Sritown Community

Manga Zone => Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: sattkon ที่ จ. 30 เม.ย. 2012 เวลา 22:17:27

หัวข้อ: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ จ. 30 เม.ย. 2012 เวลา 22:17:27
จากที่อ่านและได้วิเคราะห์มามีข้อสงสัยดังนี้ *้ัread*

กรณีแรกเพราะอะไร?(http://upic.me/i/hb/yenta4emoticon0003.gif)

ข้อแรก1.ผมได้สังเกตุการใช้เนตรของ อุจิวะ แท้ๆทั้ง3คน มาตลอด อย่าง เกะ อิจจี้ และ มะจัง ทุกครั้งที่ทั้ง3ต่อสู้ จะใช้เนตรกระจกเงาหมื่นตลอด มันทำให้ผมสงสัยว่า แล้วทำไม โทบิ ถึงมีการต่อสู้ที่ผิดแปลกไปจากทั้ง 3 คนนี้โดยสิ้นเชิง

2.สังเกตุการต่อสู้ของ โทบิ ในทุกครั้ง เหมื่อนตั้งใจจะ save พลังของตัวเองให้มากที่สุด และยิ่งเห็นว่า โทบิ ตุนเนตรวงแหวนเอาไว้เยอะแยะยิ่งทำให้สงสัยไปกันใหญ่ ว่าทำไม โทบิ ถึงไม่ยอมเป็นดวงตาตัวเองเป็น กระจกเงาหมื่นนิรันดร์ไปเลย

3.ถ้าจะบอกว่าตุนไว้เพื่อ อิซานางิ ก็ยิ่งเข้าทางไปกันใหญ่ เพราะผมเชื่อว่าถ้าเป็น อุจิวะ จริงๆคงไม่ใช้วิธีแบบนี้แน่ๆ เพราะเราเองก็ยังไม่ทราบว่า อิซานางิ จะมีผลกับ เนตรกระจกเงานิรันดร์ หรือเปล่า แต่ถ้ามีผล คงไม่ต้องมานั่งถ่ายดวงตาที 3-4 ขั้นตอนเลยเหรอครับ ใหนจะต้องเป็นดวงตาใหม่ ใหนจะต้องแปลงเป็น กระจกเงาหมื่นบุผฝา และเปลี่ยนเป็นเนตรนิรันดร์อีก มันไม่ยุ่งยากตายเหรอ เพราะฉนั้นแนวโน้มที่ อิซานางิ จะไม่มีผลต่อ เนตรกระจกเงาหมื่นนิรันดร์ ก็มี%สูงเลยทีเดียว

4.ถ้าเป็น อุจิวะ อิซึนะ จริงๆคงมีเนตรวงแหวนนิรันดร์ไปนานแล้ว และการต่อสู้ก็คงไม่ต่างจาก มาระจัง คงต้องมีการใช้เนตรกระจกเงาหมื่นกับบ้างไรบ้าง

5.ยิ่งต้องการเนตรสังสาระ ยิ่งน่าสงสัยไปกันใหญ่ ว่าทำไมถึงใส่ได้แค่ข้างเดียว แต่อีกข้างยังเป็นเนตรวงแหนวธรรมดา

6.ยิ่งความลับเยอะยิ่งปกปิดตัวตน ยิ่งทำให้รู้ว่าไม่ต้องการให้ศัตรูรู้ตัวตนที่แท้จริงว่า ไม่ใช่คนของ อุจิวะ หรือเปล่า

7.อุจิวะ ตั้งแต่ตอนแรกจนถึงตอนนี้มันน่าจะเหลือ แค่คนเดียวก็คือ เกะ เพราะ อิจจี้ กะ มาระจัง ก็เป็นสัมภเวสีไปแล้ว ก็คือตายไปแล้ว การ์ตูนดังๆแบบนี้ไม่น่าจะมากลับลำแบบน่าเกียจ โดยมีตัวละครแต่งเองผุดขึ้นมาแบบไม่มีปลี่ไม่ขลุ่ย โดยเฉพาะตัวละคร อุจิวะ ที่การ์ตูนก็ได้ย้ำแล้วย้ำอีกว่า ซาสึเกะ เป็นคนสุดท้ายของตระกูล ที่ต้องล้่างแค้นกับพี่ชาย และมาดาระ ก็ได้พ่ายแพ้ต่อรุ่น 1 ไปตั้งนานแล้ว โดย โทบิ อาจจะ เป็นตัวละครที่เราๆเคยเห็น และแกล้งทำให้เราๆสับสนมันก็คือสเน่ห์อย่างนึง *number1*

สุดท้ายทั้งหมดทั้งมวล ผมให้%ว่า โทบิ ไม่ใช้ อุจิวะ ถึง60%เลยครับ *pround*

แล้วเพื่อนๆคิดว่า ทฤษฎีของผมเป็นไงบ้างถูกใจใครหรือเปล่าครับ *้ั์post2*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ จ. 30 เม.ย. 2012 เวลา 22:58:01
ถูกใจมันก้ถูกนะคับ แต่ผมมีเรื่องแย้งกันนิดหน่อย ไม่ว่ากันนะคับ

1.โทบิอาจจะเปนอุจิวะที่เบิกกระจกเงาไม่ได้ก้เปนไปได้นะ
   เพราะอุจิวะคนอื่นก้ยังไม่มีใครเบิกได้เลยนอกจาก3คนนี้ มันอาจจะเบิกไม่ได้หรืออาจจะเบิกได้แต่ยังไม่เผยก้เปนไปได้
   ผมว่ามีโอกาศเปนอุจิวะ 50-50นะ  ถ้าดูจากคลิปที่มีคนเคยเอามาลงตอนโทบิมาชิงเก้าหางจากคุชินะ
   น่าจะเปน namkham นะ เนตรวงแหวนมันหมุน เหมือนสลับโหมดตาธรรมดามาเปนเนตรวงแหวนอ่ะคับ
   ไม่เหมือนคาคาชิที่ไม่สามารถเปลี่ยนโหมดกลับเปนตาปกติได้นะ

2.อิจจี้บอกไว้ว่า ถ้าเกะเบิกกระจกเงาได้จะมี3คนในตระกูลที่เบิกได้ถ้าไม่รวมมะจังกับอิสึนะ ถ้ารวมด้วยก้มี5คน
    แต่อิสึนะให้มะจังไป  เกะเอาของอิจจี้มาแล้ว  ชิซุยดันโซควักไป1ให้อิจจี้มา1 ไม่เหลืออะไรแล้ว
    มันจะไปเอาตาใครมาเบิกนิรันดิ์ได้ล่ะคับ   เรื่องเซฟพลังนี่เหนด้วยเลย ดูๆแล้วเหมือนมันใช้คาถาอื่นไม่เปนด้วยซ้ำไป
    นอกจากวิชามิติแล้ว ก้ไม่เหนมันจะใช้คาถาอื่นเลยซักคาถานึง  - -

3.ถึงเปนอุจิวะเอง อิซานางิ เองก้เปนวิชาต้องห้ามเพราะงั้นไม่ว่าใครจะใช้ก้บอดถึงจะมีนิรันดิ์หรือไม่
   ปัญหาคือ มันจะเอากระจกเงา กับเนตรนิรันดิ์ของใครมาใช้อ่ะคับ  หรือถ้าตัวมันเองมีกระจกเงา
   มันก้ไม่คิดจะใช้ตาตัวเองใช้อยุ่แล้วเพราะใช้แล้วบอด ดูตอนโคนันสิ มันยังใช้ตาอีกข้างเลย
   แสดงว่าตาขวามันน่าจะมีความสำคัญอยุ่ไม่น้อยอ่ะคับ  แล้วก้ผมว่าการเปลี่ยนตาผมว่าไม่น่าจะจำเปนนะคับ
   ดูดันโซ ตอนใช้ตาชิซุยบังคับมิฟุเนะให้เลือกมัน มันเองยังไม่เปลี่ยนโหมดเลย
   เพราะงั้นผมเลยคิดว่า ไม่ต้องเปลี่ยนโหมดก้น่าจะใช้ความสามารถของเนตรนั้นได้เหมือนกัน

