เดานะ
1 วางแผนกับโทบิ ก่อนตายให้เอาเนตรสังสาระ ไปให้ เพน แล้วให้เพนใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตตัวเองขึ้นมา ทีหลัง
2 ที่ต้องใช้เพน เพราะว่า มีคุณสมบัติ ที่จะใช้เนตรสังสาระได้
3 ที่โทบิไม่ใส่เนตรสังสาระ แล้วชุบชีวิตมาดาระเอง เพราะว่า ใช้แล้ววิชานี้แล้วตัวเองต้องตาย(อ้างอิงจากเพนชุบชีวิตคนในโคโนฮะแล้วตาย)
4 มาดาระ อาจจะตายเพราะ ทดลองใช้พลังเนตรในการชุบชีวิต โทบิขึ้นมา
5 โทบิ น่าจะเป็น น้องมาดาระ ที่ มาดาระ ใช้เนตรสังสาระ ชุบชีวิตขึ้นมา รู้สึกผิด ต่อน้อง ที่ยอมเสียสละตา เพื่อตัวเอง แต่ตัวเองกับไม่สามารถเอาชนะ รุ่น1ได้ เลยยอมสละชีวิตตัวเองชุบชีวิตน้องตัวเองขึ้นมา แล้ววางแผนให้คนอื่น ชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกรอบ แล้ว 2พี่น้องจะกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
6 ที่โทบิไม่มีตาเป็นของตัวเอง เพราะ ก่อนตาย ได้ยกตาให้มาดาระไปแล้ว(มาดาระเบิกเนตรกระจกเงานิรันด์) พอฟื้นขึ้นมา เลยไม่มีดวงตาเป็นของตัวเอง
7 คาถาชุบชีวิต ของเนตรสังสาระ จะประมาณว่า ตายยังไงฟื้นขึ้นมาก็เป็นแบบก่อนตาย (คืนชีพอย่างสมบูรณ์ ร่างกายตัวเอง วิญญาณตัวเอง)
ซึ่งจะแตกต่างกับ สัมเวสีคืนชีพ คือร่างกายของคนอื่น แต่เป็นวิญญาน ของคนที่ชุบชีวิต พื้นมาด้วย สัมเวสีคืนชีพ มาดาระเลยมีเนตรสังสาระ ทั้งๆที่ ก่อนตายเอาเนตรมอบให้โทบิ แล้วเอาไปให้ เพน ไปแล้ว ก็เหมือนกับ อิทาจิ ทั้งๆที่ซาซึเกะ เอาเนตรไปแล้วแต่ฟื้นขึ้นมาด้วยสัมเวสีคืนชีพก็มีเนตร เหมือนเดิม
ผมว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะ มันสมเหตุสมผลมากที่สุดในความคิดผม
ที่ว่าจะให้เพนชุบมาดาระคงเป็นไปไม่ได้ครับ ตอนเพนใกล้ตายพูดว่าที่เซียนกบไม่ฟื้นมาด้วยเพราะตายนานเกินไปคือถ้าใครตายนานๆก็ชุบไม่ได้นั่นเองต้องเพิ่งตายถึงจะฟื้นเซียนกบที่เป็นตัวเล็กๆสองตัวที่อยู่บนไหล่จิไรยะ นั่นฟื้นด้วยไม่ใช่เหรอ เหรอว่าคนละเซียนกบ
เค้าหมายถึงจิไรยะมั้งครับที่ว่าจะให้เพนชุบมาดาระคงเป็นไปไม่ได้ครับ ตอนเพนใกล้ตายพูดว่าที่เซียนกบไม่ฟื้นมาด้วยเพราะตายนานเกินไปคือถ้าใครตายนานๆก็ชุบไม่ได้นั่นเองต้องเพิ่งตายถึงจะฟื้นเซียนกบที่เป็นตัวเล็กๆสองตัวที่อยู่บนไหล่จิไรยะ นั่นฟื้นด้วยไม่ใช่เหรอ เหรอว่าคนละเซียนกบ
ที่ว่าจะให้เพนชุบมาดาระคงเป็นไปไม่ได้ครับ ตอนเพนใกล้ตายพูดว่าที่เซียนกบไม่ฟื้นมาด้วยเพราะตายนานเกินไปคือถ้าใครตายนานๆก็ชุบไม่ได้นั่นเองต้องเพิ่งตายถึงจะฟื้นเซียนกบที่เป็นตัวเล็กๆสองตัวที่อยู่บนไหล่จิไรยะ นั่นฟื้นด้วยไม่ใช่เหรอ เหรอว่าคนละเซียนกบ
เดานะ
1 วางแผนกับโทบิ ก่อนตายให้เอาเนตรสังสาระ ไปให้ เพน แล้วให้เพนใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตตัวเองขึ้นมา ทีหลัง
2 ที่ต้องใช้เพน เพราะว่า มีคุณสมบัติ ที่จะใช้เนตรสังสาระได้
3 ที่โทบิไม่ใส่เนตรสังสาระ แล้วชุบชีวิตมาดาระเอง เพราะว่า ใช้แล้ววิชานี้แล้วตัวเองต้องตาย(อ้างอิงจากเพนชุบชีวิตคนในโคโนฮะแล้วตาย)
4 มาดาระ อาจจะตายเพราะ ทดลองใช้พลังเนตรในการชุบชีวิต โทบิขึ้นมา
