป็นอยู่ด้วยนะ ซึ่งคุณAugustz มักจะอ่านตกคำพวกนี้อยู่บ่อยๆ

การตีความเลยอาจผิดไป  จึงต้องมีการมาแปลภาษาไทยเป็นไทยอีกรอบ

ผมไม่ได้คิดว่าที่สู้กับรุ่น4 เปนมาดาระตัวจิงหรอก แต่จะบอกว่า ไม่น่าจะใช่โอบิโตะ เพราะรุ่น4 วิเคราะห์แล้ว

ส่วนมันจะเปนใครนั้น  จากเนื้อเรื่องปัจจุบันแล้ว ไม่น่าใช่มาดาระตัวจิง ที่รุ่น4คิดก้อยังไม่ถือว่าผิด

แต่จะเปนใคร  ต้องเปนระดับเดียวกับมาดาระ  ร่างโคลนหรือป่าว  ร่างแยกไม้หรือป่าว  ร่างทดลองหรือป่าว

และตามนั้น โทบิที่สู้กับรุ่น4 และ ในปัจจุบัน คนเดียวกันแน่นอน


นิคือเหตุผลหลักที่ผมตัด โอบิโตะ ออกไป *great*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jwcqf ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 19:30:23
ผู้กำหนดชะตากรรมไอ้โทบิคืออาจารย์มาชิตะ(ขำๆ) -3-
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Num ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 20:28:06
ส่วนตัวผมคิดไม่ออกว่าโทบิเป็นใคร(ตั้งแต่มาดาระออกมา) แต่ตอนนี้ คิดว่ามันไม่ใช่ อุจิวะแน่นอน
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 22:57:56
ผมอยากรู้ว่าถ้าโทบิไม่ใช่อุจิวะ แล้วน่าจะเป็นใครได้อีกเหรอครับ เพราะดูแล้วถ้าตัดอุจิวะออกไป

ตัวเลือกมันเกลี้ยงเลย  *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kampagank ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 23:12:35
ผมอยากรู้ว่าถ้าโทบิไม่ใช่อุจิวะ แล้วน่าจะเป็นใครได้อีกเหรอครับ เพราะดูแล้วถ้าตัดอุจิวะออกไป

ตัวเลือกมันเกลี้ยงเลย  *haha*
อาจะเป็นคนของ ตระกูลที่สามารถ รับเซลล์รุ่น 1 ได้เเบบไม่มีปัญหาอะครับ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: forhersonly ที่ อา. 13 พ.ค. 2012 เวลา 11:34:39
ผมว่าโทบิไม่น่าจะใช่คนในตระกูล อุจิวะนะ ความคิดผมที่อยากเห็นเรื่องนี้จบแบบโป๊ะเช้ะ อยากให้โทบิเป็นคนของตระกูลน้ำวน ซึ่งรอดจากการโดนฆ่าล้างตระกูลไป ทำให้เกิดความเกลียดชังในโลกนินจา แล้วไปเจอกับมาดาระ เลยคิดจะใช้เนตรจันทราบังคับคนในโลกนินจาให้อยู่ในการอานัติของตัวเองเพื่อความสงบสุขไรประมาณเนี๊ยะ

ที่ผมคิดว่าโทบิไม่น่าจะเป็นพวกตระกูลอุจิวะ เพราะเรื่องราวของอุจิวะเนี่ยเปิดเผยออกมาในเรื่องเยอะมากแล้ว แต่ตระกูลน้ำวนของนารูโตะเนี่ยออกมาน้อยมาก ผมเลยคิดว่าคนเขียนน่าจะให้การเปิดเผยหน้าของโทบิ เป็นการย้อนไปถึงประวัติของตระกูลน้ำวนเลยด้วย ถ้าแบบนี้เรื่องราวคงจะลงตัวขึ้นอีกเยอะเลย

ไอที่ทายโทบิว่าเป็นโอบิโตะ จากรูปร่างทรงผม นิสัย แล้วผมว่ามันก็เหมือนนะครับ แต่ในเรื่องนี้ทรงผมมันก็ซ้ำกันอยู่หลายคนมาก (ไม่รู้คนเขียนจงใจทำหรือป่าว เพื่อให้เราเดากันมั่วๆ แล้วเกิดดราม่าไร้สาระแบบทุกวันนี้) *dontknow* แต่ดูจากนิสัยคนเขียนที่ทำให้พลิกล๊อกมาหลายทีแล้ว ที่เราเดาๆกันมา ผมว่าเดาผิดกันหมดแหละ  *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Num ที่ อา. 13 พ.ค. 2012 เวลา 13:17:39
ผมอยากรู้ว่าถ้าโทบิไม่ใช่อุจิวะ แล้วน่าจะเป็นใครได้อีกเหรอครับ เพราะดูแล้วถ้าตัดอุจิวะออกไป

ตัวเลือกมันเกลี้ยงเลย  *haha*
ที่ ผม คิด ว่าโทบิไม่ใช่อุจิวะนั้นเรื่องหลักฐานอะไรผมไม่มีหรอกแต่ตามความคิดของผม หากโทบิเป็นอุจิวะจริงทำไมเราไม่เคยกระจกเงาของมันหละ(บางคนอาจแย้งว่ามันอาจเอาเนตรของคนอื่นมาใส่(ฉะนั้นมันต้องตาบอดหรือไม่ก้อถูกเอาเนตร ตัวเลือกก้อมีแค่ อิซึนะ (ตัวที่ผมคิดได้ตอนนี้) น้องของมาดาระ แล้วที่เราเห็นมันอยู่ในโลงหละ(เหตุผลแค่นั้นคงไม่พอ) แล้วอิซึนะมีชีวิตอยู่จิงทำไมถึงมีชีวิตถึงทุกวันนี้ ถูกชุบชีวิตหรอ หรือ เป็นอมตะ
 แล้วหากโทบิเป็น คนตระกูลอื่นละ  ที่เราหลายคน ชอบคิดว่ามันเป็นอุจิวะคือสามารถ วาป หรือดูดมิติ ได้(เกี่ยวกับเนตรวงแหวน) กับ รู้เรื่องของอดีต หรือทุกอย่างที่นาจะเป็นคนในอดีตรู้ แค่นี้เราก้อเอามาคิดกันแล้ว(ผมยอมรับว่าผม ไม่มีไรมาเถียงเรื่องของ ว่าทำไมมันถึงรู้เรื่องของอดีตเยอะเรื่องที่น่าจะมีแต่มาดาระที่รู้) งั้นทำไมคาบูโตะ ถึงรู้เรื่องยุคทองของมาดาระละ
คนอื่นก้อน่าจะมีความสามารถรู้ได้
 ผมจึงคิดว่าโทบิไม่ใช่อุจิวะ เพราะวิชาวาปนั้นเป็นวิชาของมันเอง และอาจตั้งงใจทำให้เป็น วิชาของเนตรวงแหวน ที่ เขียน มาทั้งหมดเป็นความคิดส่วนตัวนะ เห็นด้วยไม่เห็นด้วยก้ออย่าว่ากันแค่มาเปลียนความคิดเห็น
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ อา. 13 พ.ค. 2012 เวลา 13:28:09
ผมจะเขียนเก็บๆ ไว้ก่อนเพราะมันเยอะเกิน เกี่ยวกับข้อมูลเรี่องโทบิ ว่าเป็นโอบิโตะ

การที่เราเถียงกันผมไม่ได้มองว่าเป็นเรี่อง ไร้สาระ ผมว่ามันสนุดีออก แต่ที่ผมไม่ชอบคื่อ

คนบางกลุ่มที่ ชอบดูถูกความคิดคนอื่น การที่เราเถียงกันเรี่องการ์ตูน ที่เราชอบ มันก็ไม่แปลกอะไร

เพราะจะทำให้การ์ตูนน้าติดตามมากขื้นไปอีก

สนุกจะตายไป  *great*

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shisawa ที่ อา. 13 พ.ค. 2012 เวลา 14:59:58
ก็พวกคุณเอาเหตุตัวเองเป็นหลัก อยากจะให้โทบิคือ โอบิโตะ ทั้งๆๆที หลักฐานมันมัดตัว ดูเเค่ใครเขาก็คิดออกว่าไม่ใช้ มันไม่สัมพันกันเลยที่จะให้เป็นโอบิโตะ ดังนั้น ผมจึงเเย่งให้พวกคุณรู้ว่า ไม่ใช้โอบิโตะ เเต่พอจะหาหลักฐานให้เป็นโอบิโตะ ก็หาไม่ได้ เเล้วยังจะมายืนยันว่า เป็นโอบิโตะ เเบบนี้เข้าเรียกว่า มั่วไม่ใช้หรอครับ
.
ถ้าเปรียบเทียบ สีผิว มันก็ต่างเเล้ว เปรียบเทียบเหตุการ เมื่อ 16 ปีก่อน มันก็ต่างกันเเล้ว อายุก็ประมาณคาคาชิ ก็ไม่เห็นเเก่เลย เเต่โทบิ อายุประมาณดันโซ หรือมากกว่า เปรียบเทียบเเค่นี้ก็ต่างกันเเล้ว

คุณดูจากตรงไหนล่ะที่ว่า โทบิแก่ รอยเหียว สีผิว แล้วคุณรู้ได้ไงว่า โทบิตอนนั้นแก่พอๆกับดันโช คูณก็เดามั่วเอา แล้วยังกล้าว่าคนอีกมั่วอีก

หลักฐานอะไรก็ไม่ได้บ่งบอกว่า โทบิแก่ หรือ หนุ่ม มันมีเฉลยตรงไหนกันว่าโทบิแก่ แล้วคุณก็เอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก แล้วที่คุณเขียนล่ะ

ของจริงงันดิ ถูกต้องร้อยเปอร์เชน ผมพยายามคุยและเขียนแต่ล่ะครั้งแบบ ปราณี ปรานอม แล้วน่ะ ยังไม่วายเจอแบบนี้อีก

แล้วคุณเคยอ่านเหตุผลที่ผมเคยเขียน บ้างแล้วหรือยัง แล้วคุณคิดว่าใครคือ โทบิ เอาเหตุผลคุณมาเลยเดี่ยวผมจะแย้งให้ดูเอง

แล้วบอกเหตุผลตัวละครของคุณที่คิดว่าคื่อ โทบิ แล้วคุณจะได้รู้ว่า สิ่งที่คุณคิดอาจจะมั่วยิ่งกว่าผมสะอีก

http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3596.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3596.0)
ตอนนี้แหล่ะครับที่เห็นว่าโทบิแก่   รุ่นใครไม่รู้หล่ะ  รู้แต่วันมันแก่  ลองดูในลิ้งค์ข้างบนนี้ดูนะครับ 

แล้วผมก็สงสัยอยู่อีกอย่างว่า  ตอนที่โทบิเล่าให้ซาซึเกะฟังเรื่องที่อิสึนะมอบดวงตาให้กับเค้าด้วยความเต็มใจ   .... โทบิกอดอกอยู่เหมือนกับเผลอตัวดึงแขนเสื้อตัวเอง(รึป่าว)  ซาซึเกะก็สังเกตุเห็น  ....  แล้วมันก็เล่าเรื่องต่อ     มันเหมือนกับว่าเจ็บใจอะไรบางอย่าง(รึผมคิดไปเอง)  .... ตามลิ้งค์นี้เลยครับ
 http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3598.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3598.0)

ในตอนนี้โทบิบอกว่ามีความแค้นกับตระกูลเซนจูและตระกูลอุจิวะ
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3599.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3599.0)

แล้วตอนที่เจอกับรุ่น 4   .... รุ่น 4 คิดวิเคราะห์ดูแล้วว่าคนที่น่าจะควบคุม 9 หางและทำลายเขตอาคมได้มี "มาดาระ" คนเดียวเท่านั้น   ....  แสดงว่าโทบิน่าจะเป็นมาดาระ หรือไม่ก็คนที่เกี่ยวข้องกับมาดาระมากที่สุด      อาจจะเป็นร่างโคลนอย่างที่หลายๆท่านบอกมา   แต่ส่วนตัวผมคิดว่าเป็น "อิสึนะ"   เพราะสองคนนี้มีอะไรหลายๆอย่างใกล้เคียงกันที่สุด และมีอุดมการณ์แบบเดียวกัน  ....   หรือมันอาจจะเป็นร่างจริงของเซทซึ   *haha*  เห็นร่างมันหนืดๆเหมือนกัน  ....   แต่ก็น่าสงสัยอยู่ตอนที่มันบอกว่า มันไม่ได้เป็นใครทั้งนั้นนี่แหล่ะ   หรือว่าเป็นตัวละครใหม่หว่า?   อันนี้ก็เดากันไป   *hoho*

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ อา. 13 พ.ค. 2012 เวลา 19:52:29
ผมอยากรู้ว่าถ้าโทบิไม่ใช่อุจิวะ แล้วน่าจะเป็นใครได้อีกเหรอครับ เพราะดูแล้วถ้าตัดอุจิวะออกไป

