Manga Zone > Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย
ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
Jay_Jay:
--- อ้างจาก: kyo ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 09:21:11 ---
--- อ้างจาก: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 05:44:52 ---ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น
กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง
ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
--- End quote ---
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ
--- End quote ---
ผมว่าหลักฐานที่แต่ละคนเอามากล่าวอ้าง มันมีสองประเภท ประเภทแรกคือข้อสังเกตเล็กๆน้อยๆ เช่น สีผิว ความสามารถ คำพูด ความสูง อะไรพวกนี้ ซึ่งจะหยิบยกมาเยอะเท่าไหร่
ก็คงจะเอามาล้มทฤษฎีไม่ได้ เพราะของแบบนี้สามารถพูดแย้งได้ เนื่องจากการ์ตูน จะคิดแบบไหนก็ได้
กับอีกประเภทคือ ข้อเท็จจริง ซึ่งไม่มีอะไรมาแย้งได้ทั้งนั้น และสำหรับโอบิโตะ มันมีข้อเท็จจริงหนึ่งอย่างที่คนเขาคิดกันคือ " โอบิโตะตายแล้ว "
สามัญสำนึกของเราก็ต้องแย้งเป็นธรรมดา ว่าจะเป็นแบบนี้ได้ยังไง เพราะคนเราไม่มีทางที่จะรอดตายจากหินทับแบบนั้นได้ ต่อให้มีนินจาแพทย์เก่งๆอย่างซึนาเดะก็ตาม
แล้วถามว่ามันต่างกับอิสึนะตรงไหน ??? เพราะอิสึนะก็มีภาพนอนอยู่ในโลงศพเหมือนกัน
มันต่างกันตรงที่ อิสึนะ หลายๆคนเขาสามารถให้เหตุผลได้ว่า ถูกชุบชีวิตด้วยเนตรสังสาระ แต่กับโอบิโตะ สิ่งเดียวจะที่เกิดขึ้นได้คือ ต้องมีคนมาช่วยเท่านั้น (บางคนก็ไม่สนเหตุผลนี้ เขาก็แย้งเหมือนเดิมว่าตายคาที่ ไม่มีทางรอด)
และมันก็จะแตกเป็นประเด็นอื่นอีกว่า ทำไมจังหวะมันพอดีขนาดนั้น ใครช่วย ช่วยทำไม และหลังจากนั้นทำไมโอบิโตะเทพจัง มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำลายหมู่บ้าน อะไรพวกนี้ ปริศนามันเยอะเกินจะเอามาสร้างเป็นทฤษฎีได้
คนเขาก็เลยตีความว่า มันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นถ้าจะคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ ก็ต้องเตรียมใจรับตรงนี้ด้วย
kyo:
--- อ้างจาก: Jay_Jay ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 10:59:15 ---
--- อ้างจาก: kyo ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 09:21:11 ---
--- อ้างจาก: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 05:44:52 ---ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น
กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง
ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
--- End quote ---
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ
--- End quote ---
ผมว่าหลักฐานที่แต่ละคนเอามากล่าวอ้าง มันมีสองประเภท ประเภทแรกคือข้อสังเกตเล็กๆน้อยๆ เช่น สีผิว ความสามารถ คำพูด ความสูง อะไรพวกนี้ ซึ่งจะหยิบยกมาเยอะเท่าไหร่
ก็คงจะเอามาล้มทฤษฎีไม่ได้ เพราะของแบบนี้สามารถพูดแย้งได้ เนื่องจากการ์ตูน จะคิดแบบไหนก็ได้
กับอีกประเภทคือ ข้อเท็จจริง ซึ่งไม่มีอะไรมาแย้งได้ทั้งนั้น และสำหรับโอบิโตะ มันมีข้อเท็จจริงหนึ่งอย่างที่คนเขาคิดกันคือ " โอบิโตะตายแล้ว "
สามัญสำนึกของเราก็ต้องแย้งเป็นธรรมดา ว่าจะเป็นแบบนี้ได้ยังไง เพราะคนเราไม่มีทางที่จะรอดตายจากหินทับแบบนั้นได้ ต่อให้มีนินจาแพทย์เก่งๆอย่างซึนาเดะก็ตาม
แล้วถามว่ามันต่างกับอิสึนะตรงไหน ??? เพราะอิสึนะก็มีภาพนอนอยู่ในโลงศพเหมือนกัน
มันต่างกันตรงที่ อิสึนะ หลายๆคนเขาสามารถให้เหตุผลได้ว่า ถูกชุบชีวิตด้วยเนตรสังสาระ แต่กับโอบิโตะ สิ่งเดียวจะที่เกิดขึ้นได้คือ ต้องมีคนมาช่วยเท่านั้น (บางคนก็ไม่สนเหตุผลนี้ เขาก็แย้งเหมือนเดิมว่าตายคาที่ ไม่มีทางรอด)
และมันก็จะแตกเป็นประเด็นอื่นอีกว่า ทำไมจังหวะมันพอดีขนาดนั้น ใครช่วย ช่วยทำไม และหลังจากนั้นทำไมโอบิโตะเทพจัง มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำลายหมู่บ้าน อะไรพวกนี้ ปริศนามันเยอะเกินจะเอามาสร้างเป็นทฤษฎีได้
คนเขาก็เลยตีความว่า มันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นถ้าจะคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ ก็ต้องเตรียมใจรับตรงนี้ด้วย
--- End quote ---
ถูกแล้วถ้ามีเหตุผลมาแย้งกันคุณสังเกตุได้เลย ว่าผมหรือคุณ นิชหนิงไม่เคยว่าอะไรเลยก็รับฟังตลอด แต่ส่วนมาแย้งแนวดูถูกความคิดพวกผม อันนี้ไม่ค่อยถูกเท่าไร
ส่วนข้อโต้แย้งต่างที่พวกคุณว่ามา ส่วนตัวผมคิดว่ามีเหตุผลมาแย้งได้เกือบหมดทุกข้อ ยกเว้นข้อเดียว คือข้อที่ว่าโทบิเป็นคนหมอบเนตรให้นางาโตะ อันนี้ไม่มีเหตุผลมาแย้งไรพวกผมก็ยอมรับ ก็ได้แต่หวังลึกๆว่า หลายสิ่งที่โทบิพูดมีทั้งเรื่องโกหกและเรื่องจิง
เอางี้ละกันพวกที่โพสดูถูกความคิดพวกผม ไหนลองเสนอมาสิว่าโทบิเป็นใครพวกสาวกโอบิโตะ จะได้หาเหตุผมมาแย้งบ้าง
panuwatphai:
ถ้าคนแคว้นโคโนฮะไม่รักกัน แล้วเราจะร้องเพลงแคว้นโคโนฮะให้ไครฟัง
ฮ่าๆๆๆ *shock*
เผ่นละ *unbear*
Jay_Jay:
เอาเป็นว่าก็ใจเย็นๆละกันครับ ถ้าคิดว่าโทบิคือโอบิโตะแปลกแล้วละก็
ลองถามผมว่าโทบิเป็นใครดูสิ *haha*
นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้:
--- อ้างจาก: Jay_Jay ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 12:06:09 ---เอาเป็นว่าก็ใจเย็นๆละกันครับ ถ้าคิดว่าโทบิคือโอบิโตะแปลกแล้วละก็
ลองถามผมว่าโทบิเป็นใครดูสิ *haha*
--- End quote ---
ไม่ต้องถามแล้วมั้ง *้ัhypnotist*
เด้กรุ่นหนื่งนี้ครับ *hoho*