5 โทบิ น่าจะเป็น น้องมาดาระ ที่ มาดาระ ใช้เนตรสังสาระ ชุบชีวิตขึ้นมา รู้สึกผิด ต่อน้อง ที่ยอมเสียสละตา เพื่อตัวเอง แต่ตัวเองกับไม่สามารถเอาชนะ รุ่น1ได้ เลยยอมสละชีวิตตัวเองชุบชีวิตน้องตัวเองขึ้นมา แล้ววางแผนให้คนอื่น ชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกรอบ แล้ว 2พี่น้องจะกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
6 ที่โทบิไม่มีตาเป็นของตัวเอง เพราะ ก่อนตาย ได้ยกตาให้มาดาระไปแล้ว(มาดาระเบิกเนตรกระจกเงานิรันด์) พอฟื้นขึ้นมา เลยไม่มีดวงตาเป็นของตัวเอง
7 คาถาชุบชีวิต ของเนตรสังสาระ จะประมาณว่า ตายยังไงฟื้นขึ้นมาก็เป็นแบบก่อนตาย (คืนชีพอย่างสมบูรณ์ ร่างกายตัวเอง วิญญาณตัวเอง)
ซึ่งจะแตกต่างกับ สัมเวสีคืนชีพ คือร่างกายของคนอื่น แต่เป็นวิญญาน ของคนที่ชุบชีวิต พื้นมาด้วย สัมเวสีคืนชีพ มาดาระเลยมีเนตรสังสาระ ทั้งๆที่ ก่อนตายเอาเนตรมอบให้โทบิ แล้วเอาไปให้ เพน ไปแล้ว ก็เหมือนกับ อิทาจิ ทั้งๆที่ซาซึเกะ เอาเนตรไปแล้วแต่ฟื้นขึ้นมาด้วยสัมเวสีคืนชีพก็มีเนตร เหมือนเดิม
ผมว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะ มันสมเหตุสมผลมากที่สุดในความคิดผม
มันก็ อาจจะเป็นไปได้ เเต่ผมว่ายังมีหลายจุดที่ขัดเเย้ง เช่น
1.ถ้าชุบชีวิตน้องเเล้วตัวเองตายทันที คงไม่มีเวลาวางแผนกันหรอก
2.ตอนนั้นนางาโตะยังไม่เกิดเลยมั้ง
3.ช่วงที่เก้าหางบุกหมู่บ้าน ไม่น่าจะใช่น้องมาดาระ เพราะ 9 หางเป็นของมาดาระ
น่าคิด ไอ้ตัวใส่หน้ากากนี้มันสร้างปัญหาจริงๆ อยากรู้จังไอ้ตอน 574 มันจะเป็นยังไง แต่น่าจะ ตัดฉากไป มาดาระ สู้กับ 5คาเงะ หึหึโทบิจะเป็นใครก็ได้ แต่ขออย่าให้เป็น โอบิโตะ ซิซุย หรือ จิไรยะ เลย อยากให้พวกนี้ตายอย่างวีรบุรุษ สาทุๆ
เดานะ
1 วางแผนกับโทบิ ก่อนตายให้เอาเนตรสังสาระ ไปให้ เพน แล้วให้เพนใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตตัวเองขึ้นมา ทีหลัง
2 ที่ต้องใช้เพน เพราะว่า มีคุณสมบัติ ที่จะใช้เนตรสังสาระได้
3 ที่โทบิไม่ใส่เนตรสังสาระ แล้วชุบชีวิตมาดาระเอง เพราะว่า ใช้แล้ววิชานี้แล้วตัวเองต้องตาย(อ้างอิงจากเพนชุบชีวิตคนในโคโนฮะแล้วตาย)
4 มาดาระ อาจจะตายเพราะ ทดลองใช้พลังเนตรในการชุบชีวิต โทบิขึ้นมา
5 โทบิ น่าจะเป็น น้องมาดาระ ที่ มาดาระ ใช้เนตรสังสาระ ชุบชีวิตขึ้นมา รู้สึกผิด ต่อน้อง ที่ยอมเสียสละตา เพื่อตัวเอง แต่ตัวเองกับไม่สามารถเอาชนะ รุ่น1ได้ เลยยอมสละชีวิตตัวเองชุบชีวิตน้องตัวเองขึ้นมา แล้ววางแผนให้คนอื่น ชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกรอบ แล้ว 2พี่น้องจะกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
6 ที่โทบิไม่มีตาเป็นของตัวเอง เพราะ ก่อนตาย ได้ยกตาให้มาดาระไปแล้ว(มาดาระเบิกเนตรกระจกเงานิรันด์) พอฟื้นขึ้นมา เลยไม่มีดวงตาเป็นของตัวเอง
7 คาถาชุบชีวิต ของเนตรสังสาระ จะประมาณว่า ตายยังไงฟื้นขึ้นมาก็เป็นแบบก่อนตาย (คืนชีพอย่างสมบูรณ์ ร่างกายตัวเอง วิญญาณตัวเอง)
ซึ่งจะแตกต่างกับ สัมเวสีคืนชีพ คือร่างกายของคนอื่น แต่เป็นวิญญาน ของคนที่ชุบชีวิต พื้นมาด้วย สัมเวสีคืนชีพ มาดาระเลยมีเนตรสังสาระ ทั้งๆที่ ก่อนตายเอาเนตรมอบให้โทบิ แล้วเอาไปให้ เพน ไปแล้ว ก็เหมือนกับ อิทาจิ ทั้งๆที่ซาซึเกะ เอาเนตรไปแล้วแต่ฟื้นขึ้นมาด้วยสัมเวสีคืนชีพก็มีเนตร เหมือนเดิม