ตัวเลือกมันเกลี้ยงเลย  *haha*
ที่ ผม คิด ว่าโทบิไม่ใช่อุจิวะนั้นเรื่องหลักฐานอะไรผมไม่มีหรอกแต่ตามความคิดของผม หากโทบิเป็นอุจิวะจริงทำไมเราไม่เคยกระจกเงาของมันหละ(บางคนอาจแย้งว่ามันอาจเอาเนตรของคนอื่นมาใส่(ฉะนั้นมันต้องตาบอดหรือไม่ก้อถูกเอาเนตร ตัวเลือกก้อมีแค่ อิซึนะ (ตัวที่ผมคิดได้ตอนนี้) น้องของมาดาระ แล้วที่เราเห็นมันอยู่ในโลงหละ(เหตุผลแค่นั้นคงไม่พอ) แล้วอิซึนะมีชีวิตอยู่จิงทำไมถึงมีชีวิตถึงทุกวันนี้ ถูกชุบชีวิตหรอ หรือ เป็นอมตะ
 แล้วหากโทบิเป็น คนตระกูลอื่นละ  ที่เราหลายคน ชอบคิดว่ามันเป็นอุจิวะคือสามารถ วาป หรือดูดมิติ ได้(เกี่ยวกับเนตรวงแหวน) กับ รู้เรื่องของอดีต หรือทุกอย่างที่นาจะเป็นคนในอดีตรู้ แค่นี้เราก้อเอามาคิดกันแล้ว(ผมยอมรับว่าผม ไม่มีไรมาเถียงเรื่องของ ว่าทำไมมันถึงรู้เรื่องของอดีตเยอะเรื่องที่น่าจะมีแต่มาดาระที่รู้) งั้นทำไมคาบูโตะ ถึงรู้เรื่องยุคทองของมาดาระละ
คนอื่นก้อน่าจะมีความสามารถรู้ได้
 ผมจึงคิดว่าโทบิไม่ใช่อุจิวะ เพราะวิชาวาปนั้นเป็นวิชาของมันเอง และอาจตั้งงใจทำให้เป็น วิชาของเนตรวงแหวน ที่ เขียน มาทั้งหมดเป็นความคิดส่วนตัวนะ เห็นด้วยไม่เห็นด้วยก้ออย่าว่ากันแค่มาเปลียนความคิดเห็น

ผมก็ไม่ได้จะแย้งอะไรครับ ผมก็คิดว่าโทบิไม่ใช่อุจิวะเหมือนกัน และผมมีทฤษฎีในใจอยู่แล้ว แต่แค่อยากรู้มุมมองของคนอื่นเฉยๆครับ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Yagura ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 00:00:47
ขอเดาว่าเป็น อุจิฮะ คากามิ ย้ำว่าเดานะครับ พร้อมด้วยเหตุผล 4 ขอดังนี้
1. เรื่องอายุ คางามิ รุ่นเดียวกับซารุโทบิ และดันโซ เพราะงั้นอยู่มานานแน่นอน และอยู่มาตั้งแต่ตอนที่มาดาระยังมีชีวิต ตอนที่ต่อสู้กับรุ่น 4 เขาน่ามีอายุประมาณ 56 ปี และปัจจุบัน 72
2. เป็นลูกศิษย์ของรุ่น 2 เพราะงั้นอาจจะได้เรียนวิชา มิติเวลาจากรุ่น2
3. เป็นคนตระกูลอุจิฮะ เนื่องจากความแค้นของตระกูลอุจิฮะ มีแต่อุจิฮะด้วยกันที่จะเข้าใจ
4. ทรงผม คิ้ว และตา เหมือนมาก

เขาขำๆนะครับ  *hoho*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: mint1458 ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 00:15:59
ก็พวกคุณเอาเหตุตัวเองเป็นหลัก อยากจะให้โทบิคือ โอบิโตะ ทั้งๆๆที หลักฐานมันมัดตัว ดูเเค่ใครเขาก็คิดออกว่าไม่ใช้ มันไม่สัมพันกันเลยที่จะให้เป็นโอบิโตะ ดังนั้น ผมจึงเเย่งให้พวกคุณรู้ว่า ไม่ใช้โอบิโตะ เเต่พอจะหาหลักฐานให้เป็นโอบิโตะ ก็หาไม่ได้ เเล้วยังจะมายืนยันว่า เป็นโอบิโตะ เเบบนี้เข้าเรียกว่า มั่วไม่ใช้หรอครับ
.
ถ้าเปรียบเทียบ สีผิว มันก็ต่างเเล้ว เปรียบเทียบเหตุการ เมื่อ 16 ปีก่อน มันก็ต่างกันเเล้ว อายุก็ประมาณคาคาชิ ก็ไม่เห็นเเก่เลย เเต่โทบิ อายุประมาณดันโซ หรือมากกว่า เปรียบเทียบเเค่นี้ก็ต่างกันเเล้ว

คุณดูจากตรงไหนล่ะที่ว่า โทบิแก่ รอยเหียว สีผิว แล้วคุณรู้ได้ไงว่า โทบิตอนนั้นแก่พอๆกับดันโช คูณก็เดามั่วเอา แล้วยังกล้าว่าคนอีกมั่วอีก

หลักฐานอะไรก็ไม่ได้บ่งบอกว่า โทบิแก่ หรือ หนุ่ม มันมีเฉลยตรงไหนกันว่าโทบิแก่ แล้วคุณก็เอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก แล้วที่คุณเขียนล่ะ

ของจริงงันดิ ถูกต้องร้อยเปอร์เชน ผมพยายามคุยและเขียนแต่ล่ะครั้งแบบ ปราณี ปรานอม แล้วน่ะ ยังไม่วายเจอแบบนี้อีก

แล้วคุณเคยอ่านเหตุผลที่ผมเคยเขียน บ้างแล้วหรือยัง แล้วคุณคิดว่าใครคือ โทบิ เอาเหตุผลคุณมาเลยเดี่ยวผมจะแย้งให้ดูเอง

แล้วบอกเหตุผลตัวละครของคุณที่คิดว่าคื่อ โทบิ แล้วคุณจะได้รู้ว่า สิ่งที่คุณคิดอาจจะมั่วยิ่งกว่าผมสะอีก

http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3596.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3596.0)
ตอนนี้แหล่ะครับที่เห็นว่าโทบิแก่   รุ่นใครไม่รู้หล่ะ  รู้แต่วันมันแก่  ลองดูในลิ้งค์ข้างบนนี้ดูนะครับ 

แล้วผมก็สงสัยอยู่อีกอย่างว่า  ตอนที่โทบิเล่าให้ซาซึเกะฟังเรื่องที่อิสึนะมอบดวงตาให้กับเค้าด้วยความเต็มใจ   .... โทบิกอดอกอยู่เหมือนกับเผลอตัวดึงแขนเสื้อตัวเอง(รึป่าว)  ซาซึเกะก็สังเกตุเห็น  ....  แล้วมันก็เล่าเรื่องต่อ     มันเหมือนกับว่าเจ็บใจอะไรบางอย่าง(รึผมคิดไปเอง)  .... ตามลิ้งค์นี้เลยครับ
 http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3598.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3598.0)

ในตอนนี้โทบิบอกว่ามีความแค้นกับตระกูลเซนจูและตระกูลอุจิวะ
http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3599.0 (http://www.narutoroyal.com/backup/index.php?topic=3599.0)

แล้วตอนที่เจอกับรุ่น 4   .... รุ่น 4 คิดวิเคราะห์ดูแล้วว่าคนที่น่าจะควบคุม 9 หางและทำลายเขตอาคมได้มี "มาดาระ" คนเดียวเท่านั้น   ....  แสดงว่าโทบิน่าจะเป็นมาดาระ หรือไม่ก็คนที่เกี่ยวข้องกับมาดาระมากที่สุด      อาจจะเป็นร่างโคลนอย่างที่หลายๆท่านบอกมา   แต่ส่วนตัวผมคิดว่าเป็น "อิสึนะ"   เพราะสองคนนี้มีอะไรหลายๆอย่างใกล้เคียงกันที่สุด และมีอุดมการณ์แบบเดียวกัน  ....   หรือมันอาจจะเป็นร่างจริงของเซทซึ   *haha*  เห็นร่างมันหนืดๆเหมือนกัน  ....   แต่ก็น่าสงสัยอยู่ตอนที่มันบอกว่า มันไม่ได้เป็นใครทั้งนั้นนี่แหล่ะ   หรือว่าเป็นตัวละครใหม่หว่า?   อันนี้ก็เดากันไป   *hoho*
เดากันให้ตายไปข้างนึง *disappoint*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kyo ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 09:49:58
ขอเดาว่าเป็น อุจิฮะ คากามิ ย้ำว่าเดานะครับ พร้อมด้วยเหตุผล 4 ขอดังนี้
1. เรื่องอายุ คางามิ รุ่นเดียวกับซารุโทบิ และดันโซ เพราะงั้นอยู่มานานแน่นอน และอยู่มาตั้งแต่ตอนที่มาดาระยังมีชีวิต ตอนที่ต่อสู้กับรุ่น 4 เขาน่ามีอายุประมาณ 56 ปี และปัจจุบัน 72
2. เป็นลูกศิษย์ของรุ่น 2 เพราะงั้นอาจจะได้เรียนวิชา มิติเวลาจากรุ่น2
3. เป็นคนตระกูลอุจิฮะ เนื่องจากความแค้นของตระกูลอุจิฮะ มีแต่อุจิฮะด้วยกันที่จะเข้าใจ
4. ทรงผม คิ้ว และตา เหมือนมาก

เขาขำๆนะครับ  *hoho*

ขอปรบมือให้เลยนี่แหละที่ผมเรียกร้อง พวกที่คิดว่าไม่ใช่โอบิโตะแล้วคอยแย้งความเห็นผม ผมอยากเห็นความเห็นคุณบ้าง ปรบมือให้เลยครับ คุณ yagura  *number1*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 10:27:38
 *haha* *haha* สรุปแล้ว ทฤษฎี, การวิเคราะห์ และ เหตุผล ของแต่ละคนที่ยกมาอ้างนี่ เป็นแค่ความคิดเห็นส่วนตัวที่อยากให้ โทบิ เป็นตัวละครที่ตัวเองคิดเอาไว้ใช่ป่ะ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kyo ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 11:53:06
ผมไม่กัวหน้าแตกนะครับไม่ว่าสุดท้ายแล้วมันจะเป็นใคร เพราะอย่างน้อยๆเราก็ได้ทำอย่างเต็มที่
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kyo ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 14:37:28
ผมไม่กัวหน้าแตกนะครับไม่ว่าสุดท้ายแล้วมันจะเป็นใคร เพราะอย่างน้อยๆเราก็ได้ทำอย่างเต็มที่


ผมว่า ผู้เขียนต่างหากครับที่ทำ ฮร่าๆๆๆ *haha*
ถ้าไม่เข้าใจความหมายผมก็อย่าโพสดีกว่านะมันโชว์ความเกรียนตัวเองเปล่าๆ
รู้ว่าหลังจากโพสนี้คุณต้องมาโพสตอบโต้แบบเกรียนๆอีกแต่ผมจะหยุดแค่โพสนี้ไม่ต่อความยาวสาวความยืดอีก  *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 15:59:53
อัปเดท 55555+

มุมมองส่วนตัวผมเกี่ยวกับ โทบิ ว่า เป็นโอบิโตะดำเนินมาได้ 65% แล้ว
คนที่คิดต่างเตรียมตัว แย้งกันได้เต็มที่ ไม่รู้จะทนอ่านจบกันบ้างหลือเปล่า

เพราะเป็นมุมมองที่ เชื่อมโยงเรี่องขื้นมาเองทั้งหมดเลย *glad*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Yagura ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 16:15:34
ผมไม่กัวหน้าแตกนะครับไม่ว่าสุดท้ายแล้วมันจะเป็นใคร เพราะอย่างน้อยๆเราก็ได้ทำอย่างเต็มที่


ผมว่า ผู้เขียนต่างหากครับที่ทำ ฮร่าๆๆๆ *haha*
ถ้าไม่เข้าใจความหมายผมก็อย่าโพสดีกว่านะมันโชว์ความเกรียนตัวเองเปล่าๆ
รู้ว่าหลังจากโพสนี้คุณต้องมาโพสตอบโต้แบบเกรียนๆอีกแต่ผมจะหยุดแค่โพสนี้ไม่ต่อความยาวสาวความยืดอีก  *haha*

ยังไงคนเขียนเค้าก็ไม่ได้สร้างตัวการ์ตูนจาก การโหวตของพวกคุณหรอก มันอยู่ที่เค้าอยากจะวาดให้ บางทีผมเห็นพวกคุณเถียงกันเอาเป็นเอาตายเลย พอประมาณพอครับ พอเป็นน้ำจิ้มพอ แค่สนุกสนาน ยังไงเราก็ไม่สามารถรู้สิ่งที่นักเขียนจะบอกเราทั้งหมดได้หรอกครับ สิ่งที่พวกคุณคิดมันก็เป็นแค่การเดา ผมเองก็เดาเหมือนกันว่าเนื้อเรื่องจะเป็นยังไง คิดไปคิดมา สุดท้ายเราเดาไปแต่ก็ต้องมารออ่านการ์ตูนเฉลยอยู่ดี
อยากจะบอกว่าการเดาตัวละครมันเป็นความบันเทิงอย่างนึงของคนที่เสพความบันเทิงประเภท ภาพยนต์, ละคร หรือแม้แต่การ์ตูนก็ตาม เพราะมันเป็นสูตรสำเร็จของ
ผู้ประพันธ์งานประเภทนี้ เหมือนที่เราเคยดูหนังสยองขวัญ หรือละครด้านสืบสวนสอบสวน หรือแม้แต่เรื่องแฮรี่พอตเตอร์ การสร้างตัวละครที่มีความลับ และค่อยๆ เผยเงื่อนงำออกมาทีละนิด จะช่วยเพิ่มอรรถรสให้ผู้ชมสนุก และท้าทายตัวเองในการหาตัวจริงของตัวละครนั้น และให้ผู้อ่านได้เฝ้ารอ เพื่อที่จะอ่านมันในทุกๆ สัปดาห์ และมันก็ไม่แปลกที่พวกเราพยายามคาดเดาตัวละคร หรือเนื้อเรื่องที่จะเกิดในตอนต่อๆไป ซึ่งตรงตามวัตถุประสงค์ของผู้เขียนเรื่องนี้แล้วละ แล้วก้ไม่ใช่แค่ในประเทศไทย เรื่องนี้ดังไปเกือบทั่วโลก โดยเฉพาะอเมริกาบ้ากว่าเราเยอะเลย *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: mint1458 ที่ จ. 14 พ.ค. 2012 เวลา 20:23:39
ผมไม่กัวหน้าแตกนะครับไม่ว่าสุดท้ายแล้วมันจะเป็นใคร เพราะอย่างน้อยๆเราก็ได้ทำอย่างเต็มที่


