สำหรับผม คิดมานานแล้วว่าโทบิคือรุ่น1 ผมก็ขอตอบแบบของผมละกันไอ้ที่มันพูดเรื่องแผนที่ใหม่หมายถึง ซึซาโนโอะ ของมันเทพถึงขนาดเปลี่ยนสภาพภูมิประเทศเช่น ฟันภูเขาหายไปทั้งแถบได้
ถ้าลองกลับไปอ่านตอนเก่าๆ จะพบว่ามีคำพูดแปลกๆของมาดาระที่พูดถึงรุ่น1 เช่น
(http://image.ohozaa.com/i/2e5/j46cPX.jpg)
อันนี้น่าจะสื่อได้ว่าในอดีต รุ่น1 กับมาดาระอาจจะวางแผนอะไรบางอย่าง โดยมีเป้าหมายคือรวมแคว้นต่างๆให้เป็นหนึ่งเดียว และที่บอกว่าจะทำแผนที่ใหม่ก็น่าจะหมายถึง สร้างโลกตามใจชอบของตัวเอง
ทำตัวเป็นเซียนเต๋าคนใหม่อะไรประมาณนี้ มาดาระตอนฟื้นขึ้นมาก็นึกว่ารุ่น1 ตายแล้ว แต่ก็ยังบอกว่า " เป็นฝีมือของหมอนั่นสินะ " ผมคิดว่าน่าจะเป็นแผนระยะยาว เช่น ซักวันนางาโตะก็จะชุบชีวิตมาดาระ
และมาดาระก็จะชุบชีวิตรุ่น1 ตามแผนการ ซึ่งก็จะโยงไปอีกประโยคนึงของมาดาระที่พูดว่า " ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟื้นจากความตายให้ "
หรือ "ฮาชิรามะ ชั้นไม่ยักรู้ว่าแกจะทิ้งพวกแบบนี้เอาไว้ด้วย แต่มันก็ได้ไม่ถึงครึ่งของแกอยู่ดี " อันนี้สื่อได้ว่าเคยสนิทกันมาก่อน ไม่งั้นก็คงไม่ไม่พูดเปรยๆขึ้นมา
ประโยคแปลกๆพวกนี้ สื่อความหมายไปในนัยยะอื่นไม่ได้เลย
ก็ลองคิดกันดูเล่นๆนะครับ ความเห็นส่วนตัวของผมนินจาที่เก่งกาจขนาดควบคุมสัตว์หางพร้อมๆกันหลายตัว ปลุกสิบหางได้ และประกาศว่าจะเป็นพลังสถิตย์ร่างด้วย
ใช้เนตรสังสาระพร้อมกับเนตรวงแหวนได้ เป็นนินจาที่ซาสึเกะบอกว่า " คนที่รู้เรื่องทุกอย่าง ตระกูล หมู่บ้าน " (ถ้ามันหมายถึงโทบิอะนะ แต่ผมคิดว่าหมายถึงโทบินั่นแหละ)
มันก็มีอยู่แค่คนเดียวนั่นแหละ *dead*
ผมคิดว่าอีโทบิ คือ อิสึนะ
หลายๆอย่างมันจะลงล็อคพอดี มันคือคนที่อิทาจิ รู้ถึงการมีตัวตน สืบหาตัวได้ แสดงว่าเป็นคนที่มีประวัติพอสมควร ไม่ใช่คนลึกลับ ตัวละครใหม่ หรือตัวที่เกิดจากการทดลอง ตัวโคลนของใคร และยังมีความแค้นต่ออุจิวะ เพราะอะไร? เพราะ มันไม่มีใครยอมต่อต้านเซ็นจูตามพี่มันเลยไง หักหลังพี่มันหมด
และพลังเนตรของมัน ที่เป็นมิติ อาจเป็นเพราะมันใช้เนตรของคนอื่นๆในตระกูลอยู่ ในเรื่องเราไม่เคยรู้เลยว่าถ้าคนที่เป็นอุจิวะ เอาเนตรของคนอื่นในตระกูลที่ไม่ใช่พี่น้องมาใช้ ผลมันจะออกมาเป็นยังไง? กรณีที่ไกล้เคียงก็คือ คาคาชิ ที่เป็นพลังมิติเหมือนกัน แต่กรณีอิสึนะ เป็นคนในตระกูล พลังเลยออกมาสมบูรณ์กว่าเพราะควบคุมได้ เข้าไปในมิติได้ด้วย *rip*
และที่มันเคยพูดว่า "พลังของข้า พลังของอุจิวะ มาดาระ" มันอาจจะหมายถึง สิ่งที่พี่มันทำเอาใว้มันเอามาสานต่อ การเอาเซลล์รุ่น 1 มาใช้กับตัวเอง ทำให้ก่อเกิดพลังของเซียนหกวิิถี พลังที่พี่มันรับรู้ และทำสำเร็จก่อนตาย
และถ้ามันคืออิสึนะจริง มันจะอธิบาย ถึงฉากนี้ ได้เป็นอย่างดี
(http://www.siam1.net/mypic/images/DvebW.jpg)
มันบีบแขนตัวเองทำไม? ก็มันพูดถึงตัวเองอยู่ไงครับ พี่น้อง! *attack*
....และตอนที่มันผมยาวน่ะ ผมมันชี้โด่ชี้เด่ ราวกับเซ็ตมาอย่างดี มันคือเอกลักษณ์ของพวกอุจิวะ ชัดๆ!!
