Sritown Community

Manga Zone => Naruto TH นารุโตะ นินจาคาถาโอ้โฮเฮะ แปลไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: sattkon ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 03:37:51

หัวข้อ: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 03:37:51
เอ้าอย่าพึ่งเดือดนะตัวเธอว์   *haha* อ่านให้จบด้วยนะครับ  *้ั์drinktea*

คือผมเคยลองคิดเล่นๆถึงเรื่องที่ 9 หางบุก โคโนะฮะ เมื่อ นารูโตะ เกิด
ในเรื่องก่อนอื่น มินาโตะ ต้อง การที่จะตายไปพร้อมกับ คุชินะ ด้วยคาถาผนึกซากอสูรและสามารถที่จะเจอ นารูโตะ ได้อีกแค่ไม่กี่นาทีเมื่อถึงยามคับขันและจำเป็น ผมเข้าใจแบบนี้ถูกมั้ยครับ?

และซึ่งมีข้อสงสัยมากมายก่ายกองว่า
1.ในช่วงนั้น คุชินะ ยังไงก็ต้องตายหรือเปล่า? เพราะมีประโยคนึงที่ คุชินะ บอกประมาณว่า "ฉันจะรวมจักระสุดท้ายผนึก9หางแล้วตายไปพร้อมกัน"แล้วท่านคิดว่าในช่วงเวลานั้น คุชินะ จะเอา9หางอยู่จริงๆตามที่ตนพูดหรือเปล่า?

2.มินาโตะ ไม่มีคาถาที่จะสามารถผนึก9หางกลับไปไว้ในตัวของ คุชินะ ได้ หรือเอาไว้ที่ตัวเองไม่ได้เหรอ? ถ้าจะบอกจักระไม่พอแล้วคาถาผนึกซากอสูรมันใช้จักระนิดเดียวเหรอครับ?

3.ท่านเคยสงสัยมั้ยว่าทำไมสถิตร่าง9หางต้องเป็นคนของ อุสึมากิ? ถ้าคาถาผนึก9หางนี้ใครๆก็สามารถเรียนรู็ได้จริงก็ไม่จำเป็นต้องผูกมัดปีศาจตัวนี้ไว้กับตระกูล อุสึมากิ เลย ให้ โอคาเงะ เป็นสถิตร่างไม่ดีกว่าเหรอครับงั้น และมันก็ทำให้ผมเข้าใจต่อไปว่า คาถาผนึก9หาง เป็นคาถาเฉพาะขีดจำกัดทางสายเลือดของ อุสึมากิ ใช่มั้ยครับ?เพราะไม่มีใครทำได้ดีเท่าตระกูลนี้แล้ว

สรุปที่ผมเข้าใจ ถ้าคนเป็นพ่อเป็นแม่จริง เขาไม่มีหรอกครับที่จะเลือกตายพร้อมกันแล้วปล่อยให้ลูกอยู่คนเดียวตามยถากรรมอย่าง นารูโตะ แต่ในตอนที่ย้อนความหลังนั้นมันกำกวมในความเข้าใจมากว่าจริงๆแล้วในตอนนั้น มินาโตะ กับ คุชินะ เอา9หางไม่อยู่จริงๆแล้วใช่มั้ยถึงได้เลือกตายพร้อมกัน
แต่ประโยคในข้อ1ที่ผมถามไป เหมือน คุชินะ จะมั่นใจว่าตนพร้อมที่จะสละชีวิตพร้อมกับ9หางตัวนั้นได้แต่ มินาโตะ มาขว้างไว้ก่อนซึ่งในความคิดของผมถ้าหัวอกของคนเป็นแม่แท้ๆ คุชินะ กันเสียงแข็งว่า "9หางฉันจะเป็นคนจัดการเอง" และให้ มินาโตะ เข้าใจว่าต้องอยู่ดูแล นารูโตะ ต่อ แต่กลับปล่อยให้ มินาโตะ ใช้คาถาผนึกซากอสูร ทั้งที่รู้ว่าถ้าใช้แล้ว มินาโตะ ต้องตายแต่ทั้งคู่มองหน้าหน้าแล้วเลือกตกลงที่จะตายไปพร้อมกัน โดยทิ้ง นารูโตะ ไว้คนเดียว ผมว่ามันยังไงๆอยู่

สรุปที่ 2 การที่ มินาโตะ รู้ว่าตัวเองในตอนนั้นจัดการ9หางไม่ได้ ไม่ไว้ใจพลังที่เหลือของ คุชินะ ว่าจะเอา9หางอยู่ จึงรวมจักระของ คุชินะ แล้ว ใช้คาถาผนึกซากอสูร อย่างไม่มีทางเลือก จึงต้องตายพร้อมกันและทิ้ง นารูโตะ ไว้โดยลำพัง ถ้าเป็นอย่างข้อนี้ แสดงว่า โอคาเงะ มีรุ่น1คนเดียวสิครับที่เอา9หางอยู่หมัดอย่างรอดปลอดภัย

แต่ผมไม่เข้าใจว่าทำไมคนในบอร์ดนี้พยายามที่จะอวยรุ่น4ว่า ถ้าตอนนั้นไม่เลือกที่จะตายกับเมีย ก็คงไม่ใช้คาถาผนึกซากอสูรแล้วก็ เอา9หางอยู่แน่นอน ถ้าอย่างเป็นอย่างงี้ พ่อแม่คู่นี้ก็เห็นแก่ตัวมากเลยสิครับ ทั้งที่รู้ว่าคนนึงจัดการปีศาจได้สบาย แต่พอเห็นคนรักต้องตายจึงเลือกตายด้วยกันโดยทิ้งลูกให้อยู่คนเดียว

แต่ถ้าเป็นอย่างสรุปแบบข้อ2 แสดงว่า มินาโตะ กับ คุชินะ ไร้หนทางที่จัดการกับ9หาง จึงเลือกที่จะตายด้วยกันเพื่อปกป้องลูก แบบนี้สิครับ พ่อแม่วีรบุรุษ

วอนคนรักรุ่น4 หรือ มินาโตะ ว่า ชอบให้อยู่ในฐานของความจริงที่มีอยู่ในการ์ตูนด้วยนะครับ เพราะผมพยายามตัดเหตุนอกเรื่องแล้วเอามารวบรวมให้คุณวิเคราะห์แล้ว *glad*
ส่วนถ้าท่านไหนมี เหตุผลวิเคราะห์นอกเหนือจากที่ผมเข้าใจ เชิญcomment มาได้เลยครับผมยินดีรับฟัง แต่ก่อนอื่นผมอยากให้คุณพิจารณาที่ผมวิเคราะห์ให้พวกคุณฟังก่อนนะครับ *glad*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sleyer ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 08:57:32

