Manga Zone > Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย
ขอเถียงเรื่องโทบิหน่อยครับ
นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้:
--- อ้างจาก: kyo ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 11:20:58 ---
--- อ้างจาก: Jay_Jay ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 10:59:15 ---
--- อ้างจาก: kyo ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 09:21:11 ---
--- อ้างจาก: นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้ ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 05:44:52 ---ผมอ่านมาหลายกระทู้แล้ว ออกตัวแรงกันทั้งนั้น
กลับการชอบมองความคิดคนอื่นว่ามั่ว ของตัวเองถูก ข้อมูลต่างๆที่ตัวเองมีก็ไม่ได้ ร้อยเปอร์เชน แถมเดาเอาไม่ได้ต่างไปจากการคิดขื้นมาเอง
แล้วเอาอะไรมาการันตีว่าคนอื่นเค้ามั่ว ว่าของตัวเองน้าจะถูกกว่า ผมน่ะถึงคิดว่า โทบิ คือ โอบิโตะ แต่ไม่เคย ว่าความคิดใครที่ต่างจากตัวเอง
เลย แค่อ้างจากสิ่งที่ผมคิด ขื้นมาก็เท่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ระบุว่านี้ถูก แค่ยกตัวอย่างมาเปียบเทียบ กับสิ่งที่น้าจะเป็นไปได้ ก็เท่านั้นเอง
ที่แลกว่าจะเขียนมุมมองที่เป็นแรงจูงใจให้ผมคิดว่า คื่อ โอบิโตะ และ เหตุผลต่างๆมา ไม่ขอเขียนดีกว่า
คนที่คิดต่างยิ่งชอบออกตัวแรงกันทั้งนั้น เดี่ยวบานปราย
--- End quote ---
ผมสังเกตุมานานแล้วว่า ถ้ามีคนคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ จะโดนโจมตีมากกว่ากระทู้ที่คิดว่าโทบิเป็นคนอื่นมันเช่นคางามิ รุ่น1 ดันโซ น้องมาดาระ ร่างโคลนมาดาระ เพราะอะไร หรือตามจิตวิทยาแล้วใต้สำนึก ลึกๆของคนที่มาค้านตลอด ก็คิดว่าโทบิคือโอบิโตะแต่เพราะตัวเค้าเองไม่ชอบแล้วไม่อยากให้เป็นโอบิโตะ เลยต้องออกตัวแรงทุกครั้งที่มีคนว่าโทบิคือโอบิโตะ
--- End quote ---
ผมว่าหลักฐานที่แต่ละคนเอามากล่าวอ้าง มันมีสองประเภท ประเภทแรกคือข้อสังเกตเล็กๆน้อยๆ เช่น สีผิว ความสามารถ คำพูด ความสูง อะไรพวกนี้ ซึ่งจะหยิบยกมาเยอะเท่าไหร่
ก็คงจะเอามาล้มทฤษฎีไม่ได้ เพราะของแบบนี้สามารถพูดแย้งได้ เนื่องจากการ์ตูน จะคิดแบบไหนก็ได้
กับอีกประเภทคือ ข้อเท็จจริง ซึ่งไม่มีอะไรมาแย้งได้ทั้งนั้น และสำหรับโอบิโตะ มันมีข้อเท็จจริงหนึ่งอย่างที่คนเขาคิดกันคือ " โอบิโตะตายแล้ว "
สามัญสำนึกของเราก็ต้องแย้งเป็นธรรมดา ว่าจะเป็นแบบนี้ได้ยังไง เพราะคนเราไม่มีทางที่จะรอดตายจากหินทับแบบนั้นได้ ต่อให้มีนินจาแพทย์เก่งๆอย่างซึนาเดะก็ตาม
แล้วถามว่ามันต่างกับอิสึนะตรงไหน ??? เพราะอิสึนะก็มีภาพนอนอยู่ในโลงศพเหมือนกัน