ผมว่า ผู้เขียนต่างหากครับที่ทำ ฮร่าๆๆๆ *haha*
ถ้าไม่เข้าใจความหมายผมก็อย่าโพสดีกว่านะมันโชว์ความเกรียนตัวเองเปล่าๆ
รู้ว่าหลังจากโพสนี้คุณต้องมาโพสตอบโต้แบบเกรียนๆอีกแต่ผมจะหยุดแค่โพสนี้ไม่ต่อความยาวสาวความยืดอีก  *haha*

ยังไงคนเขียนเค้าก็ไม่ได้สร้างตัวการ์ตูนจาก การโหวตของพวกคุณหรอก มันอยู่ที่เค้าอยากจะวาดให้ บางทีผมเห็นพวกคุณเถียงกันเอาเป็นเอาตายเลย พอประมาณพอครับ พอเป็นน้ำจิ้มพอ แค่สนุกสนาน ยังไงเราก็ไม่สามารถรู้สิ่งที่นักเขียนจะบอกเราทั้งหมดได้หรอกครับ สิ่งที่พวกคุณคิดมันก็เป็นแค่การเดา ผมเองก็เดาเหมือนกันว่าเนื้อเรื่องจะเป็นยังไง คิดไปคิดมา สุดท้ายเราเดาไปแต่ก็ต้องมารออ่านการ์ตูนเฉลยอยู่ดี
อยากจะบอกว่าการเดาตัวละครมันเป็นความบันเทิงอย่างนึงของคนที่เสพความบันเทิงประเภท ภาพยนต์, ละคร หรือแม้แต่การ์ตูนก็ตาม เพราะมันเป็นสูตรสำเร็จของ
ผู้ประพันธ์งานประเภทนี้ เหมือนที่เราเคยดูหนังสยองขวัญ หรือละครด้านสืบสวนสอบสวน หรือแม้แต่เรื่องแฮรี่พอตเตอร์ การสร้างตัวละครที่มีความลับ และค่อยๆ เผยเงื่อนงำออกมาทีละนิด จะช่วยเพิ่มอรรถรสให้ผู้ชมสนุก และท้าทายตัวเองในการหาตัวจริงของตัวละครนั้น และให้ผู้อ่านได้เฝ้ารอ เพื่อที่จะอ่านมันในทุกๆ สัปดาห์ และมันก็ไม่แปลกที่พวกเราพยายามคาดเดาตัวละคร หรือเนื้อเรื่องที่จะเกิดในตอนต่อๆไป ซึ่งตรงตามวัตถุประสงค์ของผู้เขียนเรื่องนี้แล้วละ แล้วก้ไม่ใช่แค่ในประเทศไทย เรื่องนี้ดังไปเกือบทั่วโลก โดยเฉพาะอเมริกาบ้ากว่าเราเยอะเลย *haha*

ผมก็เสริชการ์ตูนดูนะในยูทูปดู เห็นหัวข้อ ใครคืิอมาดาระ ภาษาอังกฤษนะ ภาพในช่องเล็กๆมันก็เป็นภาพการ์ตูน พอกดเปิดดูปั๊บ อ้าว เป็นไอเวรคนนึง พูดภาษาอังกฤษ แบบจริงๆจังมาก ทำหน้าทำตาจริงจัง แบบว่า ไอโทบิ มันคือไอนี่แน่ๆๆๆๆ มันฟันธงเลย ประมานนี้ ผมก็มาคิดดูว่าโหมันจะจริงจังอะไรขนาดนั้น จริงๆเราเองก็รู้ว่าเค้าสร้างมาให้เดา ให้เราลุ้นแบบตื่นเต้นว่าเนื้อเรื่องมันจะเป็นยังไง พอสนุกสนาน แต่พอมาดูคนไทยดิ โห เถียงกันแทบเป็นแทบตาย แบบว่าัยังไงๆ ความคิดกูก็ถูกแน่ๆ ยึดเอาแต่ความคิดตัวเองเป็นหลักสุดๆ เห็นแล้วมันจะขาดความสนุกไปอ่ะสิครับ เอาแค่พอแก้กษัย สนุกสนานกันก็พอครับ ถ้าเอาความคิดตัวเองเป็นศูนย์กลางมันก็จะคิดว่าตัวเองถูก เน้นนะครับ เอาแค่สนุกสนาน ก็พอครับ[/color]
นั่นสิ ไม่ควรเถียงแบบเอาให้ตายไปข้างนึง *hoho*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ อ. 15 พ.ค. 2012 เวลา 16:19:43
ทำไมคนคิดว่าเป็น โอบิโตะเยอะจัง ผมชักจะคล้อยตามแล้วนะเนี่ย ใครมีเหตุผลสนับสนุนเหตุผลแย้ง อีกไม้นิ *shock* *dead*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ อ. 15 พ.ค. 2012 เวลา 16:37:20
 *haha* ผมก็คนหนึ่งที่คิดว่าเป็นโอบิโตะ แต่ผม ไม่มีทฤษฎี, ไม่มีการวิเคราะห์, ไม่มีเหตุผล และ ไม่ได้แย้งใคร...สุดท้ายพอเนื้อเรื่องมันเฉลยออกมาแล้วไม่ใช่ ผมก็ไม่กลัวอะไร เพราะผมแค่คิดเฉยๆ  *้ั์post*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ อ. 15 พ.ค. 2012 เวลา 19:42:07
บางที อธิบาย เหตุผล ความน่าจะเป็น หลักฐาน ช่วงเวลา  ก็มาหาว่าออกตัวแรง ทั้งๆที่ไม่ได้บอกเลยว่าไม่ได้มีความเป็นไปได้แต่แค่มีโอกาสเป็นโอบิโตะน้อยมากเท่านั้น   ผมก็อธฺบายตามเนื้อเรื่องไม่ได้มีการแมคเนื้อเรื่องแต่อย่างใดเลยไม่ได้สร้างเรื่องมา  แค่แย้งก้หาว่าออกตัวแรงไม่เข้าใจจิงๆ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: dcma ที่ อ. 15 พ.ค. 2012 เวลา 21:02:30
ช่างหัวมันเหอะ มันจะคิดอะไรก็เรื่องของมัน ไอ้พวกนี้มันแถไปได้เรื่อยๆไม่จบหรอก *dontknow* อย่าไปยุ่งกะมันดีกว่า
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ อ. 15 พ.ค. 2012 เวลา 22:59:56
ช่างหัวมันเหอะ มันจะคิดอะไรก็เรื่องของมัน ไอ้พวกนี้มันแถไปได้เรื่อยๆไม่จบหรอก *dontknow* อย่าไปยุ่งกะมันดีกว่า
  ท่าทางจะเป็นเอามากนะนิ ได้ยินชื่อ โอบิโตะแล้วทำให้คลั่งเลยป่าว 555555
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 01:19:17
ทำไมคนคิดว่าเป็น โอบิโตะเยอะจัง ผมชักจะคล้อยตามแล้วนะเนี่ย ใครมีเหตุผลสนับสนุนเหตุผลแย้ง อีกไม้นิ *shock* *dead*

เยอะตรงไหนครับ *dontknow*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 01:46:18
ใจร่มๆ กันครับ ทุกคน สนุกสนานพอครับ

คนไทยต้องรักกัน

คุณเฮฟวี่ฟักกิ้งบอก    "อย่าให้กรูได้ขึ้นบั้งน่ะ   คงเคยเห็นตัวอย่างแล้วใช่มั้ย"  *hoho* *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 01:53:35
ถ้าคนไทยหันมาฆ่ากันเอง  เราจะร้องเพลงชาติไทยให้ใครฟังล่ะคับ พี่น้อง  *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: fien12345 ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 01:54:45
คนไทยหัวใจเดียวกัน ฆ่าคนเดียวตายทั้งประเทศ *dead* *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 06:18:42
เหตุผลที่ผมคิดว่าโทบิคือ โอบิโตะ นี้คื่อพากย์แรก พากย์สองต้องรอติดตาม (ถ้ามีคนอ่านน่ะครับ)

ผมจะขอท้าวความจากจุดเรี่มต้นของเรี่องเลยละกันน่ะครับว่า สาเหตุที่ผมคิดว่า โทบิ คื่อ โอบิโตะ

จุดโยงหนื่งที่ผมมองว่า การที่คาคาชิ ได้มาเป็นครูทีมเจ็ด เพราะหลายๆอย่างมันถูกกำหนดเอาไว้แล้วว่า ตัวละครทั้งหมดนี้จะเชื่อมเข้าหากัน
โดยมีหลายๆสิ่งนำพา และ สิ่งสำตัญที่สุด ในการสอนของคาคาชิ จะเอาประสบการที่ตัวเองทำ กับโอบิโตะ ก่อนตาย ไม่ว่าจะเป็น คำพูด การกระทำ
มาสอนพวก นารุโตะ ชาสึเกะ ชากุระ แน่นอนว่าตัวละครอย่าง โอบิโตะต้องมีความสำคัญกับเรี่องแน่นอน เพราะถูกก่าวถึงบ่อยครั้ง ตรั้งแต่เรี่มเรี่องนารุโตะ
ไม่ว่าจะด้วยทางตรง หรือ ทางอ้อม

จากเหตุการร้ายๆ ที่เกีดขื้นทั้งหมด มักจะถูกเชื่อมโยงเข้ากับตระกูล อุจิวะ แน่นอนว่า โทบิก็ต้อง เป็นตระกูลอุจิวะแน่นอน แต่มันจะเป็นใครก็เท่านั้นเอง
เรามีตัวเลีอกมากมาย ไม่ว่าจะเป็น โอบิโตะ อิสึนะ คางามิ ชิชุย พ่อของชาสึเกะ และ อุจิวะอื่นๆที่ยังไม่เปิดเผย แน่นอนผมมองว่า โอบิโตะ น้าจะใช่มากที่สุด จากการเดาของผม
ไม่ใช่แค่ปัดจัยแค่ความ ใกล้เคี่ยงทางวิชา กับคาคาชิ แต่รูปลัก ท่าทาง ชงผม ยังเหมีอนของโอบิโตะ แต่ที่สำคัญผมมองว่า การเชื่อมโยงของตัวละคร จะทำให้อะไร อะไร เข้าใจง่ายขื้น

คนส่วนมากมักจะต้องข้อสังเกตุว่า โอบิโตะ ตายไปแล้วในภาระกิจ ที่สพาน คันนาบิ ด้วยการโดนหินทับตาย แต่ผมไม่คิดแบบนั้น แล้วยังมีคนตั้งคำถามอีกว่าถ้าไม่ตาย หินที่ทับไปก็
ทำให้เนตข้างขวา ถูกทำลายแน่นอน คนส่วนใหญ่จื่งตัด โอบิโตะ ออกจากตัวเลีอกแลกๆ  การที่ย้อนอดีตให้ดูก็แค่ บอกที่มาว่าคาคาชิ ได้เนตวงแหวนมายังไงนั้นเอง

แต่มุมมองของผมมองว่า สิ่งที่เกิดขื้นตอนนั้นคื่อ จุดเรี่มต้นของการให้รู้ถึงตัวตนที่กำลังจะกำเนิดโทบิ กับหลายๆสิ่งที่เกิดขื้น
การที่โอบิโตะ โดนหินทับผมมองว่าแค่ ขากับลำตัวบางส่วนของชีกขวา ส่วนหัวผมมองว่าถ้าทับ หัวเละไปคื่งหนื่งจริง โอบิโตะตายแน่นอน คงจะขยับปากพุดไม่ได้
คงตายทันที่แน่นอน หินคงมีช่องว่าง ส่วนด้านขวาเป็นรู นิสหน่อย ทำให้รักษาเนตเอาไว้ได้ เลยทำให้เป็นแผลเป็นทางด้านขวาคร้ายลอยเหี่ยวของคนแก่ ทีเถียงกันมาโดยตลอด
และไม่น้ามีใครมาช่วยเค้าอาจจะหนีออกไปได้เองด้วยวิชาเนตที่ก่อกำเนิดขื้นมาใหม่ วิชาเนตวิติเวลา และ สาเหตุที่ทำให้ได้เนตนี้มาก็เพราะการที่เค้าเสียสหล่ะตัวเอง ยอมมอบเนต
อีกข้างหนื่งให้ คาคาชิ ด้วยความเต็มใจ จื่งเป็นเงี่อนไขพิเศษในการได้พลังเนตข้ามมิติ มา แล้วหนีรอดออกจากหินทับครั้งสุดท้ายอย่างปาฏิหาริย์ นี้คื่อการเดาในความเชื่อของผมเอง
ชื่งวิชาเนตข้ามมิติ ของโทบิ ค้ายกันมากกับวิชา เนตของคาคาชิ

หลังจากเหตุการที่เกิดขื้นทำให้ โอบิโตะ ได้พบกับอุจิวะมาดาระ และ ได้รับการช่วยเหลื่อจากมาดาระ แล้วอิบิโตะก่อเรี่มตะหนักได้ว่า สงครามเป็นสิ่งที่น่าลังเกลียด แล้วได้ร่วมมือ และได้
รับการสั่งสอนสิ่งต่างๆจากมาดาระ รวมถึงแนวคิดต่างๆ แน่นอนว่าถึงโอบิโตะจะมีจิตใจที่ดีแต่การได้อยุ่กับมาดาระ อิทธิผลความคิดของมาดาระย่อมชืมชับเข้าไปบ้างแต่จะต่างกันตรงวิที่การ
ที่มาดาระชอบใช้กำลำ แต่วิที่ของโทบิจะใช้การชักชวน โนมนาวฝ่ายตรงกันข้าม โดยฉักนำตรงจุดอ่อน และ คำโกหก ทำให้จิตใจสับสน