ผมว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะ มันสมเหตุสมผลมากที่สุดในความคิดผม
มันก็ อาจจะเป็นไปได้ เเต่ผมว่ายังมีหลายจุดที่ขัดเเย้ง เช่น
1.ถ้าชุบชีวิตน้องเเล้วตัวเองตายทันที คงไม่มีเวลาวางแผนกันหรอก
2.ตอนนั้นนางาโตะยังไม่เกิดเลยมั้ง
3.ช่วงที่เก้าหางบุกหมู่บ้าน ไม่น่าจะใช่น้องมาดาระ เพราะ 9 หางเป็นของมาดาระ
ข้อ1 มาดาระ อาจจะรู้ว่า ถ้าใช้คาถานี้แล้วต้องตาย(บันทึกของตะกูล อาจจะมีบันทึกใว้ก็ได้) แล้วคิดแผนคนเดียวมาก่อน พอชุบน้อง ขึ้นมาก็บอกน้อง เรื่อง
แผนแล้วก็ตายไป เพราะนางาโตะ ก็ไม่ได้ตายในทันที ที่ใช้วิชานี้นิครับ ใช้เสร็จยังคุยกับโคนันได้อีกพักนึงเลย
ข้อ 2 ผมว่า มาดาระ รู้จัก นางาโตะ ก่อนที่มาดาระจะตายนะครับ อ้างอิงจาก รูปที่ เจ้าของกระทู้ เอามาลง
ตอนออกจากโลงศพมาคำแรกที่พูดคือ"ดูเหมือนในที่สุด เจ้าเด็กนางาโตะนั้นก็เติบโตมาแบบถูกบงการสินะ..." จากคำพูดนี้ 100%ครับว่ามาดาระรู้จัก นางาโตะ
ก่อนที่จะตายบางที่อาจจะตามหาคนที่เหมาะสมที่จะมอบเนตรให้ พอพบก็ ถึงตายก้ได้นิครับ แล้วก็ไม่มีข้อมูลบอกใว้ว่ามาดาระเบิกเนตรสงสาระได้ ตอนไหน นินา
ข้อที่3 เก้าหางคือสัตว์อัญเชิญ ผมว่าน้องมาดาระ ก็น่าจะทำได้นิครับ แล้วพี่น้อง สายเลือดเดียวกัน ความสามรถก็ไม่ต่างกันมากมาย น้องมาดาระเองเรื่องงแค่นี้ก็น่าจะทำได้
อย่างกบ รุ่น4 เชิญได้ จิไรยะก็ทำได้ นารุโตะ ก็ทำได้
มาดาระ ตายยังไง ไครฆ่า ผมว่า ในยุคนั้นนอกจากรุ่นที่1คงไม่มีไครเอาชนะมาดาระได้แน่นอน แล้วมาดาระก็บอกเองว่า ตอนแพ้รุ่น 1มันไม่ได้ตายอย่างที่คนอื่นคิด
ข้อสัณนิฐาน ของผมน่าจตอบคำถามนี้ได้
โทบิ ทำไมไม่มีเนตรเป็นของตัวเอง ข้อสัญนิฐานของผมก็น่าจะตอบคำถามนี้ได้
แต่ผมก็ไม่ได้บอกว่า ผมคิดถูก แค่แสดงความคิดเห็นเฉยๆ เพราะ อะไรก็เกิดขึ้นได้ ไม่มีอะไรแน่นอน 100% จนกว่า คนเขียน จะเฉลย *number1*
เดานะ
1 วางแผนกับโทบิ ก่อนตายให้เอาเนตรสังสาระ ไปให้ เพน แล้วให้เพนใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตตัวเองขึ้นมา ทีหลัง
2 ที่ต้องใช้เพน เพราะว่า มีคุณสมบัติ ที่จะใช้เนตรสังสาระได้
3 ที่โทบิไม่ใส่เนตรสังสาระ แล้วชุบชีวิตมาดาระเอง เพราะว่า ใช้แล้ววิชานี้แล้วตัวเองต้องตาย(อ้างอิงจากเพนชุบชีวิตคนในโคโนฮะแล้วตาย)
4 มาดาระ อาจจะตายเพราะ ทดลองใช้พลังเนตรในการชุบชีวิต โทบิขึ้นมา
5 โทบิ น่าจะเป็น น้องมาดาระ ที่ มาดาระ ใช้เนตรสังสาระ ชุบชีวิตขึ้นมา รู้สึกผิด ต่อน้อง ที่ยอมเสียสละตา เพื่อตัวเอง แต่ตัวเองกับไม่สามารถเอาชนะ รุ่น1ได้ เลยยอมสละชีวิตตัวเองชุบชีวิตน้องตัวเองขึ้นมา แล้ววางแผนให้คนอื่น ชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกรอบ แล้ว 2พี่น้องจะกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
6 ที่โทบิไม่มีตาเป็นของตัวเอง เพราะ ก่อนตาย ได้ยกตาให้มาดาระไปแล้ว(มาดาระเบิกเนตรกระจกเงานิรันด์) พอฟื้นขึ้นมา เลยไม่มีดวงตาเป็นของตัวเอง
7 คาถาชุบชีวิต ของเนตรสังสาระ จะประมาณว่า ตายยังไงฟื้นขึ้นมาก็เป็นแบบก่อนตาย (คืนชีพอย่างสมบูรณ์ ร่างกายตัวเอง วิญญาณตัวเอง)