ผมก็เคยคิดและสังเกตุครับทำไมให้รุ่นสี่เสียสละขนาดนั้น

และก็ได้ข้อสรุปว่าเพราะคนเขียนครับ จงใจให้รุ่นสี่เป็นฮีโร่

และต้องการให้ นารูโตะ เป็นคนดำเนินเรื่องเพราะชื่อเรื่อง นารูโตะ นั้นเอง

ไม่งั้นถ้ารุ่นสี่ไม่ตายก็คงชื่อเรื่อง มินาโตะ แน่นอน เก่ง+ฉลาดขนาดนั้น พระเอกได้สบายๆ
*number1*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 09:50:18
1. ในตอนนั้น คุชินะ คงจะเอาเก้าหางไม่อยู่แล้ว ถึงจะพูดแบบนั้นก็ตาม
2. น่าจะเป็นความจงใจของคนเขียนเพื่อให้เนื้อเรื่องมันลงตัว
3. คิดว่าน่าจะมีแค่สายเลือดอุสึมากิเท่านั้น ที่จะเป็นสถิตร่างเก้าหางได้ อาจจะเป็นเพราะว่าเก้าหางมีจักกระมหาสาน และ อุสึมากิก็มีพลังชีวิต และจักกระมากกว่าตระกูลอื่นๆ
 โฮคาเงะ 1-5 น่าจะมีรุ่น1คนเดียวนั่นแหละที่เอา9หางอยู่หมัดอย่างรอดปลอดภัย

ปล. เป็นแค่ความคิดเห็นส่วนตัว เพราะผมก็ไม่ได้เก่ง ไม่ได้รู้ทุกเรื่อง ถูกหรือผิดอย่าว่ากันนะ แย้งได้แต่อย่าด่า
ปล.2 ว่าแต่ใครเป็นคนเลี้ยงดู นารูโตะ ตั้งแต่แรกเกิดจนโตหว่า งงจริงๆ มันอยู่ลอดมาได้ไง ก็อย่าว่ามันเป็นการ์ตูนนี่เนอะ ^^
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: l2agel ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 09:51:34
ก็คือ ว่า คุชินะ ไม่มีคาถาปิดผนึกซากอสูร

แล้วถ้าให้รุ่น 4 เอาไปเองมันก็จะขัดตรงที่ว่ารุ่น 4เป็นคนใช้ปิดผนึกศากอสูรอีกหล่ะ

และตอนนั้นคุชินะกำลังอ่อนแอ เพราะ ผนึกคลาย

ที่รุ่น 1 เอา 9หางอยู่ก็เพราะ มีคาถาผนึกที่สมบูรณ์แบบ แล้วอีกอย่างรุ่น 1 ไม่ต้องเข้าถึงตัวก็ใช้คาถาได้ เพราะรุ่น 1เป็นไม้

ยืดหดได้ เท่าที่ดูนะ

รุ่น 1 มี 3 ธาตุแล้วแต่ละ คาถาส่วนใหญ่เป็น คาถาที่เป็นท่าหมู่เกลือบทั้งหมด เท่าที่ดูนะ

รุ่น 4 คาถาส่วนใหญ่ ก็เป็นคาถาประเภท 1-1 มากกว่า เพราะมีคาถาเคลื่อนย้ายพริบตา ดลยทำให้เวลาเปรียบเทียบสู้กัน รุ่น 4 จะเก่งกว่ารุ่น 1

แต่ถ้า พวกสัตว์หาง ให้รุ่น 1ดีกว่า เพราะ คาถามันผนึกโหดเกินไป ขนาดตัวก๊อปอย่าง ยามาโตะ ยังผนึกโหด สัสเลย
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: prince_fenris ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 09:51:54
 *dontknow* *dontknow*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 10:47:00
ขอตามน้ำไปอีกคนนะ
          1.คุชินะ ด้วยขีดจำกัดทางสายเลือดด้านการผนึกของ ตระกูล อุสึมากิ ที่มากไปด้วยพลังชีวิต และ จักระอันมหาศาล แต่ ช่วงคลอดนารูโตะนั้น เป็นช่วงที่ คุชินะอ่อนล้าอ่อนแอที่สุด ซึ่งโทบิเองก็มองออกและรอเวลานี้อยู่ แล้ว พอคุรามะ(เก้าหาง)หลุดจากผนึกแน่ล่ะ จักระของคุชินะคงจะสูญเสียไปไม่น้อย แค่ใช้โช่จักระ(วิชาผนึก ของอุสึมากิ) ตรึงคุรามะได้ก็คงเต็มกลืนแล้ว
          2.มินาโตะ (มีทักษะ แต่ ไม่มีจักระมากมาย เหมือน คุชินะ)มินาโตะ ก็เหมือนกับชิกามารุ เป็นนักวางแผนทุกก้าวของเค้าต้องมีผล ที่คิดออกตอนนั้นก็คง มีวิธีนี้วิธีเดียวที่จะใช้กักคุรามะ แล้วคงคิดต่อเนื่องไปถึงนารูโตะ โดยหวังไว้ว่าซักวันว่านารูโตะจะสามารถใช้จักระของเก้าหางได้ จึงไม่ลากคุรามะไปพร้อมกัน
          3.ถ้าแม้ทั้งคู่จะตายตกไปตามกัน แต่ ทั้ง คุชินะ และ มินาโตะ ก็ยังคงแบ่งจักระ ไว้ให้นารูโตะในยามคับขัน (ในเวลาที่ผนึกจะพัง) แล้วทั้งหมดก็ลงล็อคของคนเขียนพอดี อะไรจะไอเดียร์บันเจิดขนาดนี้
          4.ก็คงจะมี เซนจู ฮาราชิมะ(โฮคาเงะ รุ่นที่ 1) ที่เอาชนะคุรามะ ได้ด้วยตัวคนเดียว ก็มาดาระ ยังยอมรับในความเก่ง ของรุ่นหนึ่งเลย เพราะ ทั้งพลังชีวิต ทั้งจักระ และขีดจำกัดทางสายเลือด โอ้แม่เจ้าพ่อคุณจะเทพไปไหน
          ปล. ตอบเข้ามากันเยอะๆนะคะอ่านแล้วเพลินดีชวนให้คิดตาม แย้งได้ค่ะไม่โกรธถ้าไม่แขวะ