จากเหตุการที่สพาน คันนาบิ ไม่แน่ชัดว่าผ่านมากี่ปี่ ที่ทุกคนคิดว่าโอบิโตะตายไป ถึงเหตุการที่ชายสวมหน้ากากนำจิงจอกเก้าหางบุกโคโนฮะ ชื่งแน่นอนว่าคนหลายกลุ่มมองว่าไม่ใช่โอบิโตะ
เพราะดูจะเก่งเกีนไปในสายตา และ คงโตไม่ทันที่จะทำในสิ่งเหล่านี้ได้ แต่ถ้าเราเอาภาพรวมมาดู และ เวลาต่างๆแล้วจะสังเกตุได้ว่า จากตรงจุดนั้นเวลาผ่านมากี่ปีแล้ว จากที่คาคาชิยังเด็ก กลับ
กายเป็นผู้ใหญ่แล้ว ชื่งจุดนี้ บางคนมองว่าถ้าโอบิโตะโตจริงก็คงสู้รุ่นสี่ไม่ได้ตามเคย แต่ทำไม่ไมองในมุมอื่นบ้างว่า โอบิโตะอยุ่ และ โตมากับมาดาระ ชื่งจุดนี้สามาตทำให้โอบิโตะเก่งขื้นได้ถึง
จะไม่เท่ารุ่นสี่ แต่ความสามาตที่เรียนมาจากมาดาระก็ ทำให้สามาตควบคุมเก้าหางได้เหมีอนกัน ชื่งแน่นอนว่าเรายังไมรู้แน่ชัดว่าเนตที่ควบคุมเก้าหางคื่อ เนตธรรมดา หรือ กระจกเหงากันแน่
ตรงนี้ยังเป็นปิดษณากันอยู่ ต้องรอเฉลยกันต่อไป จาการที่โทบิบุกโคโนฮะ อาจจะทำตามแผนของมาดาระที่วางเอาไว้ หรือ อีกเหตุผลคื่อ ต้องการทำตามความรู้สึกตัวเองเพื่อเตีอนให้รู้ว่ากำลัง
จะเกิดอันตลายมากกว่านี้ในโคโนฮะ และ โลกนินจา เพื่อให้รุ่นที่สี่เอะใจบ้างเพราะ รุ่นสี่เป็นคนที่ฉลาด น้าจะเข้าใจจุดประสงที่จะสื่อออกไป แต่ผิดคาด รุ่นสี่ดันมาตายไปทุกอย่างเลยผิดแผน
จากคำพูดของโทบิ ที่พยายามบอกว่าตนคื่อคนที่จะครองโลก และ มีอีกหลายแผนที่ได้วางเอาไว้ เพื่อจะให้รู้ และ เตรี่ยมรับมื่อในอนาคต

แล้วสิ่งมากมายเหล่านี้คนต่างๆชอบมองว่า ถ้าใช่โอบิโตะจริง มันจะทำได้จริงๆหรอ เรี่องมากมายขนาดนี้ ผมขอบอกว่าได้แน่นอน เพราะส่วนใหญ่แผนการต่างๆเดีมที่เป็นของมาดาระที่สร้าง
สันขื้นมา จากช่วงชีวิตของมาดาระ ที่ได้เตรี่ยมการมา องกรที่มันสร้างขื้นอย่างแสงอุษา และ ดำเนีนการคนเดี่ยวอย่างลับๆ แน่นอนว่าถ้าโอบิโตะอยู่กับมาดาระมาโดยตลอดย่อมเข้าใจถึงแนว
คิด และ วิที่ทีจะสารต่อแน่นอน ตัวอย่างเหมีอน คาบุโตะ ที่อยุ่กับโอโร ชิมารุ มานานรู้เรี่องแทบจะทั้งหมดของ โอโรชิมารุ โอบิโตะ ก็เช่นกัน ก็ต้องเข้าใจ แต่อยู่ที่วิที่การของคนๆนั้นว่่าคิดเหมีอน
กันหลือเปล่า แล้วเนื้อเรี่องหลังๆก็บ่งบอกได้ว่า โทบิเกี่ยวข้องกับมาดาระอย่างมาก

อ่านจบกันบ้างไม่ครับ


หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 08:00:46
*haha* ผมก็คนหนึ่งที่คิดว่าเป็นโอบิโตะ แต่ผม ไม่มีทฤษฎี, ไม่มีการวิเคราะห์, ไม่มีเหตุผล และ ไม่ได้แย้งใคร...สุดท้ายพอเนื้อเรื่องมันเฉลยออกมาแล้วไม่ใช่ ผมก็ไม่กลัวอะไร เพราะผมแค่คิดเฉยๆ  *้ั์post*

คนที่คิดว่าเป็น โอบิโตะ ในกระทู้นี้มีกันแค่ สามคนเองเท่าที่ผมอ่านแต่ล่ะข้อความมาน่ะ

หนื่งในนั้นคื่อผมเองครับ โอบิโตะ สู้ๆ เค้าลูก อาจารด้วยเฉลยมาไวๆหน่อยครับ *great*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 09:58:26
ผมอ่านจบนะคับ  ^^
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 10:38:00
ส่วนตัวจากความรู้สึกไม่น่าจะเปนโอบิโตะครับ เหตุผลง่ายๆตามความรู้สึกเลยนะ โทบิต้องเคยยิ่งไหย่มาก่อนครับ ไม่ใช่เคยกากแล้วมายิ่งไหย่แบบสามล้อถูกหวย เพราะดูจากคำพูดคำจาและท่าทีมัน มันไม่เคยทำตัวเปนลูกน้องใครเลย ไม่กลัวใครเลยเอาแบบจิงๆนะเพนที่ว่าบร๊ะเจ้ามันยังกล้าพูดขู่เลย แม้จะมีคนค้านว่าเพนก็ไม่ได้มีท่าทีกลัว แต่อย่างน้อยมันก็ไม่ได้กลัวบร๊ะเจ้าเลยแสดงว่ามันต้องเทียบเท่าหรือเหนือกว่าครับ ซึ่งเหตุผลนี้ทำไห้ผมคิดว่าไม่น่าจะใช่เดกอย่างโอบิโตะครับ  *number1*

คหสต ครับ เปนแค่หนึ่งเสียงไม่ได้ว่าว่าผมถูกคนอื่นผิดนะ อะไรก็เปนไปได้ครับ ดีไม่ดีโทบิอาจจะเปน ท่านมาซาชิข้ามมิติมากะได้ *shock*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 10:45:14
ผมอ่านจบนะคับ  ^^

รูปตรงลายเซ็น คุน Augustz  ทำไมแขน โฮคิ้นส์ มันดูสั้นๆ เหมือนแขนด้วนเลย  ดูแปลกๆ รูปสวยๆเสียหมด -*-
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 10:47:20
ผมอ่านจบนะคับ  ^^

อ่านจบแล้วคิดยังไงบ้างครับ คุณกัสจัง
พอเข้า เค้าบ้างไหน สิ่งที่ผมจิตนาการน่ะ

ทื่จริง ยังมีอีกยาวเลยแหละแต่ ขอข้อมูลคนอื่นแย้งก่อนค่อยปร่อย พากย์สองออกมา
ว่ากระแส เป็นไงบ้าง ทำอย่างกับหนังเลยใช่ป่ะ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆ

 *great* *great* *great* *้ั์post*
ผมก็ อ่านจบ ด้วยกันครับ เเต่ดูจากเริ่มตนนารู้โตะมา ที่เค้าพูดมามันก็จริง ทั่งหมด นะครับทุกอย่ามันเรืองจริงทั่งหมดเลย มีเเต่เรืองเดียว ที่โอทิโตะมัน จะอยู่กับมาดาระจริงหลอ?เพรอะว่ามาดาระมันถูก รุน1เอาดาบที่โอโรจิมารุขโมยมา ฆ้ามาดาระไม่ไช้หลอ       เเท็งหลังอ่ะ ของไปเปิด ยูทูป สิ ครับ พิมว่า มาดาระ ปะทะ รุน1 มันก็มีเเล้วของไป เปิดครับ *love* *love* *love*

คลิบตัวนี้ผมเป็นคนเอามาลงเป็นคนแลกเองและครับ
ข้อสันนิฐาน น่ะครับ ที่ว่า โอบิโตะ มันอยู่กับมาดาระ เดาเอาจากเนื้อเรี่องน่ะครับ ไม่ได้การันตีว่าถูกน่ะครับ
แค่คิดเอาในสิ่งที่ น้าจะเป็นไปได้ก็เท่านั้นเองแหละ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ส่วนตัวจากความรู้สึกไม่น่าจะเปนโอบิโตะครับ เหตุผลง่ายๆตามความรู้สึกเลยนะ โทบิต้องเคยยิ่งไหย่มาก่อนครับ ไม่ใช่เคยกากแล้วมายิ่งไหย่แบบสามล้อถูกหวย เพราะดูจากคำพูดคำจาและท่าทีมัน มันไม่เคยทำตัวเปนลูกน้องใครเลย ไม่กลัวใครเลยเอาแบบจิงๆนะเพนที่ว่าบร๊ะเจ้ามันยังกล้าพูดขู่เลย แม้จะมีคนค้านว่าเพนก็ไม่ได้มีท่าทีกลัว แต่อย่างน้อยมันก็ไม่ได้กลัวบร๊ะเจ้าเลยแสดงว่ามันต้องเทียบเท่าหรือเหนือกว่าครับ ซึ่งเหตุผลนี้ทำไห้ผมคิดว่าไม่น่าจะใช่เดกอย่างโอบิโตะครับ  *number1*

คหสต ครับ เปนแค่หนึ่งเสียงไม่ได้ว่าว่าผมถูกคนอื่นผิดนะ อะไรก็เปนไปได้ครับ ดีไม่ดีโทบิอาจจะเปน ท่านมาซาชิข้ามมิติมากะได้ *shock*

ทีจริงผมมองว่า ถ้าสู้กันจริงๆ เพน เอาชนะ โทบิไม่ได้หลอกน่ะ
ถึงเพนจะเก่งแต่ โทบิ รู้จุดอ่อน นี้คื่อข้อ ดีของโทบิ

แสดงความเห็นกัน เยอะๆนั้นแหละผมชอบ  *number1*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 11:09:33
เหตุผลที่ผมคิดว่าโทบิคือ โอบิโตะ นี้คื่อพากย์แรก พากย์สองต้องรอติดตาม (ถ้ามีคนอ่านน่ะครับ)

ผมจะขอท้าวความจากจุดเรี่มต้นของเรี่องเลยละกันน่ะครับว่า สาเหตุที่ผมคิดว่า โทบิ คื่อ โอบิโตะ

จุดโยงหนื่งที่ผมมองว่า การที่คาคาชิ ได้มาเป็นครูทีมเจ็ด เพราะหลายๆอย่างมันถูกกำหนดเอาไว้แล้วว่า ตัวละครทั้งหมดนี้จะเชื่อมเข้าหากัน
โดยมีหลายๆสิ่งนำพา และ สิ่งสำตัญที่สุด ในการสอนของคาคาชิ จะเอาประสบการที่ตัวเองทำ กับโอบิโตะ ก่อนตาย ไม่ว่าจะเป็น คำพูด การกระทำ
มาสอนพวก นารุโตะ ชาสึเกะ ชากุระ แน่นอนว่าตัวละครอย่าง โอบิโตะต้องมีความสำคัญกับเรี่องแน่นอน เพราะถูกก่าวถึงบ่อยครั้ง ตรั้งแต่เรี่มเรี่องนารุโตะ
ไม่ว่าจะด้วยทางตรง หรือ ทางอ้อม

จากเหตุการร้ายๆ ที่เกีดขื้นทั้งหมด มักจะถูกเชื่อมโยงเข้ากับตระกูล อุจิวะ แน่นอนว่า โทบิก็ต้อง เป็นตระกูลอุจิวะแน่นอน แต่มันจะเป็นใครก็เท่านั้นเอง
เรามีตัวเลีอกมากมาย ไม่ว่าจะเป็น โอบิโตะ อิสึนะ คางามิ ชิชุย พ่อของชาสึเกะ และ อุจิวะอื่นๆที่ยังไม่เปิดเผย แน่นอนผมมองว่า โอบิโตะ น้าจะใช่มากที่สุด จากการเดาของผม
ไม่ใช่แค่ปัดจัยแค่ความ ใกล้เคี่ยงทางวิชา กับคาคาชิ แต่รูปลัก ท่าทาง ชงผม ยังเหมีอนของโอบิโตะ แต่ที่สำคัญผมมองว่า การเชื่อมโยงของตัวละคร จะทำให้อะไร อะไร เข้าใจง่ายขื้น

คนส่วนมากมักจะต้องข้อสังเกตุว่า โอบิโตะ ตายไปแล้วในภาระกิจ ที่สพาน คันนาบิ ด้วยการโดนหินทับตาย แต่ผมไม่คิดแบบนั้น แล้วยังมีคนตั้งคำถามอีกว่าถ้าไม่ตาย หินที่ทับไปก็
ทำให้เนตข้างขวา ถูกทำลายแน่นอน คนส่วนใหญ่จื่งตัด โอบิโตะ ออกจากตัวเลีอกแลกๆ  การที่ย้อนอดีตให้ดูก็แค่ บอกที่มาว่าคาคาชิ ได้เนตวงแหวนมายังไงนั้นเอง