ซึ่งจะแตกต่างกับ สัมเวสีคืนชีพ คือร่างกายของคนอื่น แต่เป็นวิญญาน ของคนที่ชุบชีวิต พื้นมาด้วย สัมเวสีคืนชีพ มาดาระเลยมีเนตรสังสาระ ทั้งๆที่ ก่อนตายเอาเนตรมอบให้โทบิ แล้วเอาไปให้ เพน ไปแล้ว ก็เหมือนกับ อิทาจิ ทั้งๆที่ซาซึเกะ เอาเนตรไปแล้วแต่ฟื้นขึ้นมาด้วยสัมเวสีคืนชีพก็มีเนตร เหมือนเดิม
ผมว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะ มันสมเหตุสมผลมากที่สุดในความคิดผม
มันก็ อาจจะเป็นไปได้ เเต่ผมว่ายังมีหลายจุดที่ขัดเเย้ง เช่น
1.ถ้าชุบชีวิตน้องเเล้วตัวเองตายทันที คงไม่มีเวลาวางแผนกันหรอก
2.ตอนนั้นนางาโตะยังไม่เกิดเลยมั้ง
3.ช่วงที่เก้าหางบุกหมู่บ้าน ไม่น่าจะใช่น้องมาดาระ เพราะ 9 หางเป็นของมาดาระ
ข้อ1 มาดาระ อาจจะรู้ว่า ถ้าใช้คาถานี้แล้วต้องตาย(บันทึกของตะกูล อาจจะมีบันทึกใว้ก็ได้) แล้วคิดแผนคนเดียวมาก่อน พอชุบน้อง ขึ้นมาก็บอกน้อง เรื่อง
แผนแล้วก็ตายไป เพราะนางาโตะ ก็ไม่ได้ตายในทันที ที่ใช้วิชานี้นิครับ ใช้เสร็จยังคุยกับโคนันได้อีกพักนึงเลย
ข้อ 2 ผมว่า มาดาระ รู้จัก นางาโตะ ก่อนที่มาดาระจะตายนะครับ อ้างอิงจาก รูปที่ เจ้าของกระทู้ เอามาลง
ตอนออกจากโลงศพมาคำแรกที่พูดคือ"ดูเหมือนในที่สุด เจ้าเด็กนางาโตะนั้นก็เติบโตมาแบบถูกบงการสินะ..." จากคำพูดนี้ 100%ครับว่ามาดาระรู้จัก นางาโตะ
ก่อนที่จะตายบางที่อาจจะตามหาคนที่เหมาะสมที่จะมอบเนตรให้ พอพบก็ ถึงตายก้ได้นิครับ แล้วก็ไม่มีข้อมูลบอกใว้ว่ามาดาระเบิกเนตรสงสาระได้ ตอนไหน นินา
ข้อที่3 เก้าหางคือสัตว์อัญเชิญ ผมว่าน้องมาดาระ ก็น่าจะทำได้นิครับ แล้วพี่น้อง สายเลือดเดียวกัน ความสามรถก็ไม่ต่างกันมากมาย น้องมาดาระเองเรื่องงแค่นี้ก็น่าจะทำได้
อย่างกบ รุ่น4 เชิญได้ จิไรยะก็ทำได้ นารุโตะ ก็ทำได้
มาดาระ ตายยังไง ไครฆ่า ผมว่า ในยุคนั้นนอกจากรุ่นที่1คงไม่มีไครเอาชนะมาดาระได้แน่นอน แล้วมาดาระก็บอกเองว่า ตอนแพ้รุ่น 1มันไม่ได้ตายอย่างที่คนอื่นคิด
ข้อสัณนิฐาน ของผมน่าจตอบคำถามนี้ได้
โทบิ ทำไมไม่มีเนตรเป็นของตัวเอง ข้อสัญนิฐานของผมก็น่าจะตอบคำถามนี้ได้
แต่ผมก็ไม่ได้บอกว่า ผมคิดถูก แค่แสดงความคิดเห็นเฉยๆ เพราะ อะไรก็เกิดขึ้นได้ ไม่มีอะไรแน่นอน 100% จนกว่า คนเขียน จะเฉลย *number1*
ผมว่าข้อ 3 เข้าใจผิดแล้วละครับ
9 หางจะเป็นสัตว์อัญเชิญไ่ม่ได้ถ้าไม่ยอมรับในตัวคนที่ใช้คาถาอัญเชิญ ต้องทำสัญญาด้วยเลือดเหมือนกับกบ
แหละผมเชื่อว่า โทบิไม่ใช่คนในตระกลูอุจิวะแน่นอน มีตอนนึงหลุดออกมาแล้ว คิซึเมะุคุยกับโทบิ โทบิเปิดหน้ากากให้ดู คิซิเมะถึงกับร้องเลย
แหละคิซิเมะก็รู้จักเป็นอย่างดี แถมเรียกว่า ท่านซะอีก
แหละอีกอย่างจิไรยะก็ยังไม่ได้ตาย ใครที่บอกว่าตายให้ไปดูตอนที่ 130 ครับ จิไรยะเชิญกบออกมาก่อนจะไปสู้กับเพนแหละบอกกับ กบว่า ฉันต้องไปสู้กับคนร้ายกาจ ฉันจะต้องป้องกันไว้ก่อนเผื่อฉันพลาด ..... แหละก็ทำสัญญาณด้วยเลือดกับกบตัวนั้น แหละกบตัวนั้นก็ถามว่า ถ้าพลาดแล้วจะกลับมาอีกเมื่อไหร่ ????????? ... ตอนนี้มันหมายความว่าไงครับ แหละจิไรยะก็บอกว่า คงไม่นานนักหรอก ??? มันคืออะไรครับ ... ???? ส่วนตัวผมก็คิดว่าคงจะยังไม่ตาย อาจจะไปอยู่ที่มิติของกบก็ได้ จากนั้นจิไรยะก็ไปสู้กับเพนแหละใช้โหมดเซียนแต่ก็ตกลงไปในน้ำ ภาพที่เห็นตอนนั้นก็ยังไม่ตายแต่สาหัส