4.อิสึนะ ให้กระจกเงามะจังไปแล้วจะเอาที่ไหนมาเบิกเปนนิรันดิ์ล่ะคับ เพราะอิจจี้บอกว่าในตระกูลจะมีแค่3คนถ้าเกะเบิกได้
   เรื่องการต่อสู้ ถ้าลองคิดคำพูดของมันที่ว่า "ตัวชั้นตอนนี้ก้แค่ก่อเป็นรูปร่างขึ้นมา" ดูเหมือนมันจะใช้ร่างคนอื่น
   หรือไม่ก้โคลนร่างขึ้นมาเอง  อาจจะไม่มีพลังพอที่จะใช้พลังเนตรหรืออะไรก้ว่าไป

5.ที่ใส่ได้ข้างเดียวเพราะอีกข้างอาจจะอยากเกบไว้ใช้วิชาเนตรล่ะมั้งคับ
   เพราะถ้าดูแล้ว การที่ปล่อยให้อะไรๆทะลุผ่านตัวไปได้น่าจะมาจากวิชาเนตร
   เพราะงั้นมันเลยอยากจะเกบไว้ใช้ เพราะอาจจะขี้เกียดหลบการโจมตีหรือไม่ก้เพื่อใช้ตอนหลบไม่ทันล่ะมั้ง

6.อันนี้ไม่มีความเห็น

7.คำพูดของโทบิตอนเล่าเรื่องให้เกะฟังมันบอกว่า "ชั้นก้เหมือนกับเธอ เปนหนึ่งในผุ้รอดชีวิตของตระกูลอุจิวะ"
   และการที่ล่วงรุ้ความลับต่างๆของอุจิวะ ถ้ามันไม่โกหกกับฟังคนอื่นเล่ามา โอกาศเปนอุจิวะมันเปนไปได้สูงมาก

มีเท่าเนี้ยอ่ะคับ   ไม่ว่าเก๊าน๊า  *glad* *glad*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: satam ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 01:12:55
เป็นไปได้ครับ
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 01:23:53
ขอเพิ่มเติมความเหนตัวเองข้างบนหน่อยน่ะคับ ถ้าเพิ่มในนั้นกลัวจะเยอะเกินไป


(http://upic.me/i/54/ux110.jpg) (http://upic.me/show/17572141)
(http://upic.me/i/7x/nj111.jpg) (http://upic.me/show/17572143)


การจะควบคุมเก้าหาง จำเปนจะต้องใช้พลังเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุปผา

โทบิที่ควบคุม9หางด้วยเนตรวงแหวน ก้น่าจะมีกระจกเงาด้วยเหมือนกัน

แต่อาจจะยังไม่เผยให้เหนก้ได้นะคับ  แต่อาจจะไม่ใช่เนตรนิรันดิ์   เท่านี้ล่ะคับ ไว้หาอะไรได้จะเอามาเพิ่มอีกนะ ^^
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: bignaja123 ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 01:59:27
เรื่องที่บอก สูยเสียสายตา เพราะควบคุมเก้าหางผมเคยสงสัยอยุ่ว่ามันเป็น วิชาอะไรหรือเปล่า

แต่คิดว่าน่าจะเป็นกระจกเงาแน่ๆ เพราะว่า ใช้บ่อยๆแล้วบอด


หรือไม่ก้อ เพราะว่า ต้องใช้ พลังอย่างมาก ในการควบคุม จึงอาจจะบอด เลยก้อเป็นได้


แต่ตอนที่มาดาระ สู้กับรุ่น หนึ่ง แล้ว ควบคุมเก้าหาง ตอนนั้นได้เนตรกระจกเงานิรันดิ์มาแล้ว เลยไม่เป็นอะไร


จากคำพูด ใหน้นานี่ คิดว่า ถ้าใช้กระจกเงาควบคุมเก้าหาง ตาต้องบอดแน่ๆ เลยครับ

หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 02:05:17
ผมให้ 80% เหตุผลของผมนะ

1. ในมังงะ โทบิไม่เคยเก็บเนตรหรือสลับโหมดได้แม้แต่ครั้งเดียวตั้งแต่ปรากฎตัวครั้งแรกหลังซาโซริตายจนถึงทุกวันนี้ ผมตัดประเด็นที่ว่าโทบิทำได้แต่มันไม่ยอมทำทิ้งแล้ว
ไม่มีเหตุผลอะไรที่อาจารย์จะหลอกคนอ่านแบบนี้

2. สีผิวของโทบิมันออกคล้ำๆ ไม่ขาวเนียนแบบคนตระกูลอุจิวะ (หรือว่ามันตากแดดมากเกินไปหว่า)

3. พฤติกรรมของมันที่ชอบพูดมาก และทำตัวติดตลก แตกต่างโดยสิ้นเชิงกับคนตระกูลอุจิวะ (คนในตระกูลนี้ทุกคนเย็นชาหมด)

4. มันไม่เคยใช้วิชาของตระกูลอุจิวะให้เห็นเลย ตอนล้วงข้อมูลยามาโตะมันก็จะใช้เนตรสังสาระ ทั้งๆที่ตระกูลนี้ขึ้นชื่อเรื่องคาถาลวงตา ???

5. ถ้ามันเป็นคนในตระกูลอุจิวะ ซึ่งตัวเลือกก็มีแค่ โอบิโตะ คางามิ อิสึนะ ฟุงะกุ ทำไมมันถึงต้องใส่หน้ากากตลอดเวลา ??? เพราะไม่เห็นจะต้องมีอะไรปกปิดซักหน่อย
จะเป็นอิสึนะหรือคางามิ คนอื่นรู้ก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง (โทบิจะเป็นใครก็ตาม แต่มันต้องมีเหตุผลที่ใส่หน้ากากอยู่แน่ๆ)

6. ความรู้สึกส่วนตัว เพราะถ้าโทบิเป็นคนในตระกูลอุจิวะ เนื้อเรื่องมันก็เริ่มซ้ำซากอยู่แต่กับตระกูลนี้ไม่ไปไหน ทั้งอิทาจิทรยศตระกูล ซาสึเกะออกหมู่บ้านไปหาโอโรจิมารุ
มาดาระวางแผนเนตรจันทรา และก็มาโทบิอีก ผมว่ามันซ้ำซากเกินไป

หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: LM ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 03:38:02
ที่แน่ๆ โทบิมัน มีพลังทั้ง2ตะกูล แน่นอน100% เพราะมันใช้ อิซานางิได้

แต่มันก็อาจจะ ไม่ใช้คนตะกูลอุจิฮะ ก้ได้ ซึ่งดันโซ ก็ไม่ใช่คนตะกูลอุจิฮะ แต่มันก็มีเนตรวงแหวน+เซลล์รุ่น 1 มันก็ใช้อิซานางิได้