                                                   “ไม่มีสิ่งใดให้ ต้องระอาย แม้ฉันจะ ฆ่าผู้บริสุทธิ์ โลกก็จะให้อภัยฉันเพราะฉัน……………งด งามที่สุด”
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: โจโฉลักหลับ ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 11:06:18

ผมเห็นมินาโตะบอกกับคุชินะว่า ในอาคตอยากให้นารูโตะได้ใช้พลังของเก้าหางเพื่อที่จะปราบโทบิ
เเละมินาโตะยังบอกว่าไม่ให้สัตว์หางเสียสมดุลของห้าเเคว้นนินจา เลยต้องมีสถิตย์ร่างเเล้วอีกอย่าง
นารูโตะในตอนนั้นก้อมีคุณสมบัติที่จะเป็นสถิตย์ร่างเก้าหาง เพราะว่าอยู่ในตระกูลอุสึมากิ
มินาโตะเลยเลยลูกของเค้า เป็นสถิตย์ร่างเก้าหางคนต่อไป
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 11:20:21
1. ในตอนนั้น คุชินะ คงจะเอาเก้าหางไม่อยู่แล้ว ถึงจะพูดแบบนั้นก็ตาม
2. น่าจะเป็นความจงใจของคนเขียนเพื่อให้เนื้อเรื่องมันลงตัว
3. คิดว่าน่าจะมีแค่สายเลือดอุสึมากิเท่านั้น ที่จะเป็นสถิตร่างเก้าหางได้ อาจจะเป็นเพราะว่าเก้าหางมีจักกระมหาสาน และ อุสึมากิก็มีพลังชีวิต และจักกระมากกว่าตระกูลอื่นๆ
 โฮคาเงะ 1-5 น่าจะมีรุ่น1คนเดียวนั่นแหละที่เอา9หางอยู่หมัดอย่างรอดปลอดภัย

ปล. เป็นแค่ความคิดเห็นส่วนตัว เพราะผมก็ไม่ได้เก่ง ไม่ได้รู้ทุกเรื่อง ถูกหรือผิดอย่าว่ากันนะ แย้งได้แต่อย่าด่า
ปล.2 ว่าแต่ใครเป็นคนเลี้ยงดู นารูโตะ ตั้งแต่แรกเกิดจนโตหว่า งงจริงๆ มันอยู่ลอดมาได้ไง ก็อย่าว่ามันเป็นการ์ตูนนี่เนอะ ^^



รู้สึกคนที่เลี้ยงโตะมาจะเป็นรุ่น 3 นะครับ  เคยเห็นในอนิเมะ (ในตอนที่มันย้อนอดีตเพื่อยืดเรื่อง) แวะไปบ้านโตะอยู่   ..แบบดูอยู่ห่างๆ(อย่างห่วงๆ)
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Augustz ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 11:26:08
อิรุกะหรือป่าวอ่ะคับ  - -
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Lopez ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 11:31:25
อย่าไปโทษ มินาโตะ และ คุชินะเลยครับ โทษโทบิ ก็พอ  *disappoint* แค้นนนนนนนน *้ั์punch*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 13:57:25
@โจโฉลักหลับ

เอ่อ ใช่ๆ เจอ คห นี้อ๋อขึ้นมาทันทีเลย สั้นๆง่ายๆ มันก็น่าจะเป็นอย่างงั้น แต่ทะว่ามันขัดกันตรงที่ มินาโตะ รู้ว่ามันจัดการ โทบิ เองไม่ได้จึงให้ นารูโตะ สานต่อใช่มะ? และตอนนั้น มินาโตะ ยังคิดว่า โทบิ เป็น มาดาระ เลยยิ่งทำให้ไม่มั่นใจในตัวเองไปกันใหญ่

___________________________________________________

เพราะสถานการณ์มันบีบคั้นในตอนนั้น จึงทำให้ มินาโตะ ต้องควักผนึกซากอสูรออกมาอย่างไม่มีทางเลือก เพราะคาถานี้คือ คาถาเดียวของ มินาโตะ ที่จะจัดการ9หางได้ แสดงว่า สถานการณ์บีบคั้น+กับวางแผนให้ นารูโตะ ในอนาคต นิใช่มั้ยที่คนเขียนต้องการจะสื่อ

สรุป มินาโตะ สำหรับคนเขียนต้องการจะบอกคือ เป็นนินจา ที่มีไหวพริบเร็วมาก คิดเร็วแถมยังฉลาด เพราะดู โทบิ แว๊บเดียวก็รู้ว่าตนต่อกรไม่ได้ แถมในช่วงเวลาอันน้อยนิด ก็ได้วางแผนในอนาคตไว้กับ นารูโตะ เรียบร้อยแล้ว

โทบิ รุ่น4ต่อกรไม่ไหว+9หางที่ตัวเองก็แทบเอาไม่อยู่ = สถานการณ์บีบคั้น/ผนึกซากอสูร
สถานการณ์บีบคั้น X  ด้วยวางแผนเรื่องลูกในอนาคตด้วยเวลาอันน้อยนิด
                 ผนึกซากอสูร                                     
ผลลัพธ์= ภารกิจและแผนการสำเร็จ  *great*
(ถอดสมการกันเลยทีเดียว *haha*)
ค่าคงเหลือ = ตายทั้งคู่  *shock* (คำนวณมั่วๆแบบฟิสิก? *haha*)

ประเด็น มินาโตะ กับ9หางผมคิดว่า ถ้า มินาโตะ มีทางเลือกอื่นจริงๆ คงไม่เอาชีวิตตัวเองไปทิ้งกับคาถาแบบนี้หรอกครับ แต่ มินาโตะ รู้ตัวดีและเร็วทุกอย่าง จึงเลือกใช้คาถานี้พร้อมกับฝากความหวังให้ นารูโตะ ทั้งที่ไม่รู้ อนาคตจะเป็นยังด้วยซ้ำ แล้วอีกอย่าง สำหัรบ มินาโตะ คนเขียนต้องการละในฐานที่เข้าใจว่า คือ hero+ ฉลาดหลักแหลม  *great* แต่ไม่ใช่เก่งที่สุดนะครับ *attack*

ส่วนรุ่น 1 ที่สามารถจัดการ9หางได้ ไม่เกี่ยวกับผนึกคลายไม่คลายเลยนะ  *้ัิbored* แถมยังต่อสู้กับ มาดาระ อีก ถ้าเทียบกับรุ่น4 ละก็งานรุ่น1 หินกว่าเยอะ แล้วอีกอย่างอย่าพึ่งด่วนสรุปว่า รุ่น1ไม่ถนัดการสู้ตัวต่อตัวสิ  *้wet*