จิไรยะอาจจะรู้แผนของพวกคาบูโตะก็ได้เพราะเค้าก็สืบเรื่องนี้อยู่ตลอด เค้าอาจจะแกล้งให้คนเห็นว่าตายไปแล้ว โดยไม่ต้องสงสัย แต่จริง ๆ อาจจะเป็นคนรู้แผนของ คาบูโตะดีที่สุดก็ว่าได้เลย
ผมว่าข้อสันนิษฐานของคุณไม่ค่อยถูกนะคับเดานะ
1 วางแผนกับโทบิ ก่อนตายให้เอาเนตรสังสาระ ไปให้ เพน แล้วให้เพนใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตตัวเองขึ้นมา ทีหลัง
2 ที่ต้องใช้เพน เพราะว่า มีคุณสมบัติ ที่จะใช้เนตรสังสาระได้
3 ที่โทบิไม่ใส่เนตรสังสาระ แล้วชุบชีวิตมาดาระเอง เพราะว่า ใช้แล้ววิชานี้แล้วตัวเองต้องตาย(อ้างอิงจากเพนชุบชีวิตคนในโคโนฮะแล้วตาย)
4 มาดาระ อาจจะตายเพราะ ทดลองใช้พลังเนตรในการชุบชีวิต โทบิขึ้นมา
5 โทบิ น่าจะเป็น น้องมาดาระ ที่ มาดาระ ใช้เนตรสังสาระ ชุบชีวิตขึ้นมา รู้สึกผิด ต่อน้อง ที่ยอมเสียสละตา เพื่อตัวเอง แต่ตัวเองกับไม่สามารถเอาชนะ รุ่น1ได้ เลยยอมสละชีวิตตัวเองชุบชีวิตน้องตัวเองขึ้นมา แล้ววางแผนให้คนอื่น ชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกรอบ แล้ว 2พี่น้องจะกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
6 ที่โทบิไม่มีตาเป็นของตัวเอง เพราะ ก่อนตาย ได้ยกตาให้มาดาระไปแล้ว(มาดาระเบิกเนตรกระจกเงานิรันด์) พอฟื้นขึ้นมา เลยไม่มีดวงตาเป็นของตัวเอง
7 คาถาชุบชีวิต ของเนตรสังสาระ จะประมาณว่า ตายยังไงฟื้นขึ้นมาก็เป็นแบบก่อนตาย (คืนชีพอย่างสมบูรณ์ ร่างกายตัวเอง วิญญาณตัวเอง)
ซึ่งจะแตกต่างกับ สัมเวสีคืนชีพ คือร่างกายของคนอื่น แต่เป็นวิญญาน ของคนที่ชุบชีวิต พื้นมาด้วย สัมเวสีคืนชีพ มาดาระเลยมีเนตรสังสาระ ทั้งๆที่ ก่อนตายเอาเนตรมอบให้โทบิ แล้วเอาไปให้ เพน ไปแล้ว ก็เหมือนกับ อิทาจิ ทั้งๆที่ซาซึเกะ เอาเนตรไปแล้วแต่ฟื้นขึ้นมาด้วยสัมเวสีคืนชีพก็มีเนตร เหมือนเดิม
ผมว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะ มันสมเหตุสมผลมากที่สุดในความคิดผม
มันก็ อาจจะเป็นไปได้ เเต่ผมว่ายังมีหลายจุดที่ขัดเเย้ง เช่น
1.ถ้าชุบชีวิตน้องเเล้วตัวเองตายทันที คงไม่มีเวลาวางแผนกันหรอก
2.ตอนนั้นนางาโตะยังไม่เกิดเลยมั้ง
3.ช่วงที่เก้าหางบุกหมู่บ้าน ไม่น่าจะใช่น้องมาดาระ เพราะ 9 หางเป็นของมาดาระ
ข้อ1 มาดาระ อาจจะรู้ว่า ถ้าใช้คาถานี้แล้วต้องตาย(บันทึกของตะกูล อาจจะมีบันทึกใว้ก็ได้) แล้วคิดแผนคนเดียวมาก่อน พอชุบน้อง ขึ้นมาก็บอกน้อง เรื่อง
แผนแล้วก็ตายไป เพราะนางาโตะ ก็ไม่ได้ตายในทันที ที่ใช้วิชานี้นิครับ ใช้เสร็จยังคุยกับโคนันได้อีกพักนึงเลย
ข้อ 2 ผมว่า มาดาระ รู้จัก นางาโตะ ก่อนที่มาดาระจะตายนะครับ อ้างอิงจาก รูปที่ เจ้าของกระทู้ เอามาลง
ตอนออกจากโลงศพมาคำแรกที่พูดคือ"ดูเหมือนในที่สุด เจ้าเด็กนางาโตะนั้นก็เติบโตมาแบบถูกบงการสินะ..." จากคำพูดนี้ 100%ครับว่ามาดาระรู้จัก นางาโตะ
ก่อนที่จะตายบางที่อาจจะตามหาคนที่เหมาะสมที่จะมอบเนตรให้ พอพบก็ ถึงตายก้ได้นิครับ แล้วก็ไม่มีข้อมูลบอกใว้ว่ามาดาระเบิกเนตรสงสาระได้ ตอนไหน นินา
ข้อที่3 เก้าหางคือสัตว์อัญเชิญ ผมว่าน้องมาดาระ ก็น่าจะทำได้นิครับ แล้วพี่น้อง สายเลือดเดียวกัน ความสามรถก็ไม่ต่างกันมากมาย น้องมาดาระเองเรื่องงแค่นี้ก็น่าจะทำได้
อย่างกบ รุ่น4 เชิญได้ จิไรยะก็ทำได้ นารุโตะ ก็ทำได้