แต่ผมก็ยังปักใจว่ามันคือคนตะกูล อุจิฮะ อยู่ดี

เพราะมันมีเหตุผลหลายๆอย่าง

เช่น

1.แค้น โคโนฮะ

2.คุม 9หาง ได้

3.รู้เรื่อง เนตรจันทรา กับสิบหาง เพราะ ต้องมีเนตรที่ทรงพลังเท่านั้น ที่จะอ่าน ศิลา ใน ตะกูลอุจิฮะได้ (แต่ข้อนี้ มาดาระตัวจริง อาจจะเป็นคนเล่าให้โทบิฟังอีกทีก็ได้)
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 09:12:04
อืมหลังจากที่ผมได้อ่าน ข้อความของแต่ละคน เหตุผลมันก็อาจจะไม่มีน้ำหนักพอบ้างไรบ้าง ผมก็เข้าใจเพราะมันคือ คหสต ของแต่ละคน *pround*

แต่ที่ผมคิดว่า โทบิ อาจจะไม่ใช่ อุจิวะ เพราะตอนนี้ผมได้ตัด choice ไปอีก2คนแล้วนั่นก็คือ อุจิวะ อิซึนะ และ อุจิวะ คางามิ
เพราะอะไร(http://upic.me/i/db/1169692026.gif)
สาเหตุก็เพราะ จากที่โทบิ เล่าเรื่องการมอบเนตรของ อิซินะ ให้แก่พี่ชาย มาระจัง หลังจากนั้นตาของ อิซึนะ ก็ต้องบอดสนิทและ อิซึนะ ก็ตาย(ถ้าอ่านไม่ผิดน่าจะตายนะ) แต่ถ้าไม่ตายก็เลี้ยงไม่โต เอ้ยไม่ใช่ *haha* *disappoint* แต่ถ้าไม่ตายก็ตาบอด และก็มีตอนที่เราเห็น โทบิ ตุนเนตรเยอะแยะใช่มั้ยครับ และในเมื่อมันตาบอดแล้วมันจะไปเอาเนตรมาได้ยังไงหละครับ (อย่าบอกนะว่างมๆซวามๆเอา ตอนที่ อิจจี้ กะ ดันโซ วางแผนฆ่าล้างตระกลู *haha*) ก็ในเมื่อถ้า โทบิ คือ อิซึนะ เราก็ต้องคิดว่ามันอาจจะอยู่เบื้องหลังการฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ใช่มั้ยหละครับ เพราะฉนั้น ผมจึงตัด อิซึนะ ออกไป

ส่วนคนที่ 2 คือ อุจิวะ คางามิ คนนี้ใกล้เคียงขึ้นมาหน่อย เพราะใกล้ชิด ดันโซ แต่ที่ตัดเพราะว่าถ้าเป็น คางามิ อย่าน้อยๆตอนที่ปะทะกับ ดันโซ มันก็น่ามีอะไรซักนิดหน่อยที่ทำให้ ดันโซ ผิดสังเกตุคนเขียนก็น่าจะ spoil อะไรเล็กๆน้อยๆที่เชื่อมโยงระหว่าง ดันโซ กับ คางามิ ว่าที่ โทบิ ก่อนที่ เกะ จะฆ่า ดันโซ ซะหน่อย *dontknow* แต่นิเหมือนกับว่า การตายของ ดันโซ เป็นเพียงเพื่อการตอบสนองความสะใจของ เกะ เท่านั้น เพราะฉนั้น ผมจึงตัด คางามิ ออกไป

ส่วนเรื่องที่ โทบิ คุม 9 หางได้ แล้วจะยืนยันว่า คือคนของ อุจิวะ ผมว่าไม่เกี่ยวเลยนะครับ
ok จริงอยู่ว่าถ้าคุม 9 หางอย่างน้อยๆต้องเป็นกระจกเงาหมื่น แต่เราก็เห็นเคสกระจกเงาหมื่นของ คาคาชิ แล้วนิครับ ว่าถึงแม้จะไม่ใช่คนของ อุจิวะ ก็สามารถมี เนตรกระจกเงาหมื่นแบบ copy ได้เหมือนกัน เพียงแต่ว่าจะมีขีดจำกัดและพลังน้อยกว่า เนตรกระจกเงา ของคนที่มีสายเลือด อุจิวะ แท้ๆ ถ้าสังเกตุ การต่อสู้ระหว่าง โทบิ กับ มินาโตะ ดีๆผมสงสัยที่ มินาโตะ โค่น โทบิ มันง่ายเกินไปอาจจะเป็นพราะ โทบิ ไม่สามารถคุม 9 หางได้สมบูรณ์เท่า มาระจัง เพราะไม่ใช่ เนตรนิรันดร์ 9 หางจึงระเบิดพลังได้ไม่เต็มที่หรือเปล่า *้ั์post*
โดยส่วนตัวผมคิดว่า การควบคุม 9 หางของ มาดาระ ต่อสู้กับ รุ่น1 มันจะต้องมีดีและอลังการมากกว่าตอนที่ โทบิ ควบคุม 9 หางต่อสู้กับ มินาโตะ แน่นอน

เรื่องการคุม 9 หางผมคิดว่า ต่อให้เป็น คาคาชิ ก็ทำได้ *้ัhypnotist*ถ้าใช้เนตรเก่งและรู้วิธีที่ช่ำชองอย่างเช่น อิจจี้ ก็ไม่มีปัญหา แต่ที่เป็นไปไม่ได้เพราะ คาคาชิ มีเนตร แค่ข้างเดียว
ส่วนเรื่องอ่านศิลาประจำตระกูลผมว่าใครก็ก็สามารถอ่านได้ ถ้ามี เนตรกระจกเงาหมื่น ครบทั้ง 2 ข้าง เพียงแต่จะไม่สามารถสำเร็จเงื่อนไขที่จารึกลงในศิลาประจำตระกูลได้ครบถ้วนก็เท่านั้น ถ้าไม่ใช่สายเลือดของ อุจิวะ ที่แท้จริง

เขียนซะยาว กลัวจะขี้เกียจอ่านกันจังเลย กลัว คหสต จะไม่ทั่วถึง *glad* ถ้าไม่เข้าใจก็ถามทิ้งไว้เลยนะครับ *splash*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 11:36:54
ผมอ่านจบนา  ^^

ผมก้ไม่รุ้อ่ะคับ  รอลุ้นเอาดีกว่า  *great* *great*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: chainoi ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 11:47:15
เข้าท่าแฮะ แต่ถ้าที่มีคนบอกว่ามันมีการเปลี่ยนโหมดตอนมาชิงเก้าหางครั้งแรกเนี่ยถ้าอันนี้เป็นจิงก็น่าจะชัดเจนนะครับ แต่ส่วนตัวผมยังไม่เคยเห็นคลิปนี้เลยเอามาดูหน่อยจิ ผมก็เดาๆว่าจะเป็นคนนอกตระกูลนะครับ เพราะจุดประสงคค์มีน่าจะอยากทำลายทั้งสองตระกูลเลยอะ
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 11:55:07
ผมก็ว่าโทบิอาจไม่ใช่ อูจิวะ มาตั้งนานแล้วผมว่ามันมีอะไรหลายๆอย่างที่ให้คิดแบบนั้น

1. ทั้งวิชาที่ไม่เคยใช้วิชาของตะกูลเลยแม้แต่วิชาง่ายๆ (เพราะผมมองว่าอย่างโทบิไม่ใช่นินจาระดับที่กระจอกๆต้องฝึกฝนมาเป็นอย่างดีเทคนิควิชาต่างๆ ผมเชื่อนะถ้าฝึกมาเป็นอย่างดีจริงๆก็น่าจะใช้ซูซาโนะได้ทาเป็นอูจิวะ )