ปล.สำคัญ ประเด็น รุ่น1กับ ใครเก่งกว่ากันไม่ใช่ จุดประสงค์ของกระทู้นี้นะครับ  *disappoint* (อย่าเนียน) *hoho*

(แต่ผมให้รุ่น1 ชนะ นะ) *้ัunexplain* ตบหน้า  *้ั์punch*  *damage*  *haha*

หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 15:10:49
@โจโฉลักหลับ

เอ่อ ใช่ๆ เจอ คห นี้อ๋อขึ้นมาทันทีเลย สั้นๆง่ายๆ มันก็น่าจะเป็นอย่างงั้น แต่ทะว่ามันขัดกันตรงที่ มินาโตะ รู้ว่ามันจัดการ โทบิ เองไม่ได้จึงให้ นารูโตะ สานต่อใช่มะ? และตอนนั้น มินาโตะ ยังคิดว่า โทบิ เป็น มาดาระ เลยยิ่งทำให้ไม่มั่นใจในตัวเองไปกันใหญ่

___________________________________________________

เพราะสถานการณ์มันบีบคั้นในตอนนั้น จึงทำให้ มินาโตะ ต้องควักผนึกซากอสูรออกมาอย่างไม่มีทางเลือก เพราะคาถานี้คือ คาถาเดียวของ มินาโตะ ที่จะจัดการ9หางได้ แสดงว่า สถานการณ์บีบคั้น+กับวางแผนให้ นารูโตะ ในอนาคต นิใช่มั้ยที่คนเขียนต้องการจะสื่อ

สรุป มินาโตะ สำหรับคนเขียนต้องการจะบอกคือ เป็นนินจา ที่มีไหวพริบเร็วมาก คิดเร็วแถมยังฉลาด เพราะดู โทบิ แว๊บเดียวก็รู้ว่าตนต่อกรไม่ได้ แถมในช่วงเวลาอันน้อยนิด ก็ได้วางแผนในอนาคตไว้กับ นารูโตะ เรียบร้อยแล้ว

โทบิ รุ่น4ต่อกรไม่ไหว+9หางที่ตัวเองก็แทบเอาไม่อยู่ = สถานการณ์บีบคั้น/ผนึกซากอสูร
สถานการณ์บีบคั้น X  ด้วยวางแผนเรื่องลูกในอนาคตด้วยเวลาอันน้อยนิด
                 ผนึกซากอสูร                                     
ผลลัพธ์= ภารกิจและแผนการสำเร็จ  *great*
(ถอดสมการกันเลยทีเดียว *haha*)
ค่าคงเหลือ = ตายทั้งคู่  *shock* (คำนวณมั่วๆแบบฟิสิก? *haha*)

ประเด็น มินาโตะ กับ9หางผมคิดว่า ถ้า มินาโตะ มีทางเลือกอื่นจริงๆ คงไม่เอาชีวิตตัวเองไปทิ้งกับคาถาแบบนี้หรอกครับ แต่ มินาโตะ รู้ตัวดีและเร็วทุกอย่าง จึงเลือกใช้คาถานี้พร้อมกับฝากความหวังให้ นารูโตะ ทั้งที่ไม่รู้ อนาคตจะเป็นยังด้วยซ้ำ แล้วอีกอย่าง สำหัรบ มินาโตะ คนเขียนต้องการละในฐานที่เข้าใจว่า คือ hero+ ฉลาดหลักแหลม  *great* แต่ไม่ใช่เก่งที่สุดนะครับ *attack*

ส่วนรุ่น 1 ที่สามารถจัดการ9หางได้ ไม่เกี่ยวกับผนึกคลายไม่คลายเลยนะ  *้ัิbored* แถมยังต่อสู้กับ มาดาระ อีก ถ้าเทียบกับรุ่น4 ละก็งานรุ่น1 หินกว่าเยอะ แล้วอีกอย่างอย่าพึ่งด่วนสรุปว่า รุ่น1ไม่ถนัดการสู้ตัวต่อตัวสิ  *้wet*

ปล.สำคัญ ประเด็น รุ่น1กับ ใครเก่งกว่ากันไม่ใช่ จุดประสงค์ของกระทู้นี้นะครับ  *disappoint* (อย่าเนียน) *hoho*

(แต่ผมให้รุ่น1 ชนะ นะ) *้ัunexplain* ตบหน้า  *้ั์punch*  *damage*  *haha*


ทุกๆอย่างที่มินาโตะทำ มีเหตุผลเดียวคือความรัก
   -เพราะรัก คุชินะ เลยยอมตายด้วย ไม่อยากให้เทออยู่เดียวดาย ผลตายคู่ถือว่าสำเร็จ *shock*
   -เพราะรักลูก หวังจะให้ลูกเป็นวีรบุรุษของหมู่บ้าน มันก็ทำสำเร็จ *great*
   -เพราะรักหมู่บ้าน เพราะถ้าคุชินะตาย จิ้งจอกเก้าหางก็ตายด้วย แต่มวลรวมแห่งความเกลียดชังจะก่อขึ้นมาใหม่ แล้วทีนี้แต่ละหมู่บ้านจะชิงกันจับเก้าหางมาเป็นอาวุธ เดือดร้อนไปทั่ว เพราะสองหมู่บ้านที่มีกำลังพลเยอะสุดๆ คือคุโมะและโคโนฮะ แต่ที่ทำให้โคโนฮะเหนือกว่า คือสัตว์หาง
  ตามความคิดของผม ผมว่าคุชินะ ลากเก้าหางมาตายพร้อมกันได้เพื่อปกป้องหมู่บ้าน แต่ผลลับคือ หมู่บ้านจะสูญเสียสัตว์หาง
  มินาโตะ ใช้ผนึกแปดวิถีได้เผื่อผนึกสัตว์หาง แต่แน่นอนยังไม่เคยมีใครผนึกสัตว์หางด้วยตัวคนเดียว เพราะฉะนั้นจักระมันคงไม่พอ ถึงต้องงัดผนึกซากอสูรมาใช้ เพื่อถ่ายเทจักระเก้าหางไปที่นารูโตะ ผลที่ได้ คือ หมู่บ้านยังมีพลังสถิตย์ร่าง ลูกชายเป็นฮีโร และได้ตายพร้อมภรรยาแถมได้เจอหน้าลูกตอนโต *number1* *number1*
  มินาโตะมีทางเลือกมากมาย ทั้งรุ่นสามก้อมาแล้ว แต่กลับกางม่านพลังไม่ให้ใครเข้าไป หรือปล่อยให้คุชินะตายแล้วค่อยไปจับเก้าหางมาใหม่ก้อได้ แต่มันไม่ทำ เรื่องนี้ถ้าคุณไม่ใช่อ.มาชาชิ ก็คงไม่รู้ *haha* *haha*้
  ปล.กระทู้นี้เปนเรื่องการวิเคราะห์เกี่ยงกับการตัดสินใจของมินาโตะและคุชินะ ไม่อยากให้เอารุ่น 1 มาเกี่ยวหรือเทียบกันอีก เดียวจะยาว อยากให้เรื่องเทียบรุ่น 1 รุ่น 4จบๆไป เพราะอ.เขาไม่ได้เขียนให้เขาสู้กัน
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 15:32:56
ไม่ได้เห็นแก่ตัวนะ ลองคิดว่าคนตั้งกระทู้เป็นโฮคาเงะรุ่น 4 ในช่วงนั้นนายเป็นรุ่น 4 แหละ 9 หางกำลังจะถล่มหมู่บ้าน ถ้าผมให้คนตั้งกระทู้เลือกว่า - จะช่วยลูกตัวเองแล้วหนีออกจากหมู่บ้าน ? หรือจะช่วยคนในหมู่บ้านแต่รุ่น 4 ต้องตาย แบบไหนที่เรียกว่า เห็นแก่ตัว แล้วลองคิดอีกมุมดู คิดว่าถ้ามินาโตะคิดจะหนี แหละพาลูกกับเมียไปด้วยจะได้ไหม ถ้าเห็นแก่ตัวจริงมินาโตะพาเมียกับลูกออกนอกหมู่บ้านได้ง่ายๆแค่ใช้วิชาวาปวิชาเดียวกับที่วาป 9 หางไปนอกหมู่บ้านอะ