มาดาระ ตายยังไง ไครฆ่า ผมว่า ในยุคนั้นนอกจากรุ่นที่1คงไม่มีไครเอาชนะมาดาระได้แน่นอน แล้วมาดาระก็บอกเองว่า ตอนแพ้รุ่น 1มันไม่ได้ตายอย่างที่คนอื่นคิด
ข้อสัณนิฐาน ของผมน่าจตอบคำถามนี้ได้
โทบิ ทำไมไม่มีเนตรเป็นของตัวเอง ข้อสัญนิฐานของผมก็น่าจะตอบคำถามนี้ได้
แต่ผมก็ไม่ได้บอกว่า ผมคิดถูก แค่แสดงความคิดเห็นเฉยๆ เพราะ อะไรก็เกิดขึ้นได้ ไม่มีอะไรแน่นอน 100% จนกว่า คนเขียน จะเฉลย *number1*
ผมว่าข้อ 3 เข้าใจผิดแล้วละครับ
9 หางจะเป็นสัตว์อัญเชิญไ่ม่ได้ถ้าไม่ยอมรับในตัวคนที่ใช้คาถาอัญเชิญ ต้องทำสัญญาด้วยเลือดเหมือนกับกบ
แหละผมเชื่อว่า โทบิไม่ใช่คนในตระกลูอุจิวะแน่นอน มีตอนนึงหลุดออกมาแล้ว คิซึเมะุคุยกับโทบิ โทบิเปิดหน้ากากให้ดู คิซิเมะถึงกับร้องเลย
แหละคิซิเมะก็รู้จักเป็นอย่างดี แถมเรียกว่า ท่านซะอีก
แหละอีกอย่างจิไรยะก็ยังไม่ได้ตาย ใครที่บอกว่าตายให้ไปดูตอนที่ 130 ครับ จิไรยะเชิญกบออกมาก่อนจะไปสู้กับเพนแหละบอกกับ กบว่า ฉันต้องไปสู้กับคนร้ายกาจ ฉันจะต้องป้องกันไว้ก่อนเผื่อฉันพลาด ..... แหละก็ทำสัญญาณด้วยเลือดกับกบตัวนั้น แหละกบตัวนั้นก็ถามว่า ถ้าพลาดแล้วจะกลับมาอีกเมื่อไหร่ ????????? ... ตอนนี้มันหมายความว่าไงครับ แหละจิไรยะก็บอกว่า คงไม่นานนักหรอก ??? มันคืออะไรครับ ... ???? ส่วนตัวผมก็คิดว่าคงจะยังไม่ตาย อาจจะไปอยู่ที่มิติของกบก็ได้ จากนั้นจิไรยะก็ไปสู้กับเพนแหละใช้โหมดเซียนแต่ก็ตกลงไปในน้ำ ภาพที่เห็นตอนนั้นก็ยังไม่ตายแต่สาหัส
จิไรยะอาจจะรู้แผนของพวกคาบูโตะก็ได้เพราะเค้าก็สืบเรื่องนี้อยู่ตลอด เค้าอาจจะแกล้งให้คนเห็นว่าตายไปแล้ว โดยไม่ต้องสงสัย แต่จริง ๆ อาจจะเป็นคนรู้แผนของ คาบูโตะดีที่สุดก็ว่าได้เลย
ตระกลูที่ควบคุมสัตว์หางได้มี 2 ตระกลู อุจิวะ อุสึมากิ ก็อย่างที่รุ่น 4 บอก มันควบคุม 9 หางได้ไม่นาน งั้นก็ยังไม่ใช่คาถาอัญเชิญโดยสมบูรณ์ถ้า 100 % จริง มันต้องทำสัญญาด้วยเลือดไม่ใช่หรอ ? อย่างที่จิไรยะบอก แล้ว 9 หางมันจะยอมทำสัญญากับโทบิหรอ ? ผมว่าไม่น่าจะใช่ โทบิมันอาจแค่ควบคุม 9 หางได้เฉย ๆผมว่าข้อสันนิษฐานของคุณไม่ค่อยถูกนะคับเดานะ
1 วางแผนกับโทบิ ก่อนตายให้เอาเนตรสังสาระ ไปให้ เพน แล้วให้เพนใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตตัวเองขึ้นมา ทีหลัง
2 ที่ต้องใช้เพน เพราะว่า มีคุณสมบัติ ที่จะใช้เนตรสังสาระได้
3 ที่โทบิไม่ใส่เนตรสังสาระ แล้วชุบชีวิตมาดาระเอง เพราะว่า ใช้แล้ววิชานี้แล้วตัวเองต้องตาย(อ้างอิงจากเพนชุบชีวิตคนในโคโนฮะแล้วตาย)
4 มาดาระ อาจจะตายเพราะ ทดลองใช้พลังเนตรในการชุบชีวิต โทบิขึ้นมา
5 โทบิ น่าจะเป็น น้องมาดาระ ที่ มาดาระ ใช้เนตรสังสาระ ชุบชีวิตขึ้นมา รู้สึกผิด ต่อน้อง ที่ยอมเสียสละตา เพื่อตัวเอง แต่ตัวเองกับไม่สามารถเอาชนะ รุ่น1ได้ เลยยอมสละชีวิตตัวเองชุบชีวิตน้องตัวเองขึ้นมา แล้ววางแผนให้คนอื่น ชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกรอบ แล้ว 2พี่น้องจะกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
6 ที่โทบิไม่มีตาเป็นของตัวเอง เพราะ ก่อนตาย ได้ยกตาให้มาดาระไปแล้ว(มาดาระเบิกเนตรกระจกเงานิรันด์) พอฟื้นขึ้นมา เลยไม่มีดวงตาเป็นของตัวเอง