2. โทบิเลือกที่จะควบคุมสัตว์หางโดยใช้โซ่ซึ่งเป็นจักระพิเศษหรือเป็นวิชาของเนตรสังสาระซึ่งเป็นวิชาที่ตะกูลอูจิวะไม่น่าจะถนัดเอาซะเลยแม้แต่มาดาระยังไม่เคยทำเลย (ถ้าเป็นผมผมจะใช้วิชาที่ตัวเองถนัดมากกว่านะเวลาสู้หรือควบคุมเนี้ยถึงแม้จะมองว่าอาจทำให้ใช้บ่อยแล้วตาอาจจะมืดและดับลงได้แต่อย่างโทบิที่ตุนเนตรไว้เยอะคงไม่ต้องกังวนเรื่องนั้นหรอกมั่ง)

สุดท้ายสิ่งที่คิดไว้ว่าโทบิเป็นคนของตะกูลอูจิวะสำหรับผมมีน้อยมากแค่  มีเนตรวงแหวน   กับผมสีดำแค่นั้นเอง
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 11:59:46
หรือว่ามันจะเปนคนของอุสึมากิ  แต่ดูๆมันต้องแก่พอสมควรอ่ะ

รุ้จักความสามารถของตระกูลอื่นๆเยอะแยะไปหมด  อุสึมากิเองทั้งๆที่ในโคโนะฮะไม่มีการพูดถึงเลยแม้แต่น้อย

มันรุ้เฉยเลย  มันก้น่าจะอายุไม่น้อยแหล่ะนะ  - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 12:48:54
ขอเพิ่มเติมความเหนตัวเองข้างบนหน่อยน่ะคับ ถ้าเพิ่มในนั้นกลัวจะเยอะเกินไป


(http://upic.me/i/54/ux110.jpg) (http://upic.me/show/17572141)
(http://upic.me/i/7x/nj111.jpg) (http://upic.me/show/17572143)


การจะควบคุมเก้าหาง จำเปนจะต้องใช้พลังเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุปผา

โทบิที่ควบคุม9หางด้วยเนตรวงแหวน ก้น่าจะมีกระจกเงาด้วยเหมือนกัน

แต่อาจจะยังไม่เผยให้เหนก้ได้นะคับ  แต่อาจจะไม่ใช่เนตรนิรันดิ์   เท่านี้ล่ะคับ ไว้หาอะไรได้จะเอามาเพิ่มอีกนะ ^^


โทดนะคับ  การแปะรูปมันก้อดีอยู่คับแค่คำแปลนี่ผมว่า  ในรวมเล่มจะสมบูรณ์กว่านะ

ตอนโทบิ  คุม 9 หาง ที่แย่งมาจากแม่นารูโตะ  มันใช้อ่านจันทราควบคุม  เราก้อสรุปไม่ได้ว่ามันมีกระจกเงาหมื่นบุพผาหรือป่าว

แต่สังเกตุเนตรวงแหวนที่ตา 9 หาง แตกต่างจาก  เนตรวงแหวนปกตินิดหน่อย  คือ ไม่เหนตรงเขี้ยว... 
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 13:01:18
มันก้จิงน่ะคับ  แต่ในคลิปที่มาดาระสุ้กับรุ่น1

ตาของมาดาระเปนกระจกเงา แต่ตาของเก้าหางเปน3ขดธรรมดา  มันเลยทำให้ผมงงอ่ะคับ   - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 13:31:08
อีกพลังหนึ่งนอกจากเนตรหมื่นบุปผาที่สามารถควบคุมเก้าหางได้คือ พลังของสองตระกูล ซึ่งโทบิก็ได้มาครอบครองแล้ว

จากที่อ่านดู โทบิพูดว่าดันโซน่าจะควบคุมเก้าหางได้ แต่เนตรของดันโซก็ไม่ใช่หมื่นบุปผา

ผมว่าไม่จำเป็นต้องมีเนตรหมื่นบุปผาก็สามารถควบคุมเก้าหางได้นะ

ปล. แต่ผมก็ยังไม่แน่ใจว่ามันหมายถึงเนตรชิซุยด้วยรึเปล่า

(http://image.ohozaa.com/i6/yr416.jpg)


หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 16:28:26
เรื่องโทบิ ไม่ใช่อุจิวะ  ผมให้แค่ 50-50% ครับ   เพราะมันเป็นได้ทั้งคู่จริงๆ




ที่เพื่อนๆตั้งข้อสังเกตุว่า   ไม่เคยเห็นโทบิใช้วิชาของตระกูลอุจิวะเลย   แถมเนตรก็ไม่พัฒนาไปสู่เนตรกระจกเงา

      แต่ในกรณีเดียวกัน  ผมก็ไม่เคยเห็นโทบิใช้วิชานินจาอื่นๆเลย  รวมทั้งวิชาของตระกูลอื่นๆ  ที่เห็นมีเพียง  ใช้โซ่จักระควบคุมสัตว์หาง ซึ่งคล้ายวิชาตระกูลอุสึมากิ   แต่เหมือนผมเคยอ่านเจอมาว่ามันเป็นวิชาของเนตรสังสาระอ่ะครับ(ใช่ป่ะ หรือผมจำผิด --")

  สรุปคือมันไม่เคยใช้วิชาของตระกูลอะไรเลย     และที่จริงมันก็เคยบอกแล้วว่าร่างกายมันตอนนี้อ่อนแอใช้พลังไม่ได้(ประมาณนี้ป่ะ)  คงต้องรอดูต่อไป




เพราะฉะนั้นผมให้แค่ 50-50 ครับ
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 16:36:43
โซ่จักระนั่นเปนของอุสึมากิไม่ใช่หรอ  เหมือนของคุชินะเลยอ่ะ

สังสาระเอง นางาโตะก้ไม่เคยใช้วิชานี้ให้เหนไม่ใช่หรอ  หรือผมอ่านข้ามหว่า  - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 17:22:34
โซ่ที่ว่าอาจจะแสดงถึงการพันธณาการก็ได้ ควบคุมอะไรประมารนี้ ในอีกมิติ อ่ะน่ะ

แบบเก้าหางโดนขังในกลงที่ตัวนารุโตะ อ่ะน่ะ โดยสือว่าโดนควบคุมอะไรประมารนี้มั้ง  (ไม่รุ้อ่านเข้าใจกันป่าวน่ะ *้ัิbored*)
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 17:33:28
โซ่จักระนั่นเปนของอุสึมากิไม่ใช่หรอ  เหมือนของคุชินะเลยอ่ะ

สังสาระเอง นางาโตะก้ไม่เคยใช้วิชานี้ให้เหนไม่ใช่หรอ  หรือผมอ่านข้ามหว่า  - -


หาเจอแล้วครับ  อิอิ

อ้างอิงตอน 570 นะครับ
(http://upic.me/i/av/004_inc.jpg) (http://upic.me/show/35201328)
(http://upic.me/i/5v/005_inc.jpg) (http://upic.me/show/35201326)


คือสี่หางบอกว่าถูกควบคุมโดยรูปปั้นคาถามารนอกรีตอ่ะครับ(ซึ่งเกิดจากการใช้เนตรสังสาระ)   แต่ไม่รุ้จะหมายถึงโซ่นี่รึปล่าวนะ   แต่ที่เห็นผมก็ว่าน่าจะเป้นโซ่นี่แหละ  รึเพื่อนๆคิดว่ายังไง !!?  *rip* *rip*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 17:50:45
ก้คงใช่แหล่ะนะ  แต่มันเหมือนกับของคุชินะจิงๆอ่ะ  - -