....และตอนที่มันโชว์หน้าให้คิซาเมะดูน่ะ(ก่อนจะกัดลิ้นตาย) มันบอกว่า "ชั้นคือ มาดาระ ถ้าได้เห็นหน้าชั้นจะไม่เชื่อก็แล้วแต่นาย" พอคิซาะเมะเห็น ก็ถึงกับตะลึงพรึงเพริด!!
ก็พี่น้อง หน้ามันออกจะเหมือนกันซะขนาดนั้น มันหลอกคิซาเมะว่าตัวมันคือ มาดาระ
ผมฟันธง 1,000% โทบิ คือ อิสึนะ
....แต่พอถึงเวลา เกิดมันไม่ใช่ขึ้นมา *dead* ผมก็พร้อมที่จะหน้าแหกอย่างยับเยิน!! *haha* *haha* *haha* *haha* *haha*
ผมคิดว่าอีโทบิ คือ อิสึนะ
หลายๆอย่างมันจะลงล็อคพอดี มันคือคนที่อิทาจิ รู้ถึงการมีตัวตน สืบหาตัวได้ แสดงว่าเป็นคนที่มีประวัติพอสมควร ไม่ใช่คนลึกลับ ตัวละครใหม่ หรือตัวที่เกิดจากการทดลอง ตัวโคลนของใคร และยังมีความแค้นต่ออุจิวะ เพราะอะไร? เพราะ มันไม่มีใครยอมต่อต้านเซ็นจูตามพี่มันเลยไง หักหลังพี่มันหมด
และพลังเนตรของมัน ที่เป็นมิติ อาจเป็นเพราะมันใช้เนตรของคนอื่นๆในตระกูลอยู่ ในเรื่องเราไม่เคยรู้เลยว่าถ้าคนที่เป็นอุจิวะ เอาเนตรของคนอื่นในตระกูลที่ไม่ใช่พี่น้องมาใช้ ผลมันจะออกมาเป็นยังไง? กรณีที่ไกล้เคียงก็คือ คาคาชิ ที่เป็นพลังมิติเหมือนกัน แต่กรณีอิสึนะ เป็นคนในตระกูล พลังเลยออกมาสมบูรณ์กว่าเพราะควบคุมได้ เข้าไปในมิติได้ด้วย *rip*
และที่มันเคยพูดว่า "พลังของข้า พลังของอุจิวะ มาดาระ" มันอาจจะหมายถึง สิ่งที่พี่มันทำเอาใว้มันเอามาสานต่อ การเอาเซลล์รุ่น 1 มาใช้กับตัวเอง ทำให้ก่อเกิดพลังของเซียนหกวิิถี พลังที่พี่มันรับรู้ และทำสำเร็จก่อนตาย
และถ้ามันคืออิสึนะจริง มันจะอธิบาย ถึงฉากนี้ ได้เป็นอย่างดี
(http://www.siam1.net/mypic/images/DvebW.jpg)
มันบีบแขนตัวเองทำไม? ก็มันพูดถึงตัวเองอยู่ไงครับ พี่น้อง! *attack*
....และตอนที่มันผมยาวน่ะ ผมมันชี้โด่ชี้เด่ ราวกับเซ็ตมาอย่างดี มันคือเอกลักษณ์ของพวกอุจิวะ ชัดๆ!!