7 คาถาชุบชีวิต ของเนตรสังสาระ จะประมาณว่า ตายยังไงฟื้นขึ้นมาก็เป็นแบบก่อนตาย (คืนชีพอย่างสมบูรณ์ ร่างกายตัวเอง วิญญาณตัวเอง)
ซึ่งจะแตกต่างกับ สัมเวสีคืนชีพ คือร่างกายของคนอื่น แต่เป็นวิญญาน ของคนที่ชุบชีวิต พื้นมาด้วย สัมเวสีคืนชีพ มาดาระเลยมีเนตรสังสาระ ทั้งๆที่ ก่อนตายเอาเนตรมอบให้โทบิ แล้วเอาไปให้ เพน ไปแล้ว ก็เหมือนกับ อิทาจิ ทั้งๆที่ซาซึเกะ เอาเนตรไปแล้วแต่ฟื้นขึ้นมาด้วยสัมเวสีคืนชีพก็มีเนตร เหมือนเดิม
ผมว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะ มันสมเหตุสมผลมากที่สุดในความคิดผม
มันก็ อาจจะเป็นไปได้ เเต่ผมว่ายังมีหลายจุดที่ขัดเเย้ง เช่น
1.ถ้าชุบชีวิตน้องเเล้วตัวเองตายทันที คงไม่มีเวลาวางแผนกันหรอก
2.ตอนนั้นนางาโตะยังไม่เกิดเลยมั้ง
3.ช่วงที่เก้าหางบุกหมู่บ้าน ไม่น่าจะใช่น้องมาดาระ เพราะ 9 หางเป็นของมาดาระ
ข้อ1 มาดาระ อาจจะรู้ว่า ถ้าใช้คาถานี้แล้วต้องตาย(บันทึกของตะกูล อาจจะมีบันทึกใว้ก็ได้) แล้วคิดแผนคนเดียวมาก่อน พอชุบน้อง ขึ้นมาก็บอกน้อง เรื่อง
แผนแล้วก็ตายไป เพราะนางาโตะ ก็ไม่ได้ตายในทันที ที่ใช้วิชานี้นิครับ ใช้เสร็จยังคุยกับโคนันได้อีกพักนึงเลย
ข้อ 2 ผมว่า มาดาระ รู้จัก นางาโตะ ก่อนที่มาดาระจะตายนะครับ อ้างอิงจาก รูปที่ เจ้าของกระทู้ เอามาลง
ตอนออกจากโลงศพมาคำแรกที่พูดคือ"ดูเหมือนในที่สุด เจ้าเด็กนางาโตะนั้นก็เติบโตมาแบบถูกบงการสินะ..." จากคำพูดนี้ 100%ครับว่ามาดาระรู้จัก นางาโตะ
ก่อนที่จะตายบางที่อาจจะตามหาคนที่เหมาะสมที่จะมอบเนตรให้ พอพบก็ ถึงตายก้ได้นิครับ แล้วก็ไม่มีข้อมูลบอกใว้ว่ามาดาระเบิกเนตรสงสาระได้ ตอนไหน นินา
ข้อที่3 เก้าหางคือสัตว์อัญเชิญ ผมว่าน้องมาดาระ ก็น่าจะทำได้นิครับ แล้วพี่น้อง สายเลือดเดียวกัน ความสามรถก็ไม่ต่างกันมากมาย น้องมาดาระเองเรื่องงแค่นี้ก็น่าจะทำได้
อย่างกบ รุ่น4 เชิญได้ จิไรยะก็ทำได้ นารุโตะ ก็ทำได้
มาดาระ ตายยังไง ไครฆ่า ผมว่า ในยุคนั้นนอกจากรุ่นที่1คงไม่มีไครเอาชนะมาดาระได้แน่นอน แล้วมาดาระก็บอกเองว่า ตอนแพ้รุ่น 1มันไม่ได้ตายอย่างที่คนอื่นคิด
ข้อสัณนิฐาน ของผมน่าจตอบคำถามนี้ได้
โทบิ ทำไมไม่มีเนตรเป็นของตัวเอง ข้อสัญนิฐานของผมก็น่าจะตอบคำถามนี้ได้
แต่ผมก็ไม่ได้บอกว่า ผมคิดถูก แค่แสดงความคิดเห็นเฉยๆ เพราะ อะไรก็เกิดขึ้นได้ ไม่มีอะไรแน่นอน 100% จนกว่า คนเขียน จะเฉลย *number1*
ผมว่าข้อ 3 เข้าใจผิดแล้วละครับ
9 หางจะเป็นสัตว์อัญเชิญไ่ม่ได้ถ้าไม่ยอมรับในตัวคนที่ใช้คาถาอัญเชิญ ต้องทำสัญญาด้วยเลือดเหมือนกับกบ
แหละผมเชื่อว่า โทบิไม่ใช่คนในตระกลูอุจิวะแน่นอน มีตอนนึงหลุดออกมาแล้ว คิซึเมะุคุยกับโทบิ โทบิเปิดหน้ากากให้ดู คิซิเมะถึงกับร้องเลย
แหละคิซิเมะก็รู้จักเป็นอย่างดี แถมเรียกว่า ท่านซะอีก
แหละอีกอย่างจิไรยะก็ยังไม่ได้ตาย ใครที่บอกว่าตายให้ไปดูตอนที่ 130 ครับ จิไรยะเชิญกบออกมาก่อนจะไปสู้กับเพนแหละบอกกับ กบว่า ฉันต้องไปสู้กับคนร้ายกาจ ฉันจะต้องป้องกันไว้ก่อนเผื่อฉันพลาด ..... แหละก็ทำสัญญาณด้วยเลือดกับกบตัวนั้น แหละกบตัวนั้นก็ถามว่า ถ้าพลาดแล้วจะกลับมาอีกเมื่อไหร่ ????????? ... ตอนนี้มันหมายความว่าไงครับ แหละจิไรยะก็บอกว่า คงไม่นานนักหรอก ??? มันคืออะไรครับ ... ???? ส่วนตัวผมก็คิดว่าคงจะยังไม่ตาย อาจจะไปอยู่ที่มิติของกบก็ได้ จากนั้นจิไรยะก็ไปสู้กับเพนแหละใช้โหมดเซียนแต่ก็ตกลงไปในน้ำ ภาพที่เห็นตอนนั้นก็ยังไม่ตายแต่สาหัส