โทบิเทียบท่านสุดหล่อรุ่น4 ไม่ได้หรอกสู้กันแค่ไม่กี่นาทีโทบิยังยืนอึนเลยแล้วที่บางคนบอกว่ารุ่น4เก่งจริงทำไมต้องตายแต่รุ่น1สุ้กับ9หางแล้วไม่ตาย ผมสรุปได้ว่าโฮคาเงะเซนจู จัดการกับ 9 ก่อนแล้วจัดการกับมาดาระตอนหลังซึง มินาโตะกำลังจะไปจัดการกับ9หางแต่ โทบิเข้ามาขวาง โทบิรู้ดีแน่ๆว่า โฮคาเงะรุ่นที่4 จะหยุด 9 หางได้เลยเข้ามาขวาง เหตุการณ์มันไม่เหมือนกับครับ แล้วถามต่อมา ถ้าโฮคาเงะรุ่นที่ 4 หยุด 9 หางไม่ได้ แล้ว โทบิจะเข้ามาเสี่ยงสู้กับมินาโตะทำไม ?
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: โจโฉลักหลับ ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 16:27:21
@โจโฉลักหลับ

เอ่อ ใช่ๆ เจอ คห นี้อ๋อขึ้นมาทันทีเลย สั้นๆง่ายๆ มันก็น่าจะเป็นอย่างงั้น แต่ทะว่ามันขัดกันตรงที่ มินาโตะ รู้ว่ามันจัดการ โทบิ เองไม่ได้จึงให้ นารูโตะ สานต่อใช่มะ? และตอนนั้น มินาโตะ ยังคิดว่า โทบิ เป็น มาดาระ เลยยิ่งทำให้ไม่มั่นใจในตัวเองไปกันใหญ่

___________________________________________________

เพราะสถานการณ์มันบีบคั้นในตอนนั้น จึงทำให้ มินาโตะ ต้องควักผนึกซากอสูรออกมาอย่างไม่มีทางเลือก เพราะคาถานี้คือ คาถาเดียวของ มินาโตะ ที่จะจัดการ9หางได้ แสดงว่า สถานการณ์บีบคั้น+กับวางแผนให้ นารูโตะ ในอนาคต นิใช่มั้ยที่คนเขียนต้องการจะสื่อ

สรุป มินาโตะ สำหรับคนเขียนต้องการจะบอกคือ เป็นนินจา ที่มีไหวพริบเร็วมาก คิดเร็วแถมยังฉลาด เพราะดู โทบิ แว๊บเดียวก็รู้ว่าตนต่อกรไม่ได้ แถมในช่วงเวลาอันน้อยนิด ก็ได้วางแผนในอนาคตไว้กับ นารูโตะ เรียบร้อยแล้ว

โทบิ รุ่น4ต่อกรไม่ไหว+9หางที่ตัวเองก็แทบเอาไม่อยู่ = สถานการณ์บีบคั้น/ผนึกซากอสูร
สถานการณ์บีบคั้น X  ด้วยวางแผนเรื่องลูกในอนาคตด้วยเวลาอันน้อยนิด
                 ผนึกซากอสูร                                     
ผลลัพธ์= ภารกิจและแผนการสำเร็จ  *great*
(ถอดสมการกันเลยทีเดียว *haha*)
ค่าคงเหลือ = ตายทั้งคู่  *shock* (คำนวณมั่วๆแบบฟิสิก? *haha*)

ประเด็น มินาโตะ กับ9หางผมคิดว่า ถ้า มินาโตะ มีทางเลือกอื่นจริงๆ คงไม่เอาชีวิตตัวเองไปทิ้งกับคาถาแบบนี้หรอกครับ แต่ มินาโตะ รู้ตัวดีและเร็วทุกอย่าง จึงเลือกใช้คาถานี้พร้อมกับฝากความหวังให้ นารูโตะ ทั้งที่ไม่รู้ อนาคตจะเป็นยังด้วยซ้ำ แล้วอีกอย่าง สำหัรบ มินาโตะ คนเขียนต้องการละในฐานที่เข้าใจว่า คือ hero+ ฉลาดหลักแหลม  *great* แต่ไม่ใช่เก่งที่สุดนะครับ *attack*

ส่วนรุ่น 1 ที่สามารถจัดการ9หางได้ ไม่เกี่ยวกับผนึกคลายไม่คลายเลยนะ  *้ัิbored* แถมยังต่อสู้กับ มาดาระ อีก ถ้าเทียบกับรุ่น4 ละก็งานรุ่น1 หินกว่าเยอะ แล้วอีกอย่างอย่าพึ่งด่วนสรุปว่า รุ่น1ไม่ถนัดการสู้ตัวต่อตัวสิ  *้wet*