....และตอนที่มันโชว์หน้าให้คิซาเมะดูน่ะ(ก่อนจะกัดลิ้นตาย) มันบอกว่า "ชั้นคือ มาดาระ ถ้าได้เห็นหน้าชั้นจะไม่เชื่อก็แล้วแต่นาย" พอคิซาะเมะเห็น ก็ถึงกับตะลึงพรึงเพริด!!
ก็พี่น้อง หน้ามันออกจะเหมือนกันซะขนาดนั้น มันหลอกคิซาเมะว่าตัวมันคือ มาดาระ
ผมฟันธง 1,000% โทบิ คือ อิสึนะ
....แต่พอถึงเวลา เกิดมันไม่ใช่ขึ้นมา *dead* ผมก็พร้อมที่จะหน้าแหกอย่างยับเยิน!! *haha* *haha* *haha* *haha* *haha*
ไม่ได้จะขัดคุณ Jay_Jay นะ ..แต่ว่า โทบิ มันมีตัวตนมาตั้งแต่ตอนนารูโตะเกิดไม่ใช่หรือ แล้วฮาชิรามะที่โอโรมันอัญเชิญมาได้ยังไง มีความคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่ายังไงอะครับ
ขอตอบ นะ เจ เจ แม่งมั่วได้ใจดีว่ะต้องทำใจให้ชินเอาไว้ อิอิิอิ
ยังไม่เข้าใจฉากสุดท้ายของตอน 592 ที่มีความหมายว่า 3 พลังหรอกเรอะ(ตระกูลอุจิวะ)
สำหรับผม คิดมานานแล้วว่าโทบิคือรุ่น1 ผมก็ขอตอบแบบของผมละกัน
ถ้าลองกลับไปอ่านตอนเก่าๆ จะพบว่ามีคำพูดแปลกๆของมาดาระที่พูดถึงรุ่น1 เช่น
(http://image.ohozaa.com/i/2e5/j46cPX.jpg)
อันนี้น่าจะสื่อได้ว่าในอดีต รุ่น1 กับมาดาระอาจจะวางแผนอะไรบางอย่าง โดยมีเป้าหมายคือรวมแคว้นต่างๆให้เป็นหนึ่งเดียว และที่บอกว่าจะทำแผนที่ใหม่ก็น่าจะหมายถึง สร้างโลกตามใจชอบของตัวเอง
ทำตัวเป็นเซียนเต๋าคนใหม่อะไรประมาณนี้ มาดาระตอนฟื้นขึ้นมาก็นึกว่ารุ่น1 ตายแล้ว แต่ก็ยังบอกว่า " เป็นฝีมือของหมอนั่นสินะ " ผมคิดว่าน่าจะเป็นแผนระยะยาว เช่น ซักวันนางาโตะก็จะชุบชีวิตมาดาระ
และมาดาระก็จะชุบชีวิตรุ่น1 ตามแผนการ ซึ่งก็จะโยงไปอีกประโยคนึงของมาดาระที่พูดว่า " ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟื้นจากความตายให้ "
หรือ "ฮาชิรามะ ชั้นไม่ยักรู้ว่าแกจะทิ้งพวกแบบนี้เอาไว้ด้วย แต่มันก็ได้ไม่ถึงครึ่งของแกอยู่ดี " อันนี้สื่อได้ว่าเคยสนิทกันมาก่อน ไม่งั้นก็คงไม่ไม่พูดเปรยๆขึ้นมา
ประโยคแปลกๆพวกนี้ สื่อความหมายไปในนัยยะอื่นไม่ได้เลย
ก็ลองคิดกันดูเล่นๆนะครับ ความเห็นส่วนตัวของผมนินจาที่เก่งกาจขนาดควบคุมสัตว์หางพร้อมๆกันหลายตัว ปลุกสิบหางได้ และประกาศว่าจะเป็นพลังสถิตย์ร่างด้วย
ใช้เนตรสังสาระพร้อมกับเนตรวงแหวนได้ เป็นนินจาที่ซาสึเกะบอกว่า " คนที่รู้เรื่องทุกอย่าง ตระกูล หมู่บ้าน " (ถ้ามันหมายถึงโทบิอะนะ แต่ผมคิดว่าหมายถึงโทบินั่นแหละ)
มันก็มีอยู่แค่คนเดียวนั่นแหละ *dead*
ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย
ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ
รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน
ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง
ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง
โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด
คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน
ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน
ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่
ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน
อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)
รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ
" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100%
ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว
จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์
เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง
เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย
ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ
รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน
ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง
ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง
โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด
คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน
ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน
ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่
ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน
อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)
รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ
" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100%
ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว
จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์
เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง
เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร
อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก
ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก
งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ
(http://image.ohozaa.com/i/856/9OCxa0.jpg)
ลองดูนะครับ โทบิบอกว่านารุโตะมีของของชั้น ต้องเอาคืนมา ???