จิไรยะอาจจะรู้แผนของพวกคาบูโตะก็ได้เพราะเค้าก็สืบเรื่องนี้อยู่ตลอด เค้าอาจจะแกล้งให้คนเห็นว่าตายไปแล้ว โดยไม่ต้องสงสัย แต่จริง ๆ อาจจะเป็นคนรู้แผนของ คาบูโตะดีที่สุดก็ว่าได้เลย
9หางที่ถูกโทบิควบคุม กลายเป็นสัตว์อัญเชิญแน่นอน ลองไปดูตอนที่502ให้ดีๆคับ
โทบิวาปมาโคโนฮะแล้วใช้คาถาเชิญ เอา9หางมาปล่อยกลางเมือง
การที่คาซึเมะเห็นหน้าแล้วตกใจ ย่อมหมายถึงเป็นคนที่โด่งดังซึ่งตามเนื้อเรื่องขณะนั้น ผู้เขียนพยายามทำให้เราคิดตามว่า
โทบิคือมาดาระ แต่เนื้อเรื่องพึ่งมาหักมุมเมื่อคาบูโตะชุบชีวิตมาดาระด้วยสัมพเวสีคือนชีพ
ตอน370 กบที่จิไรยะเรียกมาคือกบกุญแจเปิดผนึก9หาง กบออกมายังเถียงจิไรยะว่านารูโตะไม่มีทางคุม9หางได้
ไปอ่านดูใหม่ดีๆคับ ผมคิดว่าไม่มีอะไรพลิกแพลงระดับว่าจิไรยะแกล้งตาย อาจพอเป็นไปได้ว่าคนแต่งจะเซอไพร์ให้จิไรยะรอด
แต่ผมคิดว่าโอกาสมีแค่1% เพราะเนื้อเรื่องที่ผ่านๆมา ทำซึ้งให้จิไรยะกลับไปอยู่รวมกับลูกศิษย์ในกระท่อมที่เคยฝึกวิชาร่วมกันมา
ความน่าจะเป็นว่าใครคือโทบิผมให้แค่2คน
1.อิสึนะราวๆ 75% เนื้อเรื่องก็น่าจะราวๆที่คุณ Lm วิเคราะห์
2.อีก25% ขอเดาว่าเป็นเซทซึ
โดยคิดว่าเซทซึอาจจะเป็นพลังที่เกิดจากตระกูลเซนจู(ร่างขาว)ตระกูลอุจิวะ(ร่างดำ) ความสามารถที่แปลงร่างได้ก็เลยแปลงเป็นมาดาระเพื่อหลอกชาวบ้าน
คือถ้าโทบิคือเซ็ทซึก็เท่ากับ โทบิไม่เคยมีตัวตนอยู่จริงเลย
มีกระทู้นึงที่ผมพูดเรื่องความน่าจะเป็นที่เซทซึคือโทบิ แล้วมีคนมาบอกว่าเซทซึเกิดจากการทดลองของโอโรจิมารู
ผมย้อนกลับไปตรวจสอบเนื้อเรื่องแล้ว (เค้าบอกโอโรจิมารูพูดตอนสู้กะนารูโตะที่สะพาน) ปรากฎว่าโอโรจิมารูไม่ได้เป็นคนสร้างเซทซึ
โอโรจิมารูบอกแค่ว่ายามาโตะคือเด็กคนเดียวที่รอดจากการทดลองโคลนเซลของรุ่น1 ซึ่งมาถึงตรงนี้ที่มาของเซทซึก็ยังคงเป็นปริศนา
http://www.sritown.com/forum/index.php?topic=1019.60 (http://www.sritown.com/forum/index.php?topic=1019.60) < กระทู้นี้ หน้า6ส่วนที่ผมวิเคราะห์ว่าเป็นอิสึนะ หน้า9เซทซึ
น่าคิด ไอ้ตัวใส่หน้ากากนี้มันสร้างปัญหาจริงๆ อยากรู้จังไอ้ตอน 574 มันจะเป็นยังไง แต่น่าจะ ตัดฉากไป มาดาระ สู้กับ 5คาเงะ หึหึโทบิจะเป็นใครก็ได้ แต่ขออย่าให้เป็น โอบิโตะ ซิซุย หรือ จิไรยะ เลย อยากให้พวกนี้ตายอย่างวีรบุรุษ สาทุๆ
ที่ว่าจะให้เพนชุบมาดาระคงเป็นไปไม่ได้ครับ ตอนเพนใกล้ตายพูดว่าที่เซียนกบไม่ฟื้นมาด้วยเพราะตายนานเกินไปคือถ้าใครตายนานๆก็ชุบไม่ได้นั่นเองต้องเพิ่งตายถึงจะฟื้น
ฝากเขกด้วยคน *attack*ที่ว่าจะให้เพนชุบมาดาระคงเป็นไปไม่ได้ครับ ตอนเพนใกล้ตายพูดว่าที่เซียนกบไม่ฟื้นมาด้วยเพราะตายนานเกินไปคือถ้าใครตายนานๆก็ชุบไม่ได้นั่นเองต้องเพิ่งตายถึงจะฟื้น
ผม like quote นี้นะครับเพราะ เพน รู้ดีกว่าใครแล้วจะชุป มันดาระ ยังไง คาถาสัมภเวสี งั้นเหรอแล้ว เนตรสังหาระ จะมีประโยชน์อะไรตัว มันดาระ เองมันยังไม่รู้เลยว่าใครเป็นคนใช่อยู่ เพราะฉนั้นตัดไปได้เลย งงจริงๆนะเนี่ยอยากเขกกระบาลคนเข็ยนจริง *dontknow* *haha*