มันต่างกันตรงที่ อิสึนะ หลายๆคนเขาสามารถให้เหตุผลได้ว่า ถูกชุบชีวิตด้วยเนตรสังสาระ แต่กับโอบิโตะ สิ่งเดียวจะที่เกิดขึ้นได้คือ ต้องมีคนมาช่วยเท่านั้น (บางคนก็ไม่สนเหตุผลนี้ เขาก็แย้งเหมือนเดิมว่าตายคาที่ ไม่มีทางรอด)
และมันก็จะแตกเป็นประเด็นอื่นอีกว่า ทำไมจังหวะมันพอดีขนาดนั้น ใครช่วย ช่วยทำไม และหลังจากนั้นทำไมโอบิโตะเทพจัง มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำลายหมู่บ้าน อะไรพวกนี้ ปริศนามันเยอะเกินจะเอามาสร้างเป็นทฤษฎีได้
คนเขาก็เลยตีความว่า มันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นถ้าจะคิดว่าโทบิคือโอบิโตะ ก็ต้องเตรียมใจรับตรงนี้ด้วย
--- End quote ---
ถูกแล้วถ้ามีเหตุผลมาแย้งกันคุณสังเกตุได้เลย ว่าผมหรือคุณ นิชหนิงไม่เคยว่าอะไรเลยก็รับฟังตลอด แต่ส่วนมาแย้งแนวดูถูกความคิดพวกผม อันนี้ไม่ค่อยถูกเท่าไร
ส่วนข้อโต้แย้งต่างที่พวกคุณว่ามา ส่วนตัวผมคิดว่ามีเหตุผลมาแย้งได้เกือบหมดทุกข้อ ยกเว้นข้อเดียว คือข้อที่ว่าโทบิเป็นคนหมอบเนตรให้นางาโตะ อันนี้ไม่มีเหตุผลมาแย้งไรพวกผมก็ยอมรับ ก็ได้แต่หวังลึกๆว่า หลายสิ่งที่โทบิพูดมีทั้งเรื่องโกหกและเรื่องจิง
เอางี้ละกันพวกที่โพสดูถูกความคิดพวกผม ไหนลองเสนอมาสิว่าโทบิเป็นใครพวกสาวกโอบิโตะ จะได้หาเหตุผมมาแย้งบ้าง
--- End quote ---
ขอบคุณครับที่ยังมีเด็กโอบิโตะเหลื่ออยุ่ *glad*เป็นปลื้มสุดๆ *number1*
ลองถามข้อที่คุณคิดว่าเป็นไม่ได้มากที่สุด ที่โทบิ ไม่ใช่โอบิโตะมา ผมจะลองตอบตามเหตุผลการเดาของผมดู
อย่ามากนักน่ะครับ เอาครั้งล่ะไม่เกีนสิบข้อพอ พอผมตอบทุกข้อที่คุณถามจำหมดแล้วค่อยแย้ง ตามเหตุและผลของคุณๆที่น้าจะเป็น
kampagank:
ก็พวกคุณเอาเหตุตัวเองเป็นหลัก อยากจะให้โทบิคือ โอบิโตะ ทั้งๆๆที หลักฐานมันมัดตัว ดูเเค่ใครเขาก็คิดออกว่าไม่ใช้ มันไม่สัมพันกันเลยที่จะให้เป็นโอบิโตะ ดังนั้น ผมจึงเเย่งให้พวกคุณรู้ว่า ไม่ใช้โอบิโตะ เเต่พอจะหาหลักฐานให้เป็นโอบิโตะ ก็หาไม่ได้ เเล้วยังจะมายืนยันว่า เป็นโอบิโตะ เเบบนี้เข้าเรียกว่า มั่วไม่ใช้หรอครับ
.
ถ้าเปรียบเทียบ สีผิว มันก็ต่างเเล้ว เปรียบเทียบเหตุการ เมื่อ 16 ปีก่อน มันก็ต่างกันเเล้ว อายุก็ประมาณคาคาชิ ก็ไม่เห็นเเก่เลย เเต่โทบิ อายุประมาณดันโซ หรือมากกว่า เปรียบเทียบเเค่นี้ก็ต่างกันเเล้ว
prince_devil:
ใจเย็นๆ เดี๋ยวมันก็เฉลย *great*
นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้:
--- อ้างจาก: kampagank ที่ ส. 12 พ.ค. 2012 เวลา 12:30:41 ---ก็พวกคุณเอาเหตุตัวเองเป็นหลัก อยากจะให้โทบิคือ โอบิโตะ ทั้งๆๆที หลักฐานมันมัดตัว ดูเเค่ใครเขาก็คิดออกว่าไม่ใช้ มันไม่สัมพันกันเลยที่จะให้เป็นโอบิโตะ ดังนั้น ผมจึงเเย่งให้พวกคุณรู้ว่า ไม่ใช้โอบิโตะ เเต่พอจะหาหลักฐานให้เป็นโอบิโตะ ก็หาไม่ได้ เเล้วยังจะมายืนยันว่า เป็นโอบิโตะ เเบบนี้เข้าเรียกว่า มั่วไม่ใช้หรอครับ
.