ปล.สำคัญ ประเด็น รุ่น1กับ ใครเก่งกว่ากันไม่ใช่ จุดประสงค์ของกระทู้นี้นะครับ  *disappoint* (อย่าเนียน) *hoho*

(แต่ผมให้รุ่น1 ชนะ นะ) *้ัunexplain* ตบหน้า  *้ั์punch*  *damage*  *haha*


ทุกๆอย่างที่มินาโตะทำ มีเหตุผลเดียวคือความรัก
   -เพราะรัก คุชินะ เลยยอมตายด้วย ไม่อยากให้เทออยู่เดียวดาย ผลตายคู่ถือว่าสำเร็จ *shock*
   -เพราะรักลูก หวังจะให้ลูกเป็นวีรบุรุษของหมู่บ้าน มันก็ทำสำเร็จ *great*
   -เพราะรักหมู่บ้าน เพราะถ้าคุชินะตาย จิ้งจอกเก้าหางก็ตายด้วย แต่มวลรวมแห่งความเกลียดชังจะก่อขึ้นมาใหม่ แล้วทีนี้แต่ละหมู่บ้านจะชิงกันจับเก้าหางมาเป็นอาวุธ เดือดร้อนไปทั่ว เพราะสองหมู่บ้านที่มีกำลังพลเยอะสุดๆ คือคุโมะและโคโนฮะ แต่ที่ทำให้โคโนฮะเหนือกว่า คือสัตว์หาง
  ตามความคิดของผม ผมว่าคุชินะ ลากเก้าหางมาตายพร้อมกันได้เพื่อปกป้องหมู่บ้าน แต่ผลลับคือ หมู่บ้านจะสูญเสียสัตว์หาง
  มินาโตะ ใช้ผนึกแปดวิถีได้เผื่อผนึกสัตว์หาง แต่แน่นอนยังไม่เคยมีใครผนึกสัตว์หางด้วยตัวคนเดียว เพราะฉะนั้นจักระมันคงไม่พอ ถึงต้องงัดผนึกซากอสูรมาใช้ เพื่อถ่ายเทจักระเก้าหางไปที่นารูโตะ ผลที่ได้ คือ หมู่บ้านยังมีพลังสถิตย์ร่าง ลูกชายเป็นฮีโร และได้ตายพร้อมภรรยาแถมได้เจอหน้าลูกตอนโต *number1* *number1*
  มินาโตะมีทางเลือกมากมาย ทั้งรุ่นสามก้อมาแล้ว แต่กลับกางม่านพลังไม่ให้ใครเข้าไป หรือปล่อยให้คุชินะตายแล้วค่อยไปจับเก้าหางมาใหม่ก้อได้ แต่มันไม่ทำ เรื่องนี้ถ้าคุณไม่ใช่อ.มาชาชิ ก็คงไม่รู้ *haha* *haha*้
  ปล.กระทู้นี้เปนเรื่องการวิเคราะห์เกี่ยงกับการตัดสินใจของมินาโตะและคุชินะ ไม่อยากให้เอารุ่น 1 มาเกี่ยวหรือเทียบกันอีก เดียวจะยาว อยากให้เรื่องเทียบรุ่น 1 รุ่น 4จบๆไป เพราะอ.เขาไม่ได้เขียนให้เขาสู้กัน
*number1* *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 17:52:56
ไม่ได้เห็นแก่ตัวนะ ลองคิดว่าคนตั้งกระทู้เป็นโฮคาเงะรุ่น 4 ในช่วงนั้นนายเป็นรุ่น 4 แหละ 9 หางกำลังจะถล่มหมู่บ้าน ถ้าผมให้คนตั้งกระทู้เลือกว่า - จะช่วยลูกตัวเองแล้วหนีออกจากหมู่บ้าน ? หรือจะช่วยคนในหมู่บ้านแต่รุ่น 4 ต้องตาย แบบไหนที่เรียกว่า เห็นแก่ตัว แล้วลองคิดอีกมุมดู คิดว่าถ้ามินาโตะคิดจะหนี แหละพาลูกกับเมียไปด้วยจะได้ไหม ถ้าเห็นแก่ตัวจริงมินาโตะพาเมียกับลูกออกนอกหมู่บ้านได้ง่ายๆแค่ใช้วิชาวาปวิชาเดียวกับที่วาป 9 หางไปนอกหมู่บ้านอะ

โทบิเทียบท่านสุดหล่อรุ่น4 ไม่ได้หรอกสู้กันแค่ไม่กี่นาทีโทบิยังยืนอึนเลยแล้วที่บางคนบอกว่ารุ่น4เก่งจริงทำไมต้องตายแต่รุ่น1สุ้กับ9หางแล้วไม่ตาย ผมสรุปได้ว่าโฮคาเงะเซนจู จัดการกับ 9 ก่อนแล้วจัดการกับมาดาระตอนหลังซึง มินาโตะกำลังจะไปจัดการกับ9หางแต่ โทบิเข้ามาขวาง โทบิรู้ดีแน่ๆว่า โฮคาเงะรุ่นที่4 จะหยุด 9 หางได้เลยเข้ามาขวาง เหตุการณ์มันไม่เหมือนกับครับ แล้วถามต่อมา ถ้าโฮคาเงะรุ่นที่ 4 หยุด 9 หางไม่ได้ แล้ว โทบิจะเข้ามาเสี่ยงสู้กับมินาโตะทำไม ?


ผมไม่ได้ หมายความว่าให้หอบลูกเมียหนีนะครับ *dead*

หลายคนบอกว่ารุ่น 4 มีวิธีเลือกมากมาย แต่ทำไมต้องเป็นผนึกซากอสูร แล้วต้องตายหละ ถ้ามีคาถาอื่นที่จะสามารถจัดการ 9 หางได้จริงๆ ส่วน คุชินะ สัตว์หางออกจากร่างก็แทบเจียนตายแล้ว ถ้าหัวอกคนเป็นแม่ เนี่ยน่าจะกล่อมให้ มินาโตะ ใช้คาถาอื่นแล้วอยู่ดูแล นารูโตะ ต่อไปไม่ดีกว่าเหรอ เสียสละแม่คนเดียวเพื่อให้พ่ออยู่ดูแลลูกมันคือทางเลือกที่ดีที่สุดไม่ใช่เหรอ ถ้ามีทางเลือกอื่นทำไมต้องตายพร้อมกันแล้วทิ้งให้ลูกคนเดียว? นิคือประเด็นของผม