(http://www.picza.net/save/20120501vvxdTOdTFdvxO156460_sv1/pic/2012_05_01-050-20120501vvxdTOdTFdvxO156460.jpg) (http://www.picza.net/show.php?id=20120501vvxdTOdTFdvxO156460)
(http://www.picza.net/save/20120501vvxdTOdTFdvxO181276_sv1/pic/2012_05_01-050-20120501vvxdTOdTFdvxO181276.jpg) (http://www.picza.net/show.php?id=20120501vvxdTOdTFdvxO181276)


เหมือนใช่มั้ยล่า เดาไม่ออกเลยว่ามันเปนใครกันแน่  - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 17:54:38
ครับ  จะว่าเหมือนก็เหมือน   ผมก็งงเหมือนกันว่าตกลงว่าที่โทบิมันใช้โซ่นี่วิชาไรกันแน่  *rip* *rip*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 19:38:12
เอ่อเรื่องโซ่ผมว่า เป็นแค่ภาพของวิธีการ ผนึกสัตว์หาง เฉยๆครับ *disappoint* ปัจจุบัน โทบิ ใช้พลังของเนตรสังสาระ ควบคุม9หางอยู่โดยใช้วิธีเดียวกับ เพน6วิธถี เพียงแต่+คาถาผนึกจากเทวรูปนอกรีด(เขียนถูกน้า?) *glad*  ที่ใช้เก็บสัตว์หางตั้งแต่แรก และวิธีนี้ก็มีจุดอ่อนพอสมควรเลย
ผมว่า เนตรสังสระจริงๆแล้ว มีใช้เพื่อในการต่อสู้จะดีกว่าใช้ควบคุมนะครับ เพราะจากที่เห็น เพน สู้กับ โตะ เนตรสัสาระจะshowพลังที่เหนือชั้นให้ผู้ต่อสู้ได้เห็นกันอย่างสิ้นเชิง
ซึ่งแตกต่างจาก เนตรวงแหวน เนตรนี้ดูเหมือนไม่มีอะไรโหด แต่ถ้าสังเกตุการต่อสู้ของ อิจจี้ แต่ละครั้งจะกุมสถานการณ์ไว้ได้หมดโดยที่ศัตรูไม่รุ้ตัวเลยด้วยซ้ำ เพราะฉนั้นวิธีใช้และเชิงของทั้ง 2 เนตรมันต่างกัน และไม่มีอะไรดีหรือด้อยกว่ากันเลย

เพราะเหตุนี้ โทบิ ถึงควบคุมสัตว์หางได้ไม่ 100% ซักทีเพราะไม่ใช่ อุจิวะ? ถ้าเป็น มาดาระ มันคงใช้ เนตรวงแหวนคุม 9 หางแล้วใช้ เนตรสังสาระ โจมตี ทั้งคาถาควบคุม ก็ 100% คาถาโจมตีก็ไร้เทียมทาน ณ ตอนนี้ รุ่นที่1 คงติดฝุ่น มาดาระ แล้วหละครับ *attack*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 19:46:16
เข้าท่าแฮะ  *number1*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 20:36:02
ผมมองว่าอาจเป็นรูปแบบการผนึกนะแต่เป็นการผนึกที่เป็นรูปแบบเป็นจักระพิเศษยกตัวอย่างเช่นมีทั้งผนึกแบบอักระที่ผู้คนทั่วไปก็อาจใช้แบบนี้ผนึกแบบไม้ที่มีเฉพราะรุ่น1กับยามาโตะที่ใช้และผนึกแบบโซ่ซึ่งอาจเป็นรูปแบบของตะกูลอูซึมากิ(ผมมองว่ารูปปั้นเทวรูปนั้นนางาโตะเป็นคนสร้างนะมันเป็นรูปแบบการผนึกอย่างหนึ่งซึ่งแน่นอนอาจเป็นวิชาที่เรียนมาจะตะกูลอูสึมากิและมีโซ่เป็นส่วนประกอบด้วย
ซึ่งผมคิดว่าน่าจะไม่ใช้แค่เนตรสังสาระแล้วละเพราะแม่ของนารูโตะก็ใช้รูปแบบผนึกในลักษณะนี้ด้วยเหมือนกัน

(http://image.ohozaa.com/i/d12/GpEjPx.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/w31roMsUWelu2zbq)
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: polo1010 ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 21:04:55
สุดท้าย ไอ้โทบิก็เป็นคนขี้โกหกคนหนึ่ง ทำให้ซาสึเกะ สับสน [อยากให้ซาสึเกะช่วยอีกแรงหรือป่าว] อย่าเพิ่งไปเชื่อมากที่มันพูด
รออิทาจิพูดอะ เคเลย


อิทาจิก็ยังบอกเลยมาดาระตอนสู้กับเกะ แสดงว่าอิทาจิ อาจจะไม่รู้แน่ชัดว่ามันเป็นใคร

แต่อย่าลืมสัมภเวสี ไม่มีอิซึนะ และแต่ถ้าหากจะเป็นอุจิวะ คางามิ<[แต่ไอ้นี้มันตายในหมู่บ้านและทำศพเรียบร้อยแล้ว ไม่ไช่หรอ]
ใครอีกคนที่รู้แผนของมาดาระ โอกาสเป็นอิซึนะ สูงมากสำหรับความคิดเรา
ใครกันละที่ต้องการอำนาจของโลกนินจา
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 22:47:06
ถ้าลองคิดดูดีดี เรื่องผนึกที่ขังสัตว์หาง

ตั้งแต่มาดาระ คุม 9หาง ด้วยตัวเองสู้กับเซนจู  ครั้งนั้น จากนั้น9หางก้อถูกผนึก  แล้วมันก้อโดนเสียบอยุ่กับลูกกลมๆ

พอโดน ผนึก 4 ฤดูของรุ่น4  ก้อเปนขังกรง

โดนนารูโตะ ก้อโดนขังในกรง

จะเหนว่า  ไอ้โซ่นั้นมีแค่  อุสึมากิ คุชินะ กับ เทวรูปมารนอกรีด [เนตรสังสาระ]  ซึ่งก้อเปนที่มาจากเซียนหกวิถี

** คือตระกูลอุสึมากิแตกแยกย่อยมา  ดังนั้นพวกโคโนฮะคงมาจากทางสายเซนจู  ไม่รุ้จะอธิบายยังไงละน่าจะเข้าใจกันนะคับ

- ไอ้โทบินี่  ที่มันใช้โซ่ได้น่าจะมาจาก เนตรสังสาระ  มันไม่น่าใช่อุสึมากิ  เพราะว่ามันคงไม่ใช่คนที่เกิดมาพร้อมกับพลังของทั้งอุจิวะและเซนจู  นอกจาก พ่อแม่มันมาจากสองตระกูล  คิดว่าไอ้โทบิมันต้องมีเพียงสายเลือดจากตระกูลหนึ่งเท่านั้น

- โทบิมันรุ้เรื่องการตายของมาดาระ  เรื่องศพมาดาระ

- มันรุ้เรื่องอะไรหลายๆอย่างมากเหลือเกิน  ส่วนมากจะเปนเรื่องชั่วๆ

สรุป 

- โทบิมันจะเปนอุจิวะหรือป่าว  ผมไม่รุ้เพราะมันยังมีความเปนไปได้และเปนไปไม่ได้อยุ่  แต่ผมคิดว่ามันไม่ใช่อุสึมากิแน่ๆ

- แต่ว่า 9 หางยังคิดว่ามันเปนอุจิวะ มาดาระเลย  แสดงว่ามันต้องมีอะไรคล้ายกันสักอย่าง