ถ้าเปรียบเทียบ สีผิว มันก็ต่างเเล้ว เปรียบเทียบเหตุการ เมื่อ 16 ปีก่อน มันก็ต่างกันเเล้ว อายุก็ประมาณคาคาชิ ก็ไม่เห็นเเก่เลย เเต่โทบิ อายุประมาณดันโซ หรือมากกว่า เปรียบเทียบเเค่นี้ก็ต่างกันเเล้ว
--- End quote ---
คุณดูจากตรงไหนล่ะที่ว่า โทบิแก่ รอยเหียว สีผิว แล้วคุณรู้ได้ไงว่า โทบิตอนนั้นแก่พอๆกับดันโช คูณก็เดามั่วเอา แล้วยังกล้าว่าคนอีกมั่วอีก
หลักฐานอะไรก็ไม่ได้บ่งบอกว่า โทบิแก่ หรือ หนุ่ม มันมีเฉลยตรงไหนกันว่าโทบิแก่ แล้วคุณก็เอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก แล้วที่คุณเขียนล่ะ
ของจริงงันดิ ถูกต้องร้อยเปอร์เชน ผมพยายามคุยและเขียนแต่ล่ะครั้งแบบ ปราณี ปรานอม แล้วน่ะ ยังไม่วายเจอแบบนี้อีก
แล้วคุณเคยอ่านเหตุผลที่ผมเคยเขียน บ้างแล้วหรือยัง แล้วคุณคิดว่าใครคือ โทบิ เอาเหตุผลคุณมาเลยเดี่ยวผมจะแย้งให้ดูเอง
แล้วบอกเหตุผลตัวละครของคุณที่คิดว่าคื่อ โทบิ แล้วคุณจะได้รู้ว่า สิ่งที่คุณคิดอาจจะมั่วยิ่งกว่าผมสะอีก
devicry:
--- อ้างจาก: Augustz ที่ ศ. 11 พ.ค. 2012 เวลา 20:21:23 ---ถ้างั้น โทบิก้ต้องมี2คนสินะคับ คนที่สุ้กับรุ่น4คือมาดาระ ปัจจุบันเปนใครไม่รุ้ - -
แต่พลังและวิชาเนตรมันก้เหมือนกัน มันจะเปนคนละคนไปได้ยังไงเนอะ ต้องคนเดียวกันสิ *great*
--- End quote ---
ผมโพสมีคำว่า น่าจะเป็นอยู่ด้วยนะ ซึ่งคุณAugustz มักจะอ่านตกคำพวกนี้อยู่บ่อยๆ
การตีความเลยอาจผิดไป จึงต้องมีการมาแปลภาษาไทยเป็นไทยอีกรอบ
ผมไม่ได้คิดว่าที่สู้กับรุ่น4 เปนมาดาระตัวจิงหรอก แต่จะบอกว่า ไม่น่าจะใช่โอบิโตะ เพราะรุ่น4 วิเคราะห์แล้ว
ส่วนมันจะเปนใครนั้น จากเนื้อเรื่องปัจจุบันแล้ว ไม่น่าใช่มาดาระตัวจิง ที่รุ่น4คิดก้อยังไม่ถือว่าผิด
แต่จะเปนใคร ต้องเปนระดับเดียวกับมาดาระ ร่างโคลนหรือป่าว ร่างแยกไม้หรือป่าว ร่างทดลองหรือป่าว
และตามนั้น โทบิที่สู้กับรุ่น4 และ ในปัจจุบัน คนเดียวกันแน่นอน