แต่มุมมองของผมมองว่า สิ่งที่เกิดขื้นตอนนั้นคื่อ จุดเรี่มต้นของการให้รู้ถึงตัวตนที่กำลังจะกำเนิดโทบิ กับหลายๆสิ่งที่เกิดขื้น
การที่โอบิโตะ โดนหินทับผมมองว่าแค่ ขากับลำตัวบางส่วนของชีกขวา ส่วนหัวผมมองว่าถ้าทับ หัวเละไปคื่งหนื่งจริง โอบิโตะตายแน่นอน คงจะขยับปากพุดไม่ได้
คงตายทันที่แน่นอน หินคงมีช่องว่าง ส่วนด้านขวาเป็นรู นิสหน่อย ทำให้รักษาเนตเอาไว้ได้ เลยทำให้เป็นแผลเป็นทางด้านขวาคร้ายลอยเหี่ยวของคนแก่ ทีเถียงกันมาโดยตลอด
และไม่น้ามีใครมาช่วยเค้าอาจจะหนีออกไปได้เองด้วยวิชาเนตที่ก่อกำเนิดขื้นมาใหม่ วิชาเนตวิติเวลา และ สาเหตุที่ทำให้ได้เนตนี้มาก็เพราะการที่เค้าเสียสหล่ะตัวเอง ยอมมอบเนต
อีกข้างหนื่งให้ คาคาชิ ด้วยความเต็มใจ จื่งเป็นเงี่อนไขพิเศษในการได้พลังเนตข้ามมิติ มา แล้วหนีรอดออกจากหินทับครั้งสุดท้ายอย่างปาฏิหาริย์ นี้คื่อการเดาในความเชื่อของผมเอง
ชื่งวิชาเนตข้ามมิติ ของโทบิ ค้ายกันมากกับวิชา เนตของคาคาชิ

หลังจากเหตุการที่เกิดขื้นทำให้ โอบิโตะ ได้พบกับอุจิวะมาดาระ และ ได้รับการช่วยเหลื่อจากมาดาระ แล้วอิบิโตะก่อเรี่มตะหนักได้ว่า สงครามเป็นสิ่งที่น่าลังเกลียด แล้วได้ร่วมมือ และได้
รับการสั่งสอนสิ่งต่างๆจากมาดาระ รวมถึงแนวคิดต่างๆ แน่นอนว่าถึงโอบิโตะจะมีจิตใจที่ดีแต่การได้อยุ่กับมาดาระ อิทธิผลความคิดของมาดาระย่อมชืมชับเข้าไปบ้างแต่จะต่างกันตรงวิที่การ
ที่มาดาระชอบใช้กำลำ แต่วิที่ของโทบิจะใช้การชักชวน โนมนาวฝ่ายตรงกันข้าม โดยฉักนำตรงจุดอ่อน และ คำโกหก ทำให้จิตใจสับสน

จากเหตุการที่สพาน คันนาบิ ไม่แน่ชัดว่าผ่านมากี่ปี่ ที่ทุกคนคิดว่าโอบิโตะตายไป ถึงเหตุการที่ชายสวมหน้ากากนำจิงจอกเก้าหางบุกโคโนฮะ ชื่งแน่นอนว่าคนหลายกลุ่มมองว่าไม่ใช่โอบิโตะ
เพราะดูจะเก่งเกีนไปในสายตา และ คงโตไม่ทันที่จะทำในสิ่งเหล่านี้ได้ แต่ถ้าเราเอาภาพรวมมาดู และ เวลาต่างๆแล้วจะสังเกตุได้ว่า จากตรงจุดนั้นเวลาผ่านมากี่ปีแล้ว จากที่คาคาชิยังเด็ก กลับ
กายเป็นผู้ใหญ่แล้ว ชื่งจุดนี้ บางคนมองว่าถ้าโอบิโตะโตจริงก็คงสู้รุ่นสี่ไม่ได้ตามเคย แต่ทำไม่ไมองในมุมอื่นบ้างว่า โอบิโตะอยุ่ และ โตมากับมาดาระ ชื่งจุดนี้สามาตทำให้โอบิโตะเก่งขื้นได้ถึง
จะไม่เท่ารุ่นสี่ แต่ความสามาตที่เรียนมาจากมาดาระก็ ทำให้สามาตควบคุมเก้าหางได้เหมีอนกัน ชื่งแน่นอนว่าเรายังไมรู้แน่ชัดว่าเนตที่ควบคุมเก้าหางคื่อ เนตธรรมดา หรือ กระจกเหงากันแน่
ตรงนี้ยังเป็นปิดษณากันอยู่ ต้องรอเฉลยกันต่อไป จาการที่โทบิบุกโคโนฮะ อาจจะทำตามแผนของมาดาระที่วางเอาไว้ หรือ อีกเหตุผลคื่อ ต้องการทำตามความรู้สึกตัวเองเพื่อเตีอนให้รู้ว่ากำลัง
จะเกิดอันตลายมากกว่านี้ในโคโนฮะ และ โลกนินจา เพื่อให้รุ่นที่สี่เอะใจบ้างเพราะ รุ่นสี่เป็นคนที่ฉลาด น้าจะเข้าใจจุดประสงที่จะสื่อออกไป แต่ผิดคาด รุ่นสี่ดันมาตายไปทุกอย่างเลยผิดแผน
จากคำพูดของโทบิ ที่พยายามบอกว่าตนคื่อคนที่จะครองโลก และ มีอีกหลายแผนที่ได้วางเอาไว้ เพื่อจะให้รู้ และ เตรี่ยมรับมื่อในอนาคต

แล้วสิ่งมากมายเหล่านี้คนต่างๆชอบมองว่า ถ้าใช่โอบิโตะจริง มันจะทำได้จริงๆหรอ เรี่องมากมายขนาดนี้ ผมขอบอกว่าได้แน่นอน เพราะส่วนใหญ่แผนการต่างๆเดีมที่เป็นของมาดาระที่สร้าง
สันขื้นมา จากช่วงชีวิตของมาดาระ ที่ได้เตรี่ยมการมา องกรที่มันสร้างขื้นอย่างแสงอุษา และ ดำเนีนการคนเดี่ยวอย่างลับๆ แน่นอนว่าถ้าโอบิโตะอยู่กับมาดาระมาโดยตลอดย่อมเข้าใจถึงแนว
คิด และ วิที่ทีจะสารต่อแน่นอน ตัวอย่างเหมีอน คาบุโตะ ที่อยุ่กับโอโร ชิมารุ มานานรู้เรี่องแทบจะทั้งหมดของ โอโรชิมารุ โอบิโตะ ก็เช่นกัน ก็ต้องเข้าใจ แต่อยู่ที่วิที่การของคนๆนั้นว่่าคิดเหมีอน
กันหลือเปล่า แล้วเนื้อเรี่องหลังๆก็บ่งบอกได้ว่า โทบิเกี่ยวข้องกับมาดาระอย่างมาก

อ่านจบกันบ้างไม่ครับ


ผมว่าไปตั้งเปนกระทู้ใหม่เลยจะดีกว่ามั้ย  ว่าเหตุผลที่คิดว่าโทบิเปนโอบิโตะ เปนคนนั้น คนนี้ แยกเปนกระทู้กระทู้ ดีกว่า

แล้วคนที่เหนด้วยก้อเข้าไปกัน  รวบรวมไว้เปนที่ๆ  น่ามีประโยชน์กว่าป่ะ  ไม่ต้องเถียงกันด้วย  ใครคิดว่าเปนใครก้อตั้งใหม่
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 11:25:32
ใช้เลย ครับ เค้าพูดถูก ทังหมดเลย มีอยู่เรืองเดียวทัง คือมันจะจริงหลอที่ว่า โอทิโตะมันจะไปอยู่กับมาดรระอ่ะ ตอบที
สำหรับผมน่าจะเปลี่ยนเปน มาดาระจะเอาหรออย่างโอบิโตะอะ ไอนี่มันหัวสูงจะตาย ใครที่ว่าแน่ๆเจ๋งๆยังไม่อยู่ในสายตามันเลย *disappoint*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 14:10:15
เฮ้ย มู้ นี้พิเศษสุดๆ มีเจิมโดย 2 พี่น้องตระกูลเกรียน อย่าง ม๊าบ กับ namkham  *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: FerlynneZ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 14:17:31
เฮ้ย มู้ นี้พิเศษสุดๆ มีเจิมโดย 2 พี่น้องตระกูลเกรียน อย่าง ม๊าบ กับ namkham  *haha*

นี่คุนเอาคู่หูดูโอ ม๊าบ กาม มาล้อเล่นเรยหรอ *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 14:25:08
เฮ้ย มู้ นี้พิเศษสุดๆ มีเจิมโดย 2 พี่น้องตระกูลเกรียน อย่าง ม๊าบ กับ namkham  *haha*

นี่คุนเอาคู่หูดูโอ ม๊าบ กาม มาล้อเล่นเรยหรอ *haha* *haha* *haha*

ใช่เลย 555+
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 14:40:49
@ devicry

ก้โฮคินส์มันเอามือล้วงกระเป๋าอยุ่นิฮะ 

แนะนำท่านนิชหนิง ตั้งกระทู้ใหม่อีกคนคับ  จะได้ไปถกกันในนั้น  ^^
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 15:27:18
@ devicry

ก้โฮคินส์มันเอามือล้วงกระเป๋าอยุ่นิฮะ 

แนะนำท่านนิชหนิง ตั้งกระทู้ใหม่อีกคนคับ  จะได้ไปถกกันในนั้น  ^^


ความผิดผมเป็นคนให้เขาพิมพ์เองครับ *glad*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 16:39:04
เหตุผลที่ผมคิดว่าโทบิคือ โอบิโตะ นี้คื่อพากย์แรก พากย์สองต้องรอติดตาม (ถ้ามีคนอ่านน่ะครับ)

ผมจะขอท้าวความจากจุดเรี่มต้นของเรี่องเลยละกันน่ะครับว่า สาเหตุที่ผมคิดว่า โทบิ คื่อ โอบิโตะ

จุดโยงหนื่งที่ผมมองว่า การที่คาคาชิ ได้มาเป็นครูทีมเจ็ด เพราะหลายๆอย่างมันถูกกำหนดเอาไว้แล้วว่า ตัวละครทั้งหมดนี้จะเชื่อมเข้าหากัน
โดยมีหลายๆสิ่งนำพา และ สิ่งสำตัญที่สุด ในการสอนของคาคาชิ จะเอาประสบการที่ตัวเองทำ กับโอบิโตะ ก่อนตาย ไม่ว่าจะเป็น คำพูด การกระทำ
มาสอนพวก นารุโตะ ชาสึเกะ ชากุระ แน่นอนว่าตัวละครอย่าง โอบิโตะต้องมีความสำคัญกับเรี่องแน่นอน เพราะถูกก่าวถึงบ่อยครั้ง ตรั้งแต่เรี่มเรี่องนารุโตะ
ไม่ว่าจะด้วยทางตรง หรือ ทางอ้อม

จากเหตุการร้ายๆ ที่เกีดขื้นทั้งหมด มักจะถูกเชื่อมโยงเข้ากับตระกูล อุจิวะ แน่นอนว่า โทบิก็ต้อง เป็นตระกูลอุจิวะแน่นอน แต่มันจะเป็นใครก็เท่านั้นเอง
เรามีตัวเลีอกมากมาย ไม่ว่าจะเป็น โอบิโตะ อิสึนะ คางามิ ชิชุย พ่อของชาสึเกะ และ อุจิวะอื่นๆที่ยังไม่เปิดเผย แน่นอนผมมองว่า โอบิโตะ น้าจะใช่มากที่สุด จากการเดาของผม
ไม่ใช่แค่ปัดจัยแค่ความ ใกล้เคี่ยงทางวิชา กับคาคาชิ แต่รูปลัก ท่าทาง ชงผม ยังเหมีอนของโอบิโตะ แต่ที่สำคัญผมมองว่า การเชื่อมโยงของตัวละคร จะทำให้อะไร อะไร เข้าใจง่ายขื้น

คนส่วนมากมักจะต้องข้อสังเกตุว่า โอบิโตะ ตายไปแล้วในภาระกิจ ที่สพาน คันนาบิ ด้วยการโดนหินทับตาย แต่ผมไม่คิดแบบนั้น แล้วยังมีคนตั้งคำถามอีกว่าถ้าไม่ตาย หินที่ทับไปก็
ทำให้เนตข้างขวา ถูกทำลายแน่นอน คนส่วนใหญ่จื่งตัด โอบิโตะ ออกจากตัวเลีอกแลกๆ  การที่ย้อนอดีตให้ดูก็แค่ บอกที่มาว่าคาคาชิ ได้เนตวงแหวนมายังไงนั้นเอง

แต่มุมมองของผมมองว่า สิ่งที่เกิดขื้นตอนนั้นคื่อ จุดเรี่มต้นของการให้รู้ถึงตัวตนที่กำลังจะกำเนิดโทบิ กับหลายๆสิ่งที่เกิดขื้น
การที่โอบิโตะ โดนหินทับผมมองว่าแค่ ขากับลำตัวบางส่วนของชีกขวา ส่วนหัวผมมองว่าถ้าทับ หัวเละไปคื่งหนื่งจริง โอบิโตะตายแน่นอน คงจะขยับปากพุดไม่ได้
คงตายทันที่แน่นอน หินคงมีช่องว่าง ส่วนด้านขวาเป็นรู นิสหน่อย ทำให้รักษาเนตเอาไว้ได้ เลยทำให้เป็นแผลเป็นทางด้านขวาคร้ายลอยเหี่ยวของคนแก่ ทีเถียงกันมาโดยตลอด
และไม่น้ามีใครมาช่วยเค้าอาจจะหนีออกไปได้เองด้วยวิชาเนตที่ก่อกำเนิดขื้นมาใหม่ วิชาเนตวิติเวลา และ สาเหตุที่ทำให้ได้เนตนี้มาก็เพราะการที่เค้าเสียสหล่ะตัวเอง ยอมมอบเนต
อีกข้างหนื่งให้ คาคาชิ ด้วยความเต็มใจ จื่งเป็นเงี่อนไขพิเศษในการได้พลังเนตข้ามมิติ มา แล้วหนีรอดออกจากหินทับครั้งสุดท้ายอย่างปาฏิหาริย์ นี้คื่อการเดาในความเชื่อของผมเอง
ชื่งวิชาเนตข้ามมิติ ของโทบิ ค้ายกันมากกับวิชา เนตของคาคาชิ