ส่วนรุ่น4 กับ โทบิ รุ่น4เป็นคนบอกเองว่าต่อกรไม่ไหวแน่ ผมก็อ้างอิงตามนั้น ทั้งที่ความจริงผมก็คิดว่ามันสู้ โทบิ ได้สบายอยู่แล้ว

ส่วนเรื่องรุ่น1 เอาอะไรมาพูดครับว่าจัดการ9หางก่อน ทั้งที่ มาดาระ พร้อม9หาง +กับรุ่น1
แต่รุ่น4 +โทบิ ตัวต่อตัว แถม9หางยังมีรุ่น3คอยช่วยเหลืออยู่ และคุณคิดว่า มาดาระ กับ โทบิ ใครเก่งกว่ากันถามแค่นี้?
แล้วถ้า โทบิ มาพร้อม9หาง ลุยกับรุ่น4จะเกิดอะไรขึ้น ?

พอเถอะๆ *้ัิbored* ประเด็นนี้ไม่เกี่ยวแล้ว อย่าชวนผมออกนอกเรื่องเลย *glad*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: doneap ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 17:55:17
อาจเป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว ต่อลูก แต่สุดท้ายแล้ว เขาก็ทำเพื่อนลูกนะ (รวมถึงหมูบ้านด้วย)
เชื่อในตัว มินาโตะ กับ คุชินะ สิ เหมือนนารุโตะ  *great* *great*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 18:07:31
ทุกท่านครับ อ่านกระทู้บนของผมให้เสร็จก่อนนะครับ  *glad*

อย่าพึ่งไปเรื่องรุ่น1กับ4  *dead*  เดี๋ยวผมจัดมู้ให้อีกมู้ vote ครับกันเต็มที่เลย  *haha*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: promisez ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 18:31:36
(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม..  *shock*

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม...  *shock*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัว? อืม..  *rip*

Ps. โปรดมองข้าม คห. นี้ไป แค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป~ ฟิ้ววว~*  *dontknow*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 18:56:00
ไม่ได้เห็นแก่ตัวนะ ลองคิดว่าคนตั้งกระทู้เป็นโฮคาเงะรุ่น 4 ในช่วงนั้นนายเป็นรุ่น 4 แหละ 9 หางกำลังจะถล่มหมู่บ้าน ถ้าผมให้คนตั้งกระทู้เลือกว่า - จะช่วยลูกตัวเองแล้วหนีออกจากหมู่บ้าน ? หรือจะช่วยคนในหมู่บ้านแต่รุ่น 4 ต้องตาย แบบไหนที่เรียกว่า เห็นแก่ตัว แล้วลองคิดอีกมุมดู คิดว่าถ้ามินาโตะคิดจะหนี แหละพาลูกกับเมียไปด้วยจะได้ไหม ถ้าเห็นแก่ตัวจริงมินาโตะพาเมียกับลูกออกนอกหมู่บ้านได้ง่ายๆแค่ใช้วิชาวาปวิชาเดียวกับที่วาป 9 หางไปนอกหมู่บ้านอะ

โทบิเทียบท่านสุดหล่อรุ่น4 ไม่ได้หรอกสู้กันแค่ไม่กี่นาทีโทบิยังยืนอึนเลยแล้วที่บางคนบอกว่ารุ่น4เก่งจริงทำไมต้องตายแต่รุ่น1สุ้กับ9หางแล้วไม่ตาย ผมสรุปได้ว่าโฮคาเงะเซนจู จัดการกับ 9 ก่อนแล้วจัดการกับมาดาระตอนหลังซึง มินาโตะกำลังจะไปจัดการกับ9หางแต่ โทบิเข้ามาขวาง โทบิรู้ดีแน่ๆว่า โฮคาเงะรุ่นที่4 จะหยุด 9 หางได้เลยเข้ามาขวาง เหตุการณ์มันไม่เหมือนกับครับ แล้วถามต่อมา ถ้าโฮคาเงะรุ่นที่ 4 หยุด 9 หางไม่ได้ แล้ว โทบิจะเข้ามาเสี่ยงสู้กับมินาโตะทำไม ?


ผมไม่ได้ หมายความว่าให้หอบลูกเมียหนีนะครับ *dead*

หลายคนบอกว่ารุ่น 4 มีวิธีเลือกมากมาย แต่ทำไมต้องเป็นผนึกซากอสูร แล้วต้องตายหละ ถ้ามีคาถาอื่นที่จะสามารถจัดการ 9 หางได้จริงๆ ส่วน คุชินะ สัตว์หางออกจากร่างก็แทบเจียนตายแล้ว ถ้าหัวอกคนเป็นแม่ เนี่ยน่าจะกล่อมให้ มินาโตะ ใช้คาถาอื่นแล้วอยู่ดูแล นารูโตะ ต่อไปไม่ดีกว่าเหรอ เสียสละแม่คนเดียวเพื่อให้พ่ออยู่ดูแลลูกมันคือทางเลือกที่ดีที่สุดไม่ใช่เหรอ ถ้ามีทางเลือกอื่นทำไมต้องตายพร้อมกันแล้วทิ้งให้ลูกคนเดียว? นิคือประเด็นของผม

ส่วนรุ่น4 กับ โทบิ รุ่น4เป็นคนบอกเองว่าต่อกรไม่ไหวแน่ ผมก็อ้างอิงตามนั้น ทั้งที่ความจริงผมก็คิดว่ามันสู้ โทบิ ได้สบายอยู่แล้ว

ส่วนเรื่องรุ่น1 เอาอะไรมาพูดครับว่าจัดการ9หางก่อน ทั้งที่ มาดาระ พร้อม9หาง +กับรุ่น1
แต่รุ่น4 +โทบิ ตัวต่อตัว แถม9หางยังมีรุ่น3คอยช่วยเหลืออยู่ และคุณคิดว่า มาดาระ กับ โทบิ ใครเก่งกว่ากันถามแค่นี้?
แล้วถ้า โทบิ มาพร้อม9หาง ลุยกับรุ่น4จะเกิดอะไรขึ้น ?