- ไอ้บ้านี่อยุ่มานานมาก

- ไอ้นี่มันหลบหนีมาตลอด  แต่พอได้เนตรสังสาระ  เราจะเหนว่ามันคึกคะนองมาก  พร้อมสู้ขึ้นมาทีเดียวผมจึงคิดว่า  พลังโซ่ผนึกน่าจะมาจากเนตรมากกว่าคิดว่ามันเปนอุสึมากิ


หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ อ. 01 พ.ค. 2012 เวลา 23:48:44
ผมว่าโทบิไม่ใช่อุสึมากิหรอก ให้ 90% เลย มีอยู่ฉากนึงหลังจากมันดึงเก้าหางออกจากตัวคุชินะ มันก็พูดว่า

" คนตระกูลอุสึมากินี่น่าทึ่งจริงๆ ขนาดดึงสัตว์หางออกจากร่างแล้วยังไม่ตาย " ประมาณนี้นะ ถ้ามันเป็นคนตระกูลนี้ มันคงไม่มาทึ่งตระกูลตัวเองหรอกครับ  *glad*


และอีกอย่างนินจาที่อยู่ในตระกูลอุสึมากิก็ไม่มีข้อมูลอะไรเท่าไหร่ แสดงว่าโทบิเป็นตัวละครที่ยังไม่มีการกล่าวถึง แต่ผมคิดว่าดำเนินเรื่องมาถึงป่านนี้ คงจะ

ไม่ใช่แล้วละครับ ส่วนเรื่องคาถาผนึก ผมก็คิดว่าเป็นของตระกูลอุสึมากินะ เรื่องนี้ผมคิดได้สองอย่าง 1.เป็นวิชาผนึกธรรมดา ใครๆก็ใช้ได้  2.โทบิเรียนมาจากคนตระกูลนี้

แต่ที่มั่นใจอย่างนึง วิชานี้ไม่ใช่ของเนตรสังสาระแน่ๆ

หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 00:17:38
มันเดายากนะ  - -

1.รุ้เรื่องของหลายตระกูลเยอะเหลือเกิน  อายุน่าจะไม่น้อยล่ะ
2.รุ้ความลับของอุจิวะตั้งมากมาย และความลับของสังสาระอีก
3.มีทั้งวิชาเนตร โซ่จักระที่เหมือนคุชินะ คำพูดที่บอกว่า มีเซลล์รุ่น1
4.รุ้เรื่องเป้าหมายของมาดาระ และเรื่องเมื่อสมัยก่อน

โอ้ย เยอะ  - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 00:48:16
ผมว่าโทบิไม่ใช่อุสึมากิหรอก ให้ 90% เลย มีอยู่ฉากนึงหลังจากมันดึงเก้าหางออกจากตัวคุชินะ มันก็พูดว่า

" คนตระกูลอุสึมากินี่น่าทึ่งจริงๆ ขนาดดึงสัตว์หางออกจากร่างแล้วยังไม่ตาย " ประมาณนี้นะ ถ้ามันเป็นคนตระกูลนี้ มันคงไม่มาทึ่งตระกูลตัวเองหรอกครับ  *glad*


และอีกอย่างนินจาที่อยู่ในตระกูลอุสึมากิก็ไม่มีข้อมูลอะไรเท่าไหร่ แสดงว่าโทบิเป็นตัวละครที่ยังไม่มีการกล่าวถึง แต่ผมคิดว่าดำเนินเรื่องมาถึงป่านนี้ คงจะ

ไม่ใช่แล้วละครับ ส่วนเรื่องคาถาผนึก ผมก็คิดว่าเป็นของตระกูลอุสึมากินะ เรื่องนี้ผมคิดได้สองอย่าง 1.เป็นวิชาผนึกธรรมดา ใครๆก็ใช้ได้  2.โทบิเรียนมาจากคนตระกูลนี้

แต่ที่มั่นใจอย่างนึง วิชานี้ไม่ใช่ของเนตรสังสาระแน่ๆ



แล้วทำไมถึงมั่นใจนักล่ะครับ  ว่าไม่ใช่จากวิชาเนตรสังสาระ   

1)ทั้งที่สี่หางก็เป็นคนบอกอยู่ว่ายังโดนคาถาเทวรูปมารนอกรีตควบคุมอยุ่


2)ถ้าจะว่าเรียนมาจากคนตระกูลอุสึมากิ   แต่ก็ไม่เคยเห็นโทบิใช้วิชาแบบนี้มาก่อน   
        2.1)อย่างตอนที่เก้าหางถล่มโคโนฮะ  ตอนนั้นโทบิใช้เนตรวงแหวนควบคุม   และอีก
        2.2)ตอนที่ไปจับสามหาง  โทบิก็ไม่เห็นทำอะไรเลยอะ  ถ้าจำไม่ผิดตอนนั้นโทบิปล่อยให้เดอิดาระเป็นคนจัดการสามหางอ่ะ     

3) เพิ่งเห็นโทบิใช้โซ่ก็หลังจากที่มีเนตรสังสาระแล้วนี่แหละ   



การอธิบายด้วยเนตรสังสาระดูเหมือนทุกอย่างมันจะลงตัวมากกว่าที่จะอธิบายว่าโทบิเรียนวิชานี้มา แล้วเพิ่งใช้นะครับ


หรือถ้ามีเหตุผลอื่นๆสนับสนุนก็อธิบายนะครับ   


ส่วนผมค่อนข้างมั่นใจว่าโซ่ของโทบิมาจากเนตรสังสาระครับ
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 01:07:22
สังสาระก้อาจจะมีส่วนเกี่ยว

เพราะมันฝังแท่งเหล็กสีดำไว้ในตัวสัตว์หางกับพลังสถิตย์ร่าง

มีคนเคยบอกไว้ผมก้จำไม่ได้ว่าใครนะ น่าจะเปนคนในโคโนะฮะตอนเพนมาถล่มหมุ่บ้านนี่ล่ะ

ที่ว่า ถ้ามีสังสาระก้จะสามารถใช้วิชานินจาได้ทุกชนิด ประมานนี้นะถ้าจำไม่ผิด

ก้น่าจะเกี่ยวกับสังสาระแหล่ะนะ  - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Puthipong ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 01:41:40
โทบิผมว่ามันก็คายกับไอแวน และ โอโรชิมารุ อะเป็นพวกที่ชอบเอาความสามารถของคนอื่นมาเป็นของตัวเองไม่งั้นมันจะรู้สะหมดหรอ
และอีกอย่างผมว่ามันคงจะอยู่ในยุคเดียวกับมาดาระนะ เดาเอานะ คิคิ *hoho*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 01:45:44
สังสาระก้อาจจะมีส่วนเกี่ยว

เพราะมันฝังแท่งเหล็กสีดำไว้ในตัวสัตว์หางกับพลังสถิตย์ร่าง

มีคนเคยบอกไว้ผมก้จำไม่ได้ว่าใครนะ น่าจะเปนคนในโคโนะฮะตอนเพนมาถล่มหมุ่บ้านนี่ล่ะ

ที่ว่า ถ้ามีสังสาระก้จะสามารถใช้วิชานินจาได้ทุกชนิด ประมานนี้นะถ้าจำไม่ผิด

ก้น่าจะเกี่ยวกับสังสาระแหล่ะนะ  - -


นิครับความสามารถของ เนตรสังสาระ >>>>>>>> http://narutoclub-hit.blogspot.com/2011/07/download-naruto-shippuuden.html (http://narutoclub-hit.blogspot.com/2011/07/download-naruto-shippuuden.html)   ลองไปอ่านดู
ทุกเว็บเขียนแบบนี้หมด แต่เว็บนี้เป็น fan page อีกเว็บที่น่าเชื่อถือที่สุด