หลังจากเหตุการที่เกิดขื้นทำให้ โอบิโตะ ได้พบกับอุจิวะมาดาระ และ ได้รับการช่วยเหลื่อจากมาดาระ แล้วอิบิโตะก่อเรี่มตะหนักได้ว่า สงครามเป็นสิ่งที่น่าลังเกลียด แล้วได้ร่วมมือ และได้
รับการสั่งสอนสิ่งต่างๆจากมาดาระ รวมถึงแนวคิดต่างๆ แน่นอนว่าถึงโอบิโตะจะมีจิตใจที่ดีแต่การได้อยุ่กับมาดาระ อิทธิผลความคิดของมาดาระย่อมชืมชับเข้าไปบ้างแต่จะต่างกันตรงวิที่การ
ที่มาดาระชอบใช้กำลำ แต่วิที่ของโทบิจะใช้การชักชวน โนมนาวฝ่ายตรงกันข้าม โดยฉักนำตรงจุดอ่อน และ คำโกหก ทำให้จิตใจสับสน

จากเหตุการที่สพาน คันนาบิ ไม่แน่ชัดว่าผ่านมากี่ปี่ ที่ทุกคนคิดว่าโอบิโตะตายไป ถึงเหตุการที่ชายสวมหน้ากากนำจิงจอกเก้าหางบุกโคโนฮะ ชื่งแน่นอนว่าคนหลายกลุ่มมองว่าไม่ใช่โอบิโตะ
เพราะดูจะเก่งเกีนไปในสายตา และ คงโตไม่ทันที่จะทำในสิ่งเหล่านี้ได้ แต่ถ้าเราเอาภาพรวมมาดู และ เวลาต่างๆแล้วจะสังเกตุได้ว่า จากตรงจุดนั้นเวลาผ่านมากี่ปีแล้ว จากที่คาคาชิยังเด็ก กลับ
กายเป็นผู้ใหญ่แล้ว ชื่งจุดนี้ บางคนมองว่าถ้าโอบิโตะโตจริงก็คงสู้รุ่นสี่ไม่ได้ตามเคย แต่ทำไม่ไมองในมุมอื่นบ้างว่า โอบิโตะอยุ่ และ โตมากับมาดาระ ชื่งจุดนี้สามาตทำให้โอบิโตะเก่งขื้นได้ถึง
จะไม่เท่ารุ่นสี่ แต่ความสามาตที่เรียนมาจากมาดาระก็ ทำให้สามาตควบคุมเก้าหางได้เหมีอนกัน ชื่งแน่นอนว่าเรายังไมรู้แน่ชัดว่าเนตที่ควบคุมเก้าหางคื่อ เนตธรรมดา หรือ กระจกเหงากันแน่
ตรงนี้ยังเป็นปิดษณากันอยู่ ต้องรอเฉลยกันต่อไป จาการที่โทบิบุกโคโนฮะ อาจจะทำตามแผนของมาดาระที่วางเอาไว้ หรือ อีกเหตุผลคื่อ ต้องการทำตามความรู้สึกตัวเองเพื่อเตีอนให้รู้ว่ากำลัง
จะเกิดอันตลายมากกว่านี้ในโคโนฮะ และ โลกนินจา เพื่อให้รุ่นที่สี่เอะใจบ้างเพราะ รุ่นสี่เป็นคนที่ฉลาด น้าจะเข้าใจจุดประสงที่จะสื่อออกไป แต่ผิดคาด รุ่นสี่ดันมาตายไปทุกอย่างเลยผิดแผน
จากคำพูดของโทบิ ที่พยายามบอกว่าตนคื่อคนที่จะครองโลก และ มีอีกหลายแผนที่ได้วางเอาไว้ เพื่อจะให้รู้ และ เตรี่ยมรับมื่อในอนาคต

แล้วสิ่งมากมายเหล่านี้คนต่างๆชอบมองว่า ถ้าใช่โอบิโตะจริง มันจะทำได้จริงๆหรอ เรี่องมากมายขนาดนี้ ผมขอบอกว่าได้แน่นอน เพราะส่วนใหญ่แผนการต่างๆเดีมที่เป็นของมาดาระที่สร้าง
สันขื้นมา จากช่วงชีวิตของมาดาระ ที่ได้เตรี่ยมการมา องกรที่มันสร้างขื้นอย่างแสงอุษา และ ดำเนีนการคนเดี่ยวอย่างลับๆ แน่นอนว่าถ้าโอบิโตะอยู่กับมาดาระมาโดยตลอดย่อมเข้าใจถึงแนว
คิด และ วิที่ทีจะสารต่อแน่นอน ตัวอย่างเหมีอน คาบุโตะ ที่อยุ่กับโอโร ชิมารุ มานานรู้เรี่องแทบจะทั้งหมดของ โอโรชิมารุ โอบิโตะ ก็เช่นกัน ก็ต้องเข้าใจ แต่อยู่ที่วิที่การของคนๆนั้นว่่าคิดเหมีอน
กันหลือเปล่า แล้วเนื้อเรี่องหลังๆก็บ่งบอกได้ว่า โทบิเกี่ยวข้องกับมาดาระอย่างมาก

อ่านจบกันบ้างไม่ครับ
  ก็ปะติดปะต่อเรื่องดีนะครับ วิเคราะห์แบบว่าดำเนินเรื่องไปได้ สำหรับคนที่จะแย้งก็หาเหตุมาแย้งเอาละกัน เพราะเห็นบางคนอยากจะแย้งแต่ไม่เสนอข้อมูลแถมยังไปด่าเค้าอีก     
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: natdanger ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 16:59:13
เหตุผลที่ผมคิดว่าโทบิคือ โอบิโตะ นี้คื่อพากย์แรก พากย์สองต้องรอติดตาม (ถ้ามีคนอ่านน่ะครับ)

ผมจะขอท้าวความจากจุดเรี่มต้นของเรี่องเลยละกันน่ะครับว่า สาเหตุที่ผมคิดว่า โทบิ คื่อ โอบิโตะ

จุดโยงหนื่งที่ผมมองว่า การที่คาคาชิ ได้มาเป็นครูทีมเจ็ด เพราะหลายๆอย่างมันถูกกำหนดเอาไว้แล้วว่า ตัวละครทั้งหมดนี้จะเชื่อมเข้าหากัน
โดยมีหลายๆสิ่งนำพา และ สิ่งสำตัญที่สุด ในการสอนของคาคาชิ จะเอาประสบการที่ตัวเองทำ กับโอบิโตะ ก่อนตาย ไม่ว่าจะเป็น คำพูด การกระทำ
มาสอนพวก นารุโตะ ชาสึเกะ ชากุระ แน่นอนว่าตัวละครอย่าง โอบิโตะต้องมีความสำคัญกับเรี่องแน่นอน เพราะถูกก่าวถึงบ่อยครั้ง ตรั้งแต่เรี่มเรี่องนารุโตะ
ไม่ว่าจะด้วยทางตรง หรือ ทางอ้อม

จากเหตุการร้ายๆ ที่เกีดขื้นทั้งหมด มักจะถูกเชื่อมโยงเข้ากับตระกูล อุจิวะ แน่นอนว่า โทบิก็ต้อง เป็นตระกูลอุจิวะแน่นอน แต่มันจะเป็นใครก็เท่านั้นเอง
เรามีตัวเลีอกมากมาย ไม่ว่าจะเป็น โอบิโตะ อิสึนะ คางามิ ชิชุย พ่อของชาสึเกะ และ อุจิวะอื่นๆที่ยังไม่เปิดเผย แน่นอนผมมองว่า โอบิโตะ น้าจะใช่มากที่สุด จากการเดาของผม
ไม่ใช่แค่ปัดจัยแค่ความ ใกล้เคี่ยงทางวิชา กับคาคาชิ แต่รูปลัก ท่าทาง ชงผม ยังเหมีอนของโอบิโตะ แต่ที่สำคัญผมมองว่า การเชื่อมโยงของตัวละคร จะทำให้อะไร อะไร เข้าใจง่ายขื้น

คนส่วนมากมักจะต้องข้อสังเกตุว่า โอบิโตะ ตายไปแล้วในภาระกิจ ที่สพาน คันนาบิ ด้วยการโดนหินทับตาย แต่ผมไม่คิดแบบนั้น แล้วยังมีคนตั้งคำถามอีกว่าถ้าไม่ตาย หินที่ทับไปก็
ทำให้เนตข้างขวา ถูกทำลายแน่นอน คนส่วนใหญ่จื่งตัด โอบิโตะ ออกจากตัวเลีอกแลกๆ  การที่ย้อนอดีตให้ดูก็แค่ บอกที่มาว่าคาคาชิ ได้เนตวงแหวนมายังไงนั้นเอง

แต่มุมมองของผมมองว่า สิ่งที่เกิดขื้นตอนนั้นคื่อ จุดเรี่มต้นของการให้รู้ถึงตัวตนที่กำลังจะกำเนิดโทบิ กับหลายๆสิ่งที่เกิดขื้น
การที่โอบิโตะ โดนหินทับผมมองว่าแค่ ขากับลำตัวบางส่วนของชีกขวา ส่วนหัวผมมองว่าถ้าทับ หัวเละไปคื่งหนื่งจริง โอบิโตะตายแน่นอน คงจะขยับปากพุดไม่ได้
คงตายทันที่แน่นอน หินคงมีช่องว่าง ส่วนด้านขวาเป็นรู นิสหน่อย ทำให้รักษาเนตเอาไว้ได้ เลยทำให้เป็นแผลเป็นทางด้านขวาคร้ายลอยเหี่ยวของคนแก่ ทีเถียงกันมาโดยตลอด
และไม่น้ามีใครมาช่วยเค้าอาจจะหนีออกไปได้เองด้วยวิชาเนตที่ก่อกำเนิดขื้นมาใหม่ วิชาเนตวิติเวลา และ สาเหตุที่ทำให้ได้เนตนี้มาก็เพราะการที่เค้าเสียสหล่ะตัวเอง ยอมมอบเนต
อีกข้างหนื่งให้ คาคาชิ ด้วยความเต็มใจ จื่งเป็นเงี่อนไขพิเศษในการได้พลังเนตข้ามมิติ มา แล้วหนีรอดออกจากหินทับครั้งสุดท้ายอย่างปาฏิหาริย์ นี้คื่อการเดาในความเชื่อของผมเอง
ชื่งวิชาเนตข้ามมิติ ของโทบิ ค้ายกันมากกับวิชา เนตของคาคาชิ

หลังจากเหตุการที่เกิดขื้นทำให้ โอบิโตะ ได้พบกับอุจิวะมาดาระ และ ได้รับการช่วยเหลื่อจากมาดาระ แล้วอิบิโตะก่อเรี่มตะหนักได้ว่า สงครามเป็นสิ่งที่น่าลังเกลียด แล้วได้ร่วมมือ และได้
รับการสั่งสอนสิ่งต่างๆจากมาดาระ รวมถึงแนวคิดต่างๆ แน่นอนว่าถึงโอบิโตะจะมีจิตใจที่ดีแต่การได้อยุ่กับมาดาระ อิทธิผลความคิดของมาดาระย่อมชืมชับเข้าไปบ้างแต่จะต่างกันตรงวิที่การ
ที่มาดาระชอบใช้กำลำ แต่วิที่ของโทบิจะใช้การชักชวน โนมนาวฝ่ายตรงกันข้าม โดยฉักนำตรงจุดอ่อน และ คำโกหก ทำให้จิตใจสับสน

จากเหตุการที่สพาน คันนาบิ ไม่แน่ชัดว่าผ่านมากี่ปี่ ที่ทุกคนคิดว่าโอบิโตะตายไป ถึงเหตุการที่ชายสวมหน้ากากนำจิงจอกเก้าหางบุกโคโนฮะ ชื่งแน่นอนว่าคนหลายกลุ่มมองว่าไม่ใช่โอบิโตะ
เพราะดูจะเก่งเกีนไปในสายตา และ คงโตไม่ทันที่จะทำในสิ่งเหล่านี้ได้ แต่ถ้าเราเอาภาพรวมมาดู และ เวลาต่างๆแล้วจะสังเกตุได้ว่า จากตรงจุดนั้นเวลาผ่านมากี่ปีแล้ว จากที่คาคาชิยังเด็ก กลับ
กายเป็นผู้ใหญ่แล้ว ชื่งจุดนี้ บางคนมองว่าถ้าโอบิโตะโตจริงก็คงสู้รุ่นสี่ไม่ได้ตามเคย แต่ทำไม่ไมองในมุมอื่นบ้างว่า โอบิโตะอยุ่ และ โตมากับมาดาระ ชื่งจุดนี้สามาตทำให้โอบิโตะเก่งขื้นได้ถึง
จะไม่เท่ารุ่นสี่ แต่ความสามาตที่เรียนมาจากมาดาระก็ ทำให้สามาตควบคุมเก้าหางได้เหมีอนกัน ชื่งแน่นอนว่าเรายังไมรู้แน่ชัดว่าเนตที่ควบคุมเก้าหางคื่อ เนตธรรมดา หรือ กระจกเหงากันแน่
ตรงนี้ยังเป็นปิดษณากันอยู่ ต้องรอเฉลยกันต่อไป จาการที่โทบิบุกโคโนฮะ อาจจะทำตามแผนของมาดาระที่วางเอาไว้ หรือ อีกเหตุผลคื่อ ต้องการทำตามความรู้สึกตัวเองเพื่อเตีอนให้รู้ว่ากำลัง
จะเกิดอันตลายมากกว่านี้ในโคโนฮะ และ โลกนินจา เพื่อให้รุ่นที่สี่เอะใจบ้างเพราะ รุ่นสี่เป็นคนที่ฉลาด น้าจะเข้าใจจุดประสงที่จะสื่อออกไป แต่ผิดคาด รุ่นสี่ดันมาตายไปทุกอย่างเลยผิดแผน
จากคำพูดของโทบิ ที่พยายามบอกว่าตนคื่อคนที่จะครองโลก และ มีอีกหลายแผนที่ได้วางเอาไว้ เพื่อจะให้รู้ และ เตรี่ยมรับมื่อในอนาคต