หมายถึงอะไร *dead*
ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลยเห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย
ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ
รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน
ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง
ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง
โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด
คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน
ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน
ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่
ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน
อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)
รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ
" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100%
ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว
จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์
เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง
เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร
อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก
ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก
งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ
ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลยเห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย
ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ
รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน
ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง
ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง
โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด
คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน
ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน
ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่
ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน
อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)
รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ
" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100%
ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว
จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์
เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง
เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร
อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก
ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก
งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ
เ่อ่อ ใจร่มๆครับ เรามาแลกเปลี่ยนความคิดกัน *disappoint*
ปล. แต่ช่วงหลังยอมรับว่า บอร์ดค่อนข้างแรงจนมิกล้าแสดงความคิดเห็นเท่าไหร่ ได้แต่เข้ามาดูผ่านๆ *dead*
สงสัยจะเป็นเอามากนะนี่ อุตส่าห์ไม่ยุ่งด้วยแล้ว ไม่เกี่ยวไรกะชายน้อยเลย ชายน้อยไม่อยากยุ่งด้วยนานแล้วบอกตรงๆ มั่วแล้วก็มั่วอีก ลองอ่านดูละกันที่ผ่านๆมาทางด้านบน ลองอ่านที่คนอื่นเค้าเขียนถึงทฤษฎีตัวเองละกัน แล้วจะคิดว่าทุกคนเป็น ชายน้อยหมดเลยไหม เจเจ ในที่สุดก็เผยตัวจริงออกมา มั่วยิ่งกว่า namkham อีก แถมตอนนี้ยังโชว์เกรียนด้วย สงสัยที่มีคนเรียกว่า เกย์เจย์ นี่น่าจะจริง เป็น คู่ขาน้องnamkham ใช่ไม้นี่ อิอิอิ *haha* *haha* *haha*ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลยเห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย
ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ
รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน
ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง
ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง
โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด
คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน
ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน
ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่
ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน
อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)
รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ
" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100%
ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว
จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์
เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง
เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร
อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก
ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก
งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ
คุณชายน้อยจะเล่นหลายไอดีทำไมครับ สมัครไอดีมาตอบกระทู้กันเองเพื่อ ??? *haha* *haha*
มีความเป็นลูกผู้ชายหน่อยครับ ไม่ใช่มีหลายตัวตนบนโลกไซเบอร์ ภาษาคนเรามันเปลี่ยนกันไม่ได้ เปลี่ยนสรรพนามนิดหน่อย คิดว่าคนอื่นจะจำไม่ได้เหรอ เหอะๆ
แล้วก็ตามแขวะผมทุกกระทู้เลย ไม่ทราบว่าเป็นอะไรกับผมมากหรือเปล่า บอกตามตรงว่ารำคาญแล้ว ไอ้ชายน้อย ที่ลบกระทู้ก็เพราะรำคาญ ตามไปแขวะตลอด
ให้คิดกันเล่นๆ เสรือกเอาจิงเอาจัง
เดี๋ยวผมจะลบโพสออกให้ เอาเป็นว่าแค่คิดว่าโทบิคือรุ่น1 เฉยๆ คงไม่ผิดใช่ไหมครับ
บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก บอกว่าเดามุมมองคนเขียนออก มาพักหลังโพสอะไรนิดหน่อยไม่ได้เลย
เอาเป็นว่าช่างมันเถอะครับ ดูจากจำนวนคนที่เข้ามาก็น้อยลงทุกวันคงจะรู้ว่าเพราะอะไร ส่วนผมบายดีกว่า
เชิญไปตั้งชมรมวิเคราะห์เรื่องโทบิคืออิสึนะกันเองเถอะครับ อิสึนะ ชาบู ชาบู *cheers* *cheers*
ส่วนคุณชายน้อย ก็ขอให้สนุกกับการตอบกระทู้กันเองละกันครับ *haha* *haha* *haha*
*haha* ถ้า โทบิ มันถอดหน้ากากออกมา แล้วเป็นรุ่น1 จริงๆ ผมคงไม่กล้าใช้ไอดีเก่านี้เข้าเว็บนี้อีกเลย คงจะหน้าแตกไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลานนู้นแหละครับผมไม่รู้ ไม่ชี้ด้วย ใครจะอะไรก็ช่าง ... แต่ที่แน่ๆ ทฤษฏีที่บอกว่า โทบิ เป็นรุ่น1 มั่วได้ใจมาก เอาไปเลย10กระโหลก*haha* *haha* *haha*
และ มันไม่ใช่แค่จะให้คิดกันเล่นๆแล้ว ผมเห็นมาตั้งนานแล้ว (ถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ปีที่แล้วมามั้ง ถ้าจำผิดก็โทดทีแล้วกัน) ทฤษฏีที่พยายามที่ จะให้โทบิเป็นรุ่น1เนี่ย
เห็นทีแรกไอ้เราก็คิดว่าแค่จะให้คิดกันเล่นๆ แต่หลังๆมาเนี่ยไม่ใช่ล่ะ มันออกแนวจริงจังมากกว่าที่บอกว่าคิดเล่นๆ
แบบนี้เขาเรียกว่าจริงจังมากๆ มั่วโดยที่ไม่คำนึงถึงความจริงในเรื่องเลย และ ก็แน่นอน ใครจะคิดว่า โทบิ เป็นใครมันก็ไม่ผิด
แต่ทฤษฏีมั่วๆ ใครก็ดูออก ใครๆก็แต่งขื้นมาได้ แต่เขาไม่แต่ง เพราะเขาคำนึงถึงโครงสร้างของเรื่องเป็นหลัก
*bath2* *้ั์sleep*
ไอย่ะ เอาใจพอใจไปเต็มๆ ให้ไปอีก 10 โหลก ถึงวันที่ถอดหน้ากาก ก็ หงายเงิบไปตามๆกันเองล่ะค่ะ เค้าก็อาจจะโดนด้วย (เพราะไปลงดาบไว้แล้วว่า โทบิก็เป็นมาดาระ อีกภาคนึง)