โดยหลักๆที่สงสัย เขาจะเขียนว่า เนตรสัสาระ ถ้ามาแล้วจะสามารถใช้วิชา นินจา ทั้ง 5 ธาตุได้ และเรียนรู้วิชานินได้จาทุกแขนง

ถ้าอย่างงั้นที่คุณคิดก็คือ พอ โทบิ มันได้ เนตรสัสาระ มา มันก็ไปฝึกวิชาผนึกของ อุสึมากิ เลยสินะครับ *disappoint* หรือคุณ กัส กำลังคิดว่ามันเป็น อุสึมากิ จริงๆ(http://upic.me/i/db/1169692026.gif)
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: polo1010 ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 07:35:05
ไม่ไช่เนตรของเพน จะควบคุม เทวรูป ยังไง
ที่ต้องการเนตรไร้สาระ555+ ก็เพราะต้องการเอาสัตว์หาง มาใช้สู้สงคราม ไม่ง้นก็ต้อง+กับนารูโตะ กับบี โดยตรงไปแล้ว

ยังไงเราก็ว่าเป็นคนสมัย80ปี ที่แล้ว

แต่มันจะโกหกเกะไปทำไม ที่ว่า 9หางโจมตีเป็นภัยธรรมชาติ ทั้งๆที่มันก็ควบคุมและสู้กับรุ่น4แท้ๆ เมื่อ16ปี ต้องการให้ตระกูลอุจิวะดูดีในสายตาซาสึเกะแน่นอน และให้ซาสึเกะโทษหมู่บ้าน
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 11:54:06
งงเลย ฟุงาคุมีกระจกเงา มีกระจกเงาแล้วจะไม่มีวันตาย  *haha* *haha*

ผมก้เคยคิดว่ามันเปนอุสึมากิ แต่อย่างที่ท่านเจบอก มันจะไม่รุ้เรื่องของตระกูลตัวเองหรอ

ว่าพลังชีวิตมันเยอะขนาดโดนดึงสัตว์หางออกแล้วไม่ตาย

สังสาระก้ใช้วิชานินจาทั้งหมดได้ พอได้มาก้อาจจะไปฝึกคาถาผนึกโซ่จักระของอุสึมากิ

เพื่อเอาไว้ควบคุมสัตว์หาง มันก้เปนไปได้   สรุปได้ว่ามันเปนไปได้ 95-5 นะตามความคิดผม *great*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 13:25:28
งงเลย ฟุงาคุมีกระจกเงา มีกระจกเงาแล้วจะไม่มีวันตาย  *haha* *haha*

ผมก้เคยคิดว่ามันเปนอุสึมากิ แต่อย่างที่ท่านเจบอก มันจะไม่รุ้เรื่องของตระกูลตัวเองหรอ

ว่าพลังชีวิตมันเยอะขนาดโดนดึงสัตว์หางออกแล้วไม่ตาย

สังสาระก้ใช้วิชานินจาทั้งหมดได้ พอได้มาก้อาจจะไปฝึกคาถาผนึกโซ่จักระของอุสึมากิ

เพื่อเอาไว้ควบคุมสัตว์หาง มันก้เปนไปได้   สรุปได้ว่ามันเปนไปได้ 95-5 นะตามความคิดผม *great*


คือชื่อบางตัวละครที่เราไม่คุ้นเคย น่าจะมาจาก the movie หนะครับ *attack* ส่วนให้ที่บอก  มีกระจกเงานิรันดร์แล้วจะไม่มีวันตาย มันก็เขียนแบบนี้เหมือนกันทุกเว็บ ผมเองก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน ว่าทำไมมันไม่แก้ไขซักที *disappoint* อาจจะเป็นเพราะข้อมูลพวกนี้ได้ up ก่อนที่การ์ตูนจะเปิดเผยเรื่อง เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุผฝานิรันดร์ ก็เป็นได้ แต่ไมะมีใครแก้ไข *glad* เอาเป็นว่าถ้าเชื่อก็คงเชื่องกันเลยทีเดียว *haha*

ส่วนเนตรสังสาระ นิฝึกได้ทุกวิชาก็จริง แต่มันคงไม่รวมวิชาที่มาจากสายเลือด น่าจะอย่างงั้นนะครับ ถ้าอย่างงั้นก็เทพเกินละ *dead* แต่ก็ไม่มีรายละเอียดที่เปิดเผยอย่างแน่นอน เอาเป็นว่าศึกษากันหนุกๆพอนะครับ *haha*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: spirit ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 13:40:18
ผมสงสัยไรนิดหน่อยแท่งเหล็กสีดำที่เพนใช้กับที่โทบิใช้  มันเป็นวิชาของเนตรสังสาระจริงรึป่าว ดูแล้วมันเหมือนกับวิชาที่เอาไว้ผนึกควบคุมและเชื่อมต่อร่างกายและแบ่งแยกความสามารถจักระของคนๆนั้นไว้สำหรับต่อสู้กันซะมากกว่า

ยกตัวอย่างเช่นอย่าง นางาโตะ มีเนตรสังสาระ และมี 6วิถี จึงคิดใช้ความสามารถของตน+จักระของตนแบ่งใส่ให้ร่างทั้ง6ตัวโดยแต่ละตัวก็มีความสามารถที่แตกต่างกันเพื่อควบคุมร่างๆนั้นจะได้ไม่เปลืองตัวด้วยเวลาต่อสู้เอง 
ยกตัวอย่างที่2 โทบิ ใช้วิธีเดียวกันกับนางาโตะเลยใช้แท่งเหล็กสีดำแต่เปลี่ยนวีธีการนิดหน่อยคือแทนที่จะเป็น 6วิถีแต่กลับกลายเป็นว่าใช้พลังสถิตสัตว์หางแทน

จึงสงสัยว่าแท่งเหล็กสีดำเป็นพลังของสังสาระจิงรึป่าวหรือเป็นคาทาที่ไว้สำหรับควบคุมแทนเพราะสังสาระมันไม่จำเป็นที่จะต้องมีแท่งเหล็กสีดำแบบนั้นเลย (ยกตัวอย่างอย่างเช่นมาดาระกับนางาโตะตอนขาดสติเป็นสัมพาเวสีใช้6วิถีด้วยตัวคนเดียวเวลาต่อสู้)
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 14:01:40
คาถาผนึกและสะกดเปนของหมุ่บ้านใช่ป่ะ ถ้าจำไม่ผิด

คุชินะบอกว่า  "เป็นที่อาศัยของตระกูลที่เชี่ยวชาญในวิชาสะกด"  เปนตระกูลที่เชี่ยวชาญไม่ใช่ขีดจำกัดสายเลือดน่ะ
มันเปนวิชาสะกดแล้วพวกคนในหมุ่บ้านมันแค่เชี่ยวชาญเฉยๆ ไม่ได้สืบทอดในสายเลือดมั้งนะ
แล้วถ้ามันเปนแบบนี้ก้สรุปได้ว่าอาจจะมาจากสังสาระจิงๆก้ได้นะ  ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด  ^^


ส่วนเรื่องแท่งเหล็กสีดำ  มันแค่ใช่เพื่อควบคุมพวกที่ฝังเหล็กไว้ไม่ใช่หรอ 

เอาไว้ถ่ายทอดและส่งจักระไปเพื่อควบคุมร่างนั้นๆ แต่ที่โทบิต้องใช้แท่งเหล็กนั้น
ก้เพราะมันใช้สัมผเวสีคืนชีพไม่ได้ จะควบคุมแต่ศพที่ไม่มีวิญญาณก้ทำไม่ได้
เลยต้องใช้วิธีนี้เพื่อควบคุมพลังสถิตย์ร่างทั้ง6แทน