แล้วสิ่งมากมายเหล่านี้คนต่างๆชอบมองว่า ถ้าใช่โอบิโตะจริง มันจะทำได้จริงๆหรอ เรี่องมากมายขนาดนี้ ผมขอบอกว่าได้แน่นอน เพราะส่วนใหญ่แผนการต่างๆเดีมที่เป็นของมาดาระที่สร้าง
สันขื้นมา จากช่วงชีวิตของมาดาระ ที่ได้เตรี่ยมการมา องกรที่มันสร้างขื้นอย่างแสงอุษา และ ดำเนีนการคนเดี่ยวอย่างลับๆ แน่นอนว่าถ้าโอบิโตะอยู่กับมาดาระมาโดยตลอดย่อมเข้าใจถึงแนว
คิด และ วิที่ทีจะสารต่อแน่นอน ตัวอย่างเหมีอน คาบุโตะ ที่อยุ่กับโอโร ชิมารุ มานานรู้เรี่องแทบจะทั้งหมดของ โอโรชิมารุ โอบิโตะ ก็เช่นกัน ก็ต้องเข้าใจ แต่อยู่ที่วิที่การของคนๆนั้นว่่าคิดเหมีอน
กันหลือเปล่า แล้วเนื้อเรี่องหลังๆก็บ่งบอกได้ว่า โทบิเกี่ยวข้องกับมาดาระอย่างมาก

อ่านจบกันบ้างไม่ครับ

ผมเป็นอีกคนนึงนะที่คิดว่า โทบิ คือ อาบิโตะ แต่ๆๆๆๆๆๆๆ ผมมีข้อสงสัยอยู่นิดเดียวเอง ถ้าอาบิโตะมอบเนตรให้ คาคาชิ ไปแล้วทำไมตอน http://www.sritown.com/ (http://www.sritown.com/)อ่าน/naruto-510 โทบิถึงมีเนตร 2 ข้างล่ะครับ (ก่อนจะใช้ อิซานางิ) ย้ำว่าผมก้อเป็นคนนึงที่คิดว่าโทบิ คือ อาบิโตะนะ
ปล.ผมมีเหตุผลอยู่ในใจอยู่ว่าอาบิโตะ อาจเอาเนตรคนอื่นมาจะเป็นไปได้มั้ยครับ  *rip* *rip* *rip* *rip* *rip*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 17:01:34
ถ้ามันเปนร่างของโอบิโตะ ก้คงเอาเนตรคนอื่นมาแหล่ะคับ

เนตรในสต๊อกของโทบิเอง มันก้มีตั้งเยอะ  จะเอาของใครมาใส่ก้ได้  ^^
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 17:19:41
เห็นเปิดกระทู้มา คนออกตัวแรงมีเพียบเลย พอเอาเข้าจิงเค้าเสนอ ทถษฎีมา หายเงียบกันหมด
 *dead* *dead* *dead*    แต่ผมก็เป็นอีกคนที่ไม่คิดว่าเปน โอบิโตะนะครับแต่ก็ไม่มีข้อโต้แย้งแค่คิดตามความรุสึกว่า โทบิน่าจะเป็นคนที่มีบารมีหน่อย แต่อย่างที่บอกไปก่อนหน้านี้ผมว่า ทถษฎีคุณเข้าเค้าทีเดียวเหนหลายๆคนที่ค้านหัวชนฝาเงียบกันไปเลยทีเดียว
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 17:35:57
เหตุผลที่ผมคิดว่าโทบิคือ โอบิโตะ นี้คื่อพากย์แรก พากย์สองต้องรอติดตาม (ถ้ามีคนอ่านน่ะครับ)

ผมจะขอท้าวความจากจุดเรี่มต้นของเรี่องเลยละกันน่ะครับว่า สาเหตุที่ผมคิดว่า โทบิ คื่อ โอบิโตะ

จุดโยงหนื่งที่ผมมองว่า การที่คาคาชิ ได้มาเป็นครูทีมเจ็ด เพราะหลายๆอย่างมันถูกกำหนดเอาไว้แล้วว่า ตัวละครทั้งหมดนี้จะเชื่อมเข้าหากัน
โดยมีหลายๆสิ่งนำพา และ สิ่งสำตัญที่สุด ในการสอนของคาคาชิ จะเอาประสบการที่ตัวเองทำ กับโอบิโตะ ก่อนตาย ไม่ว่าจะเป็น คำพูด การกระทำ
มาสอนพวก นารุโตะ ชาสึเกะ ชากุระ แน่นอนว่าตัวละครอย่าง โอบิโตะต้องมีความสำคัญกับเรี่องแน่นอน เพราะถูกก่าวถึงบ่อยครั้ง ตรั้งแต่เรี่มเรี่องนารุโตะ
ไม่ว่าจะด้วยทางตรง หรือ ทางอ้อม

จากเหตุการร้ายๆ ที่เกีดขื้นทั้งหมด มักจะถูกเชื่อมโยงเข้ากับตระกูล อุจิวะ แน่นอนว่า โทบิก็ต้อง เป็นตระกูลอุจิวะแน่นอน แต่มันจะเป็นใครก็เท่านั้นเอง
เรามีตัวเลีอกมากมาย ไม่ว่าจะเป็น โอบิโตะ อิสึนะ คางามิ ชิชุย พ่อของชาสึเกะ และ อุจิวะอื่นๆที่ยังไม่เปิดเผย แน่นอนผมมองว่า โอบิโตะ น้าจะใช่มากที่สุด จากการเดาของผม
ไม่ใช่แค่ปัดจัยแค่ความ ใกล้เคี่ยงทางวิชา กับคาคาชิ แต่รูปลัก ท่าทาง ชงผม ยังเหมีอนของโอบิโตะ แต่ที่สำคัญผมมองว่า การเชื่อมโยงของตัวละคร จะทำให้อะไร อะไร เข้าใจง่ายขื้น

คนส่วนมากมักจะต้องข้อสังเกตุว่า โอบิโตะ ตายไปแล้วในภาระกิจ ที่สพาน คันนาบิ ด้วยการโดนหินทับตาย แต่ผมไม่คิดแบบนั้น แล้วยังมีคนตั้งคำถามอีกว่าถ้าไม่ตาย หินที่ทับไปก็
ทำให้เนตข้างขวา ถูกทำลายแน่นอน คนส่วนใหญ่จื่งตัด โอบิโตะ ออกจากตัวเลีอกแลกๆ  การที่ย้อนอดีตให้ดูก็แค่ บอกที่มาว่าคาคาชิ ได้เนตวงแหวนมายังไงนั้นเอง

แต่มุมมองของผมมองว่า สิ่งที่เกิดขื้นตอนนั้นคื่อ จุดเรี่มต้นของการให้รู้ถึงตัวตนที่กำลังจะกำเนิดโทบิ กับหลายๆสิ่งที่เกิดขื้น
การที่โอบิโตะ โดนหินทับผมมองว่าแค่ ขากับลำตัวบางส่วนของชีกขวา ส่วนหัวผมมองว่าถ้าทับ หัวเละไปคื่งหนื่งจริง โอบิโตะตายแน่นอน คงจะขยับปากพุดไม่ได้
คงตายทันที่แน่นอน หินคงมีช่องว่าง ส่วนด้านขวาเป็นรู นิสหน่อย ทำให้รักษาเนตเอาไว้ได้ เลยทำให้เป็นแผลเป็นทางด้านขวาคร้ายลอยเหี่ยวของคนแก่ ทีเถียงกันมาโดยตลอด
และไม่น้ามีใครมาช่วยเค้าอาจจะหนีออกไปได้เองด้วยวิชาเนตที่ก่อกำเนิดขื้นมาใหม่ วิชาเนตวิติเวลา และ สาเหตุที่ทำให้ได้เนตนี้มาก็เพราะการที่เค้าเสียสหล่ะตัวเอง ยอมมอบเนต
อีกข้างหนื่งให้ คาคาชิ ด้วยความเต็มใจ จื่งเป็นเงี่อนไขพิเศษในการได้พลังเนตข้ามมิติ มา แล้วหนีรอดออกจากหินทับครั้งสุดท้ายอย่างปาฏิหาริย์ นี้คื่อการเดาในความเชื่อของผมเอง
ชื่งวิชาเนตข้ามมิติ ของโทบิ ค้ายกันมากกับวิชา เนตของคาคาชิ

หลังจากเหตุการที่เกิดขื้นทำให้ โอบิโตะ ได้พบกับอุจิวะมาดาระ และ ได้รับการช่วยเหลื่อจากมาดาระ แล้วอิบิโตะก่อเรี่มตะหนักได้ว่า สงครามเป็นสิ่งที่น่าลังเกลียด แล้วได้ร่วมมือ และได้
รับการสั่งสอนสิ่งต่างๆจากมาดาระ รวมถึงแนวคิดต่างๆ แน่นอนว่าถึงโอบิโตะจะมีจิตใจที่ดีแต่การได้อยุ่กับมาดาระ อิทธิผลความคิดของมาดาระย่อมชืมชับเข้าไปบ้างแต่จะต่างกันตรงวิที่การ
ที่มาดาระชอบใช้กำลำ แต่วิที่ของโทบิจะใช้การชักชวน โนมนาวฝ่ายตรงกันข้าม โดยฉักนำตรงจุดอ่อน และ คำโกหก ทำให้จิตใจสับสน

จากเหตุการที่สพาน คันนาบิ ไม่แน่ชัดว่าผ่านมากี่ปี่ ที่ทุกคนคิดว่าโอบิโตะตายไป ถึงเหตุการที่ชายสวมหน้ากากนำจิงจอกเก้าหางบุกโคโนฮะ ชื่งแน่นอนว่าคนหลายกลุ่มมองว่าไม่ใช่โอบิโตะ
เพราะดูจะเก่งเกีนไปในสายตา และ คงโตไม่ทันที่จะทำในสิ่งเหล่านี้ได้ แต่ถ้าเราเอาภาพรวมมาดู และ เวลาต่างๆแล้วจะสังเกตุได้ว่า จากตรงจุดนั้นเวลาผ่านมากี่ปีแล้ว จากที่คาคาชิยังเด็ก กลับ
กายเป็นผู้ใหญ่แล้ว ชื่งจุดนี้ บางคนมองว่าถ้าโอบิโตะโตจริงก็คงสู้รุ่นสี่ไม่ได้ตามเคย แต่ทำไม่ไมองในมุมอื่นบ้างว่า โอบิโตะอยุ่ และ โตมากับมาดาระ ชื่งจุดนี้สามาตทำให้โอบิโตะเก่งขื้นได้ถึง
จะไม่เท่ารุ่นสี่ แต่ความสามาตที่เรียนมาจากมาดาระก็ ทำให้สามาตควบคุมเก้าหางได้เหมีอนกัน ชื่งแน่นอนว่าเรายังไมรู้แน่ชัดว่าเนตที่ควบคุมเก้าหางคื่อ เนตธรรมดา หรือ กระจกเหงากันแน่
ตรงนี้ยังเป็นปิดษณากันอยู่ ต้องรอเฉลยกันต่อไป จาการที่โทบิบุกโคโนฮะ อาจจะทำตามแผนของมาดาระที่วางเอาไว้ หรือ อีกเหตุผลคื่อ ต้องการทำตามความรู้สึกตัวเองเพื่อเตีอนให้รู้ว่ากำลัง
จะเกิดอันตลายมากกว่านี้ในโคโนฮะ และ โลกนินจา เพื่อให้รุ่นที่สี่เอะใจบ้างเพราะ รุ่นสี่เป็นคนที่ฉลาด น้าจะเข้าใจจุดประสงที่จะสื่อออกไป แต่ผิดคาด รุ่นสี่ดันมาตายไปทุกอย่างเลยผิดแผน
จากคำพูดของโทบิ ที่พยายามบอกว่าตนคื่อคนที่จะครองโลก และ มีอีกหลายแผนที่ได้วางเอาไว้ เพื่อจะให้รู้ และ เตรี่ยมรับมื่อในอนาคต

แล้วสิ่งมากมายเหล่านี้คนต่างๆชอบมองว่า ถ้าใช่โอบิโตะจริง มันจะทำได้จริงๆหรอ เรี่องมากมายขนาดนี้ ผมขอบอกว่าได้แน่นอน เพราะส่วนใหญ่แผนการต่างๆเดีมที่เป็นของมาดาระที่สร้าง
สันขื้นมา จากช่วงชีวิตของมาดาระ ที่ได้เตรี่ยมการมา องกรที่มันสร้างขื้นอย่างแสงอุษา และ ดำเนีนการคนเดี่ยวอย่างลับๆ แน่นอนว่าถ้าโอบิโตะอยู่กับมาดาระมาโดยตลอดย่อมเข้าใจถึงแนว
คิด และ วิที่ทีจะสารต่อแน่นอน ตัวอย่างเหมีอน คาบุโตะ ที่อยุ่กับโอโร ชิมารุ มานานรู้เรี่องแทบจะทั้งหมดของ โอโรชิมารุ โอบิโตะ ก็เช่นกัน ก็ต้องเข้าใจ แต่อยู่ที่วิที่การของคนๆนั้นว่่าคิดเหมีอน
กันหลือเปล่า แล้วเนื้อเรี่องหลังๆก็บ่งบอกได้ว่า โทบิเกี่ยวข้องกับมาดาระอย่างมาก

อ่านจบกันบ้างไม่ครับ

ผมเป็นอีกคนนึงนะที่คิดว่า โทบิ คือ อาบิโตะ แต่ๆๆๆๆๆๆๆ ผมมีข้อสงสัยอยู่นิดเดียวเอง ถ้าอาบิโตะมอบเนตรให้ คาคาชิ ไปแล้วทำไมตอน http://www.sritown.com/ (http://www.sritown.com/)อ่าน/naruto-510 โทบิถึงมีเนตร 2 ข้างล่ะครับ (ก่อนจะใช้ อิซานางิ) ย้ำว่าผมก้อเป็นคนนึงที่คิดว่าโทบิ คือ อาบิโตะนะ
ปล.ผมมีเหตุผลอยู่ในใจอยู่ว่าอาบิโตะ อาจเอาเนตรคนอื่นมาจะเป็นไปได้มั้ยครับ  *rip* *rip* *rip* *rip* *rip*