ระวังอย่าไปแย้งความเห็นหรื่อเรื่องที่ เจเจ แต่งกันมากนะ เดี๋ยวเค้าจะหาว่าเป็น ชายน้อยปลอมไอดีมา*haha* ถ้า โทบิ มันถอดหน้ากากออกมา แล้วเป็นรุ่น1 จริงๆ ผมคงไม่กล้าใช้ไอดีเก่านี้เข้าเว็บนี้อีกเลย คงจะหน้าแตกไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลานนู้นแหละครับผมไม่รู้ ไม่ชี้ด้วย ใครจะอะไรก็ช่าง ... แต่ที่แน่ๆ ทฤษฏีที่บอกว่า โทบิ เป็นรุ่น1 มั่วได้ใจมาก เอาไปเลย10กระโหลก*haha* *haha* *haha*
และ มันไม่ใช่แค่จะให้คิดกันเล่นๆแล้ว ผมเห็นมาตั้งนานแล้ว (ถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ปีที่แล้วมามั้ง ถ้าจำผิดก็โทดทีแล้วกัน) ทฤษฏีที่พยายามที่ จะให้โทบิเป็นรุ่น1เนี่ย
เห็นทีแรกไอ้เราก็คิดว่าแค่จะให้คิดกันเล่นๆ แต่หลังๆมาเนี่ยไม่ใช่ล่ะ มันออกแนวจริงจังมากกว่าที่บอกว่าคิดเล่นๆ
แบบนี้เขาเรียกว่าจริงจังมากๆ มั่วโดยที่ไม่คำนึงถึงความจริงในเรื่องเลย และ ก็แน่นอน ใครจะคิดว่า โทบิ เป็นใครมันก็ไม่ผิด
แต่ทฤษฏีมั่วๆ ใครก็ดูออก ใครๆก็แต่งขื้นมาได้ แต่เขาไม่แต่ง เพราะเขาคำนึงถึงโครงสร้างของเรื่องเป็นหลัก
*bath2* *้ั์sleep*
ไอย่ะ เอาใจพอใจไปเต็มๆ ให้ไปอีก 10 โหลก ถึงวันที่ถอดหน้ากาก ก็ หงายเงิบไปตามๆกันเองล่ะค่ะ เค้าก็อาจจะโดนด้วย (เพราะไปลงดาบไว้แล้วว่า โทบิก็เป็นมาดาระ อีกภาคนึง)
ผมคงจะใช้ไอดีใหม่เข้ามาแบบเนียนๆ ไม่ให้ใครจำได้ *attack*
ผมไม่รู้ ไม่ชี้ด้วย ใครจะอะไรก็ช่าง ... แต่ที่แน่ๆ ทฤษฏีที่บอกว่า โทบิ เป็นรุ่น1 มั่วได้ใจมาก เอาไปเลย10กระโหลก
และ มันไม่ใช่แค่จะให้คิดกันเล่นๆแล้ว ผมเห็นมาตั้งนานแล้ว (ถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ปีที่แล้วมามั้ง ถ้าจำผิดก็โทดทีแล้วกัน) ทฤษฏีที่พยายามที่ จะให้โทบิเป็นรุ่น1เนี่ย
เห็นทีแรกไอ้เราก็คิดว่าแค่จะให้คิดกันเล่นๆ แต่หลังๆมาเนี่ยไม่ใช่ล่ะ มันออกแนวจริงจังมากกว่าที่บอกว่าคิดเล่นๆ
แบบนี้เขาเรียกว่าจริงจังมากๆ มั่วโดยที่ไม่คำนึงถึงความจริงในเรื่องเลย และ ก็แน่นอน ใครจะคิดว่า โทบิ เป็นใครมันก็ไม่ผิด
แต่ทฤษฏีมั่วๆ ใครก็ดูออก ใครๆก็แต่งขื้นมาได้ แต่เขาไม่แต่ง เพราะเขาคำนึงถึงโครงสร้างของเรื่องเป็นหลัก
*bath2* *้ั์sleep*
ดูเอาเถอะเขียนเอาเองว่า" บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก" ประโยคนี้เขียนให้ตัวเองเหรอ ลองย้อนไปดูเถอะในทุกๆกระทู้โดยเฉพาะกระทู้ที่มีเรื่องของโทบิ คุณจะต้องพยายามโยงเข้าเรื่องโทบิเป็นรุ่นหนึ่งให้ได้ แรกๆเราว่าคนเค้าคงไม่ได้คิดไรกันมาก แต่พอนานๆไปชักจะถี่ คนที่เค้ารำคาญก็เริ่มมีมากขึ้นอันนี้เราไม่ได้คิดไปเองนะ ลองดูเอาละกันที่มีคนพยายามอธิบายให้นายฟังแต่ก็ยังไม่เลิกอีก แล้วดูเอาเถอะในเนื้อหาที่เขียนเหมือนกับจะว่า คุณชายน้อยแต่ไปๆมาๆมีมาแขวะคนที่เค้าคิดเรื่องโทบิเป็นอิสึนะอีก ยังนี้แสดงให้เห็นถึงนิสัยที่แท้จิงเลยก็ว่าได้นะ อีกอย่างเราว่าช่วงนี้คนเค้ามาในเว็ปเยอะขึ้นนะแล้วคนใหม่ๆเค้าก็มีมุมมองและวิเคราะห์ได้ดีด้วยประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลยเห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย
ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ
รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน
ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง
ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง
โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด
คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน
ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน
ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่
ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน
อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)
รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ
" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100%
ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว
จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์
เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง
เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร
อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก
ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก
งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ
คุณชายน้อยจะเล่นหลายไอดีทำไมครับ สมัครไอดีมาตอบกระทู้กันเองเพื่อ ??? *haha* *haha*
มีความเป็นลูกผู้ชายหน่อยครับ ไม่ใช่มีหลายตัวตนบนโลกไซเบอร์ ภาษาคนเรามันเปลี่ยนกันไม่ได้ เปลี่ยนสรรพนามนิดหน่อย คิดว่าคนอื่นจะจำไม่ได้เหรอ เหอะๆ
แล้วก็ตามแขวะผมทุกกระทู้เลย ไม่ทราบว่าเป็นอะไรกับผมมากหรือเปล่า บอกตามตรงว่ารำคาญแล้ว ไอ้ชายน้อย ที่ลบกระทู้ก็เพราะรำคาญ ตามไปแขวะตลอด
ให้คิดกันเล่นๆ เสรือกเอาจิงเอาจัง
เดี๋ยวผมจะลบโพสออกให้ เอาเป็นว่าแค่คิดว่าโทบิคือรุ่น1 เฉยๆ คงไม่ผิดใช่ไหมครับ
บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก บอกว่าเดามุมมองคนเขียนออก มาพักหลังโพสอะไรนิดหน่อยไม่ได้เลย
เอาเป็นว่าช่างมันเถอะครับ ดูจากจำนวนคนที่เข้ามาก็น้อยลงทุกวันคงจะรู้ว่าเพราะอะไร ส่วนผมบายดีกว่า
เชิญไปตั้งชมรมวิเคราะห์เรื่องโทบิคืออิสึนะกันเองเถอะครับ อิสึนะ ชาบู ชาบู *cheers* *cheers*
ส่วนคุณชายน้อย ก็ขอให้สนุกกับการตอบกระทู้กันเองละกันครับ *haha* *haha* *haha*
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง
ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง
ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ
มาดาระรู้จักนางาโตะแน่นอนครับอาจจะเป็นตอนแรกเกิดก็ได้และมาดาระมันก็บอกไว้ว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก็ตายมังคงวางแผนกับโทบิช่วงๆก่อนมันใกล้จะตายนั้นแหละไม่งั้นคงเคลื่อนไหวนานแล้วทั้งโทบิและมาดาระแต่คนที่หลอกใช่นางาโตะน่าจะเป็นโทบิมากกว่าเพราะมาดาระตอนออกจากโรงมันก็พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะนั้นคงโตขึ้นมาโดยถูกบงการสินะ ผมว่าโทบิคงมีความสัมพันธุ์บางอย่างกับนางาโตะอยู่เหมือนกันดูมันมีความอาลัยอาวรตอนไปเอาเนตรสังสาระตอนนางาโตะตาย
นางาโตะแก่แล้วนะอายุน่าจะสามสิบกว่าเกือบสี่สิบได้มั้ง แต่ไม่แน่ใจนะ ถ้าลองเทียบดูไม่รู้ว่า มินาโตะเป็นศิษย์จิไรยะก่อนหรือว่าหลังนางาโตะอะ ถ้าเป็นก่อนแสดงว่าน่าจะสามสิบถึงสี่สิบแล้วละมาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง
ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ
มาดาระรู้จักนางาโตะแน่นอนครับอาจจะเป็นตอนแรกเกิดก็ได้และมาดาระมันก็บอกไว้ว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก็ตายมังคงวางแผนกับโทบิช่วงๆก่อนมันใกล้จะตายนั้นแหละไม่งั้นคงเคลื่อนไหวนานแล้วทั้งโทบิและมาดาระแต่คนที่หลอกใช่นางาโตะน่าจะเป็นโทบิมากกว่าเพราะมาดาระตอนออกจากโรงมันก็พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะนั้นคงโตขึ้นมาโดยถูกบงการสินะ ผมว่าโทบิคงมีความสัมพันธุ์บางอย่างกับนางาโตะอยู่เหมือนกันดูมันมีความอาลัยอาวรตอนไปเอาเนตรสังสาระตอนนางาโตะตาย
ผมละงงกับเรื่อง ไทม์ไลน์ ถ้าลองนั่งนับอายุแล้ว ถ้ามาดาระมีชีวิต มาจนถึงได้เจอกับนางาโตะ แม้จะแรกเกิดก็ตาม ก็ต้องมีอายุประมาณ 70 ..