ผิดถูกตรงไหนขออภัยด้วย  *glad* *glad*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 14:15:11
 *dontknow*  อืม ...เห็นด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 14:21:04
เอามาเสริมอีกหน่อยคับ


(http://www.picza.net/save/20120502vvvdEFdlEdvPT187593_sv1/pic/2012_05_02-050-20120502vvvdEFdlEdvPT187593.jpg) (http://www.picza.net/show.php?id=20120502vvvdEFdlEdvPT187593)


ซุนบอกไว้ว่า "โซ่อันชั่วร้ายของคาถานอกวิถีแห่งเนตรสังสาระ" คิดว่าโซ่คงมาจากสังสาระแหล่ะนะคับ  - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Jay_Jay ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 16:08:01
ตระกูลอุสึมากิไม่ได้แค่เชี่ยวชาญคาถาผนึกอย่างเดียวครับ แต่ยังเป็นคนคิดค้นด้วย คาถาผนึกที่อยู่บนท้องของนารุโตะก็เหมือนกัน ตระกูลนี้เป็นคนคิดค้นจนเป็นที่มาของสัญลักษณ์ประจำตระกุล

ดังนั้นมีความเป็นไปได้สูงว่าคาถาผนึกที่เป็นโซ่ของคุชินะ ก็ได้รับการคิดค้นมาจากตระกูลนี้เหมือนกัน ซึ่งจะบังเอิญไปเหมือนโทบิคงไม่ใช่แน่ๆ

โทบิท่าทางมันเชี่ยวชาญคาถาผนึกมาตั้งแต่ยังไม่มีเนตรสังสาระแล้ว ตอนมันโดนผนึกสัญญาของรุ่น4 มันมอบแว๊บเดียวก็รู้ว่าเป็นคาถาผนึกแบบไหนทั้งๆที่คาถาผนึกแบบนี้ตระกูลอุสึมากิเป็นคนคิดขึ้นมาเอง 

ผมมองว่าความสามารถที่เกิดจากเนตรสังสาระคือเทวรูปมานอกรีตอย่างเดียว ส่วนโซ่พวกนี้เกิดจากการประยุกต์เพิ่มเติม เดิมทีเทวรูปคงไม่ได้ออกแบบให้ควบคุมสัตว์หาง แต่เป็นกักพลัง

ถ้าเป็นความสามารถของเนตรสังสาระ รับรองว่าสัตว์หางไม่มีโอกาสได้ดิ้นหรอกครับ แต่ยังมีอาการขัดขืนให้เห็นแสดงว่ามีเรื่องความแข็งแกร่งของจักระเข้ามาเกี่ยว แบบว่าพลังไม่พอเลยควบคุมไม่สมบูรณ์

ผมก็ให้ความเป็นไปได้แค่สองอย่างเหมือนเดิม 1.โทบิมันเรียนมาจากคนตระกูลนี้ 2.เป็นคาถาผนึกธรรมดาๆ มีเขียนไว้ในตำราทั่วไป

แต่ขอเพิ่มอีกข้อเพื่อไม่ให้ดูเหมือนเป็นการลำเอียง  3.โทบิอาจจะเป็นคนตระกูลนี้


เสริมอีกนิดครับ เซียนเต๋าเริ่มคิดค้นระบบคาถาผนึกขึ้นมาหลังจากตนสะกดสิบหางได้แล้ว แสดงว่าตั้งแต่แรกเนตรสังสาระยังไม่มีคาถาผนึก

(http://upic.me/i/k9/15-16.jpg)
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 16:15:03
มีแต่เรื่องที่เข้าใจยากและขัดๆกันทั้งนั้นเลยอ่ะ  - -
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 18:43:33
การอ้างอิงข้อมูลอะไร  ควรใช้ความระมัดระวังจะดีกว่าคับ

ผมคิดว่าทุกคนก้อคงอ่านกันมาไม่มากก้อน้อย

ถ้านำข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง หรือ ปรากฎออกมาแล้ว  มาอ้าง  จะทำให้ตนเองเสียหายเปล่าๆ  และ ผู้อื่นจะพลอยเข้าใจผิดเอาได้

อาจนำไปสู่การโต้เถียงกันได้คับ
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: polo1010 ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 18:58:24
ยังก็ไม่ไช่อุสึมากิ ยังไงก็อุจิวะ เพราะตอนปลดการควบคุมสัตวืหางจากมาดาระ ก็ รุ่น1นี้แหละไช้คาถาปลดจากมาดาระ
แล้วเซียนเต๋าก็มีวิชาผนึกตั้งแต่ต้นแล้ว
ที่มันไปเอาเนตรสังสาระมาเพื่อจะได้ ไกล้เคียงกับหกเซียนเต๋า และใช้เทวรุปมารนอกรีตได้

มันอ่านศิลาจารึกได้อย่างไร มาดาระก็บอกแล้ว ถ้าไม่ไช่อุจิวะ ก็อ่านไม่ได้

มีข้อมูลแค่นี้คงไม่พอ
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 19:05:22
ถ้ามีเนตรวงแหวนก้อ่านได้  งั้นคาคาชิกับโทบิ ก้คงต้องอ่านได้สินะ  - -

หรือว่าต้องสืบสายเลือดอุจิวะด้วยอ่ะ  มาดาระบอกว่าถ้าไม่ใช่อุจิวะก้ไม่มีทางอ่านได้

อุจิวะมีเนตรวงแหวนถึงอ่านได้ คาคาชิ โทบิ ดันโซ ก้มีเนตรวงแหวนก้น่าจะอ่านได้แต่มันไม่รุ้ที่รึป่าวว่าต้องไปอ่านที่ไหน

งงอ่ะ  *rip* *rip* *rip*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: devicry ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 19:48:10
ผมคนนึงนะที่ยังไม่ตัดความเปนไปได้ที่มันจะเปนคนของอุจิวะ  แต่ก้อไม่มีคำบรรยายจิงๆว่ามันเปนใคร 

เท่าที่ปรากฎผมคิดว่าไม่ใช่สักคน  จึงคิดว่าเปนร่างทดลองของมาดาระ

แต่พอนานเข้าก้อคิดว่า  มันอาจเปนคนรุ่นเก่า คาเงะเก่า มันอาจปลูดถ่ายเซลล์ของทั้งอุจิวะ เซนจูก้อได้  แต่ไม่มีคำอธิบายอีก

จนตอนนี้  คิดว่า  มันอาจเปนตัวละครใหม่ ก้อได้

ไอ้โทบิ มันทำให้ผมเปนคนไม่มีเหตุผลในการเดาแล้วว่ามันเปนใคร  *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: polo1010 ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 19:50:38
มันบอก ไม่ไช่อุจิวะ เราเชื่อ มาดาระ มากกว่าโทบิอะ 55555
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 02 พ.ค. 2012 เวลา 20:10:34
ก้จิงนะ  มาดาระน่าเชื่อถือกว่าโทบิเปนไหนๆ

อยากเหนมาดาระเปนโฮคาเงะจังแฮะ  หมุ่บ้านคงจะน่ากลัวน่าดูอ่ะ  *great*  *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: คุณคิดเหมือนผมมั้ย โทบิ ไม่ใช่ อุจิวะ
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พฤ. 03 พ.ค. 2012 เวลา 09:32:31
 *haha* ฮาๆๆ ผมว่าโลกนินจา คงมีแต่ โคโนะฮะ หรือ เป็นชื่ออื่น อุจิวะงาคุเระ *attack* *rip*