เรี่องเนตอีกข้าง ผมก็ไม่สามาต ให้เหตุผลที่แน่นอนได้ มันต้องแล้วแต่มุมมองการเดาของแต่ล่ะคน คิดกันยังไง
ถ้าให้เหตุผมส่วนตัวผมออกไป ข้อโต้แย้งมันมีเยอะมาก ครับผม
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 17:55:05
เห็นเปิดกระทู้มา คนออกตัวแรงมีเพียบเลย พอเอาเข้าจิงเค้าเสนอ ทถษฎีมา หายเงียบกันหมด
 *dead* *dead* *dead*    แต่ผมก็เป็นอีกคนที่ไม่คิดว่าเปน โอบิโตะนะครับแต่ก็ไม่มีข้อโต้แย้งแค่คิดตามความรุสึกว่า โทบิน่าจะเป็นคนที่มีบารมีหน่อย แต่อย่างที่บอกไปก่อนหน้านี้ผมว่า ทถษฎีคุณเข้าเค้าทีเดียวเหนหลายๆคนที่ค้านหัวชนฝาเงียบกันไปเลยทีเดียว

ถึงอาจจะดูยาวไปสักหน่อย  แต่สาระหลักก้อเดิมๆสะส่วนมาก มีรายละเอียดปลีกย่อยเพิ่มเติมขึ้นมา ส่วนมากเจ้าตัวเค้าก้อจะวิเคราะห์จากความรุ้สึกของเค้า 

ก้อไม่เสียหายคับ

แต่ถ้าคุน chainoi จะตัดสินว่าเพราะเค้าเสนอมา หลายคนเงียบจึงเถียงไม่ออก  ออกจะตัดสินง่ายไป

ผมเชื่อว่าคนที่เถียงเค้าก้อยังคงสงสัยในประเด็นเดิมๆแหละ  แต่เค้าจะมาคัดค้านกันไปมาแบบนี้คงไม่ได้อะไร

เสนอให้ตั้งหัวข้อใหม่คับ  คิดว่าโทบิจะเปนใครก้อไปว่ากันแยกเปนหัวข้อๆเลยคับ  และไม่ต้องมาค้านกันข้ามหัวข้อ  น่าจะเวิร์ค
 

หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 18:47:46
อิชานามิ เฉลยออกมาแล้วครับ งง นิสหน่อย *้ัdoubt*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: tumcivicguza ที่ พ. 16 พ.ค. 2012 เวลา 21:40:06
ความหลับจะ เปิดเมือ โทบิกับ มาดาระทั้ง2เจอ หน้ากัน  *great*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 00:34:52
เห็นเปิดกระทู้มา คนออกตัวแรงมีเพียบเลย พอเอาเข้าจิงเค้าเสนอ ทถษฎีมา หายเงียบกันหมด
 *dead* *dead* *dead*    แต่ผมก็เป็นอีกคนที่ไม่คิดว่าเปน โอบิโตะนะครับแต่ก็ไม่มีข้อโต้แย้งแค่คิดตามความรุสึกว่า โทบิน่าจะเป็นคนที่มีบารมีหน่อย แต่อย่างที่บอกไปก่อนหน้านี้ผมว่า ทถษฎีคุณเข้าเค้าทีเดียวเหนหลายๆคนที่ค้านหัวชนฝาเงียบกันไปเลยทีเดียว


ผมว่าจะพูดแย้งก็คงพูดเรื่องเดิมแหละ  โทบิยังไงก็ต้องอายุเยอะแน่ๆฟังดูจากที่มันพูดจากับคนอื่นดูไม่เหมือนเด็กเลยโอ้อวดแล้วก็พูดดูถูกคนอื่นถ้าเป็นโอบิโตะจิงคงไม่น่าพูดกับคนอวุโซถึงขนาดนี้  แล้วอย่างที่มาดาระบอกมันรู้จะโทบิแน่นอนและรู้จักนางาโตะด้วย มันเป็นช่วงเวลาที่แตกต่างกันมากนะนางาโตะเป็นศิษย์คนแรกเซียนลามกอายุอานามก็น่าจะมากกว่ารุ่น4อยู่ไม่มากก็น้อยแล้วโอบิโตะไปหรอกนางาโตะตอนเด็กตอนไหนอันนี้ก็แย้งมากอย่างที่มาดาระบอกว่านางาโตะโดนหรอกใช่มาตั้งแต่เด็กแล้วแล้วยังเรื่องเนตรที่นำไปให้นางาโตะอีกโอบิโตะน่าจะยังไม่เกิดตอนนางาโตะยังเด็กผมจะแย้งช่วงเวลาเยอะหน่อยเพราะมันแปลกจริงๆขัดแย้งกับที่มาดาระพูด


ยังมีเนตรที่ยังไม่เคยปิดและก็ไม่เคยใช่วิชาพื้นฐานของอูจิวะเลยซึ่งอูจิวะทุกคนไม่ว่าเก่งหรือไม่เก่งก็ใช่วิชาพื้นฐานทั้งนั้น

และยังตอนสู้กับรุ่น4ทั้งๆที่เป็นอาจารย์กลับไม่ความสามารถของอาจารย์ตัวเองเลยหรอถึงได้แพ้แบบนั้นและยังรุ้เรื่องราวต่างๆดีอีกด้วยทั้งตอนแม่นารูโตะคลอดลูกรู้เรื่องราวต่างๆราวกับอยู่มานานแล้ว     นี้คือข้อแย้งสำหรับโอบิโตะสำหลับความคิดผมนะ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 02:26:40
อิชานามิ เฉลยออกมาแล้วครับ งง นิสหน่อย *้ัdoubt*

ไม่ใช่ว่าอิซานามิ จะต้องแลกด้วยชีวิตนะ แบบว่า อิทาจิ โดนฟันสะก่อน คาถาถึงจะทำงาน แต่บังเอิญมันไม่ตาย  มั้ง???
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 05:24:22
@นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้

ผมอ่านไม่จบก็รู้แล้วครับ แล้วมันก็เป็นอย่างที่ผมเดา

ว่าอาจจะเป็นอย่างนู้น
อาจจะยังไม่ตาย (ทั้งที่การ์ตูนมันบอกว่าตายแล้ว)
อาจจะไปอยู่กับ มาดาระ เรียนวิชา วกกลับมาถล่ม โคโนะฮะ ปลูกฝังความแค้น (ทั้งที่ฉนวนเหตุไม่มีเลย)
อาจจะรักษา เนตรไว้ได้ (ทั้งที่เจ้าตัวบอกว่า อีกครึ่งตัวไม่เหลือแล้ว)
ข้อสำคัญ โอบิโตะ หลงรัก ริน คุณคิดว่าเขาจะทำล้ายหมู่บ้านของคนที่ตัวเองรักป่าว(อันนี้คือข้อสันนิฐานของผม)


เอาแบบเนื้อๆนะ สิ่งที่คุณพิมพ์มันมีแต่น้ำๆ ต่อให้คุณพิมพ์มาเยอะแค่ไหน มันก็แค่คือจินตนาการของคุณ แต่สิ่งที่ผมแย้งคุณมันกลับเป็นความจริงที่มีอยู่ในหนังสือ

10 out of 10 เลยที่ข้อสันนิฐานของคุณจะเป็นไปได้ แต่ถ้าอยากมีวิธีเดียว ให้อาจารย์ มาซาชิ เขียนเรื่องขึ้นมาใหม่ว่า โอบิโตะ คือ โทบิ
ผมคิดว่าข้อความสั้นๆของผมคงจะแย้งคุณได้นะ
แต่นับถืออย่าง คุณมีความคิดที่แปลกจริงๆ
*้ั์smoking*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: apinun ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 05:26:47
อิชานามิ เฉลยออกมาแล้วครับ งง นิสหน่อย *้ัdoubt*

ไม่ใช่ว่าอิซานามิ จะต้องแลกด้วยชีวิตนะ แบบว่า อิทาจิ โดนฟันสะก่อน คาถาถึงจะทำงาน แต่บังเอิญมันไม่ตาย  มั้ง???

คาถาต้องห้าม อิซานามิ นี่ เล่นซะคนอ่าน  เข็มขัดสั้นทั้งนั้นเลย *nude* *nude*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 12:12:54
ขาดไม่ถึงสินะคับ  แต่มุขท่านนี่  เข็มขัดยาวจังแฮะ  *hoho*
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: redrabbit ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 12:54:45
ผมน้องใหม่ครับแวะมาเดาด้วยคน
มันจะเป็นโฮคาเงะรุ่น2ได้ไหมครับ
แรงบันดาลใจอาจจะเป็นแบบนี้
เคยรักกับเมียของรุ่น1 แต่เค้าต้องแต่งกับรุ่น1
เพราะพวกเรื่องการเมืองเชื่อมสัมพันธ์ไรแบบนี้
ผิดหวังในความรัก แค้น เลยไปร่วมมือกับมาดาระ
ถล่มโคโนฮะซะเลย รุ่น2เลยเก่งพวกควบคุมสัตว์หาง
และวิชาไรอีกหลายๆอย่าง บลาๆๆๆ เพราะคบเป็นแฟนกะเมียรุ่น1มานาน
มีเนตรวงเเหวนได้เพราะร่วมมือกับมาดาระ เค้าเลยจัดให้
แม้หน้าตาทรงผมไรอาจจะไม่เหมือนแต่รุ่น2แก
บทน้อยไปนิดไหม อันนี้เดาล้วนๆนะครับ
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 14:09:56
รุ่น2  สีผมก้ไม่ใช่แล้วคับ  วิญญาณก้โดนผนึกไปแล้ว  คิดว่าเปนไปไม่ได้แน่นอนคับ 
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: แยกเงาพันร่าง ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 14:55:47
คหสต ของผม ผม ว่าโทบิอาจไม่มีตัวตนก็ได้ครับ เพราะมันเคยพูดว่า "มันไม่ใช่ใคร" คงจำกันได้ โทบิอาจจะเป็น ร่างทดลอง ของใครสักคน ที่รวมๆ จุดเด่นๆ ของแต่ละคนมารวมในร่างเดียว ส่วนเรื่องใช่โอบิโตะหรือไม่ โดยส่วนตัว ถ้าเป็นโอบิโตะจริง เรื่องนี้ ดราม่า กว่าที่ แมนยู ไม่ได้แชมป์ครับ  *hoho* *hoho* *hoho* ออกทะเลดีกว่า
หัวข้อ: Re: ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: tsaza ที่ พฤ. 17 พ.ค. 2012 เวลา 15:35:22
@นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้

ผมอ่านไม่จบก็รู้แล้วครับ แล้วมันก็เป็นอย่างที่ผมเดา

ว่าอาจจะเป็นอย่างนู้น
อาจจะยังไม่ตาย (ทั้งที่การ์ตูนมันบอกว่าตายแล้ว)
อาจจะไปอยู่กับ มาดาระ เรียนวิชา วกกลับมาถล่ม โคโนะฮะ ปลูกฝังความแค้น (ทั้งที่ฉนวนเหตุไม่มีเลย)
อาจจะรักษา เนตรไว้ได้ (ทั้งที่เจ้าตัวบอกว่า อีกครึ่งตัวไม่เหลือแล้ว)
ข้อสำคัญ โอบิโตะ หลงรัก ริน คุณคิดว่าเขาจะทำล้ายหมู่บ้านของคนที่ตัวเองรักป่าว(อันนี้คือข้อสันนิฐานของผม)


เอาแบบเนื้อๆนะ สิ่งที่คุณพิมพ์มันมีแต่น้ำๆ ต่อให้คุณพิมพ์มาเยอะแค่ไหน มันก็แค่คือจินตนาการของคุณ แต่สิ่งที่ผมแย้งคุณมันกลับเป็นความจริงที่มีอยู่ในหนังสือ

10 out of 10 เลยที่ข้อสันนิฐานของคุณจะเป็นไปได้ แต่ถ้าอยากมีวิธีเดียว ให้อาจารย์ มาซาชิ เขียนเรื่องขึ้นมาใหม่ว่า โอบิโตะ คือ โทบิ
ผมคิดว่าข้อความสั้นๆของผมคงจะแย้งคุณได้นะ
แต่นับถืออย่าง คุณมีความคิดที่แปลกจริงๆ
*้ั์smoking*

เห็นด้วย

ผมมีข้อสงสัย 3 ข้อ คือผมเป็นคนกลางนะ

ผมขอถาม หน่อยนะ

1.ถ้า ทรงผมไม่เหมือนโอบิโตะ คุณจะคิดว่า โทบิเป็นโอบิโตะอยู่ปะ ?

2.ผมไม่เคยเห้น โทบิ ใช้กระจกเงาหมื่นบุปผา เลยสักครั้ง มันมี รึเปล่า ? หรือแค่ เอา เนตรคนอื่นมาใส่เหมือนดันโซ ?

เเต่เเค่เนตรที่เอามามีความ สามารถ ข้ามมิติได้ ?  สามารถดูดคนเเละตัวเองเข้าไป เเล้วยัไง ต่อเเขน ขา ได้อีก เเถม ทำตัวโปร่ง ทะลุ ได้ ใช่วิชา ของเนตรวงเเหวน หรอ ?

3.เนตรของ โทบิ คือการดูด พาเข้าไปในมิติ เเต่ ของ คาคาชิที่ได้มาจาก โอบิโตะ ก็ดูดเหมือนกัน
แต่ตรงกันข้าม ดูดศตรูเข้าไป กลับ ดูดตัวเองและศตรู เข้าไป
แค่มัน คล้ายๆกันผมเลยสงสัย