นับโดยเอาอายุ พวกซึนาเดะ เป็นเกณฑ์ ...ปัจจุบัน ซึนาเดะมีอายุ ประมาณ 50 นับย้อนขึ้นไป พ่อแม่ซึนาเดะ "สมมุติ" มีลูกตอน 20 นับย้อนขึ้นไปอีก ถึงรุ่น 1 (รุ่นเเดียวกับมาดาระ) อีก 20 ...50+20+20 = 90 (อายุโดยประมาณปัจจุบันของมาดาระ) นางาโตะ ปัจจุบันอายุประมาณ 20 กว่า เอามาลบกัน มาดาระก็ต้องมีอายุ ประมาณ 70 ถึงจะได้อยู่เจอนางาโตะ ...แต่ไหง พอฟื้นขึ้นมา หน้ามันไม่แก่เลย เว้น เสียแต่ว่า สัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้ แต่ก็ไม่ใช่ เพราะมาดาระมันบอกว่า "เบิกสังสาระได้ก่อนตายไม่นาน" ประเด็นสัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้ ก็ใช้ไม่ได้อีก (หรือว่ามันจะใช้ เซลล์รุ่น1 ทำอะไรบางอย่าง ทำให้หน้ามันอ่อนกว่าวัย) ...เห้อผมล่ะ งง งง งง แอนด์เดอะ งง
รุ่นที่2โดน สองพี่น้อง ทอง เงิน กินคาคุ และ คินคาคุ ฆ่าไม่ใช่หรอครับบบบบบบบบบบบบบ
มาดาระบอกว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตาย ซึ่งผมว่าระดับเทพอย่างมันเนี่ยคงไม่ตายธรรมดาอย่างโดนเสียบตายหรอก มันต้องตายอย่างไม่ธรรมดาแน่ๆ เช่น ใช้คาถาชุบชีวิตใครบางคนขึ้นมาแลกกับตัวเองตาย พร้อมวางแผนกับคนคนนั้นในการที่จะชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอีกครั้ง
ถ้ามาดาระเอาเนตรให้นางาโตะจริง
มันอาจจะปลูกฝัง นางาโตะตั้งแต่เล็กๆไว้ว่าถ้านางาโตะ โตพอ ให้ชุบชีวิตมันอ่ะครับ
เพราะมันคิดจะทำแผนเนตรจันทราครับ ถ้าเกิดฮาชิรามะยังมีชีวิตอยู่ มันอาจจะทำอะไร ขัดข้อง ลำบาก
มันเลยรอฮาชิรามะ ตายก่อน มาณนี้ป่ะครับบบ
มาดาระรู้จักนางาโตะแน่นอนครับอาจจะเป็นตอนแรกเกิดก็ได้และมาดาระมันก็บอกไว้ว่ามันเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก็ตายมังคงวางแผนกับโทบิช่วงๆก่อนมันใกล้จะตายนั้นแหละไม่งั้นคงเคลื่อนไหวนานแล้วทั้งโทบิและมาดาระแต่คนที่หลอกใช่นางาโตะน่าจะเป็นโทบิมากกว่าเพราะมาดาระตอนออกจากโรงมันก็พูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะนั้นคงโตขึ้นมาโดยถูกบงการสินะ ผมว่าโทบิคงมีความสัมพันธุ์บางอย่างกับนางาโตะอยู่เหมือนกันดูมันมีความอาลัยอาวรตอนไปเอาเนตรสังสาระตอนนางาโตะตาย
ผมละงงกับเรื่อง ไทม์ไลน์ ถ้าลองนั่งนับอายุแล้ว ถ้ามาดาระมีชีวิต มาจนถึงได้เจอกับนางาโตะ แม้จะแรกเกิดก็ตาม ก็ต้องมีอายุประมาณ 70 ..
นับโดยเอาอายุ พวกซึนาเดะ เป็นเกณฑ์ ...ปัจจุบัน ซึนาเดะมีอายุ ประมาณ 50 นับย้อนขึ้นไป พ่อแม่ซึนาเดะ "สมมุติ" มีลูกตอน 20 นับย้อนขึ้นไปอีก ถึงรุ่น 1 (รุ่นเเดียวกับมาดาระ) อีก 20 ...50+20+20 = 90 (อายุโดยประมาณปัจจุบันของมาดาระ) นางาโตะ ปัจจุบันอายุประมาณ 20 กว่า เอามาลบกัน มาดาระก็ต้องมีอายุ ประมาณ 70 ถึงจะได้อยู่เจอนางาโตะ ...แต่ไหง พอฟื้นขึ้นมา หน้ามันไม่แก่เลย เว้น เสียแต่ว่า สัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้ แต่ก็ไม่ใช่ เพราะมาดาระมันบอกว่า "เบิกสังสาระได้ก่อนตายไม่นาน" ประเด็นสัมภเวสีคืนชีพมันเลือกอายุได้ ก็ใช้ไม่ได้อีก (หรือว่ามันจะใช้ เซลล์รุ่น1 ทำอะไรบางอย่าง ทำให้หน้ามันอ่อนกว่าวัย) ...เห้อผมล่ะ งง งง งง แอนด์เดอะ งง