พอเถอะๆ *้ัิbored* ประเด็นนี้ไม่เกี่ยวแล้ว อย่าชวนผมออกนอกเรื่องเลย *glad*


ผมไม่ได้นอกเรื่องนะคั่ปท่าน ผมแค่สงสัยว่าพ่ิอแม่นารูโตะเห้นแก่ตัวยังไงคั่ป ถ้าเห็นแก่ตัวต้องเป็นแบบ ทิ้งหมู่บ้านแหละพาลูกกับเมียหนีไป แบบนี้สิถึงเรียกว่า เห็นแก่ตัว ถูกปะคั่บ แหละที่บอกเห็นแก่ตัวเพราะปล่อยให้นารูโตะอยู่คนเดียว  ตอนนั้นคุชินะบอกกับมินาโตะว่า ให้มินาโตะดูแลลูกดีๆใช่ปะคั่ปแต่มินาโตะบอกว่า ทำหน้าที่แม่ไม่ได้แน่นอนและตอนที่มินาโตะใช้เทพมณะตอนนั้นคุชินะก็ว่ามินาโตะเหมือนกันสาเหตุหลักๆที่มินาโตะใช้เทพมณะเพราะคุชินะบ่นว่าถ้ารอดคืนนี้ไปได้คงจะมีความสุขที่สุดในชีวิตเพื่อที่จะพบหน้าลูกตอนโต และหลังจากนั้นมินาโตะเลยใช้เทพมณะไม่ใช่หรอ?

อีกอย่างท่านไม่ควรจะตั้งกระทู้แบบนี้พวกล่อพวก FC รุ่นที่4กับคุชินะ นะคั่ปมันจะทำให้ทะเลาะกันป่าวๆ คนแต่งเค้าก็ให้มินาโตะเป็นฮีโร่แล้วนี่มาตั้งประทู้บอกเป็น พ่ิอแม่ที่เห็นแก่ตัว...  *rip*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 18:57:21
(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม..  *shock*

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม...  *shock*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัว? อืม..  *rip*

Ps. โปรดมองข้าม คห. นี้ไป แค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป~ ฟิ้ววว~*  *dontknow*

ดูยังไงอะคั่ปว่าเห็นแก่ตัว 5555555+
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: โจโฉลักหลับ ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 18:59:50
มินาโตะกับคุชินะ ไม่ได้เห็นเเก่ตัวนะครับ เพราะว่าทั้งสองคนทำไปก้อเพื่อปกป้องหมู่บ้าน เเละมอบพลัง 9 หาง ให้นารูโตะเพื่อที่จะจัดการโทบิในวันข้างหน้า

ถึงเเม้ว่าคุชินะจะยอมตายไปพร้อมกับ 9 หาง เเต่สุดท้ายเเล้วไม่นานก้อต้องเกิดขึ้นมาใหม่ เพราะ 9 หาง เกิดความเกลียดชังรวมตัวกัน

เเล้วถ้า 9 หางเกิดขึ้นมาใหม่ อาจทำให้หมู่บ้านโคโฮะเเละหมู่บ้านอื่น ๆ เเย่งชิง 9 หางได้ ดีไม่ดีอาจจะทำใหเเกิดสงครามระหว่างหมู่บ้านได้

มินาโตะคงจะคิดว่ายอมเสียสละชีวิตตัวเองเพื่อปกป้องคนทั้งหมู่บ้าน น่าจะคุ้มกว่า
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:01:35
งานงอกละ ไปพวกเรา ไปค้นหาดราก้อนบอลดีกว่า จะได้ขอพรกัน (พาออกทะเลจะได้ไม่เครียด -.-") *lulla* *lulla* *lulla*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:04:28
ไม่อยากให้ตั้งเลยครับกระทู้แบบเกี่ยวกับ โฮคาเงะ หรือ กระทู้ที่ทำให้แฟนคลับคน คนนั้นเกิดอารมขึ้นมา : )

สรุปง่ายๆมันก็คือว่า .. ถ้าไม่มี รุ่น4 ก็ไม่มีหมู่บ้านโคโนฮะ แค่นี้แหละง่ายๆสั้นๆ : )
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: promisez ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:12:47
(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม..  *shock*

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม...  *shock*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัว? อืม..  *rip*

Ps. โปรดมองข้าม คห. นี้ไป แค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป~ ฟิ้ววว~*  *dontknow*

ดูยังไงอะคั่ปว่าเห็นแก่ตัว 5555555+


ไม่รู้สิครับว่าเห็นแก่ตัวตรงไหนในเมื่อเขาตั้งทู้มาว่า "มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?"  ผมก็เลยตอบไปด้วยรูป 

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

ว่าที่ มินาโตะกับคุชินะ ทำแบบนี้มันเห็นแก่ตัวหรอ

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัวหรอ อืม..

Ps. เครื่องหมาย "?" ผมใช้แทนคำว่า "หรอ" ครับโปรดเข้าใจด้วย อืม...
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:16:23
(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม..  *shock*

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม...  *shock*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัว? อืม..  *rip*

Ps. โปรดมองข้าม คห. นี้ไป แค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป~ ฟิ้ววว~*  *dontknow*

ดูยังไงอะคั่ปว่าเห็นแก่ตัว 5555555+


ไม่รู้สิครับว่าเห็นแกตัวตรงไหนในเมื่อเขาตั้งทู้มาว่า "มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?"  ผมก็เลยตอบไปด้วยรูป 

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

ว่าที่มินาโตะกับคุชินะทำแบบนี้มันเห็นแก่ตัวหรอ

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัวหรอ อืม..

Ps. เครื่องหมาย "?" ผมใช้แทนคำว่า "หรอ" ครับโปรดเข้าใจด้วย อืม...

ผมประชดนะท่านคั่ป^^แล้วรูปสุดท้ายนี่ใช่เท้าของจิ้งจอก9หางป่าวพอดีผมไม่ได้ดูในหนังอ่านเอาเวลาอ่านก็เห็นรูปไม่ค่อยจะชัดมากนัก  *้ั์petulant*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:26:24
(http://img215.imageshack.us/img215/1998/016elc.jpg)

อ่านตอนนี้เลยคั่ปท่านแล้วท่านจะเข้าใจว่าทำไมมินาโตะต้องแลกด้วยชีวิต

( เป็นการ์ตูนที่ซึ้งกินใจคนดูมากๆๆๆ ) ดูสีหน้ามินาโตะสุดหล่อด้วยนะคั่ป
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: promisez ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:33:40
(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม..  *shock*

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม...  *shock*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัว? อืม..  *rip*

Ps. โปรดมองข้าม คห. นี้ไป แค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป~ ฟิ้ววว~*  *dontknow*

ดูยังไงอะคั่ปว่าเห็นแก่ตัว 5555555+


ไม่รู้สิครับว่าเห็นแกตัวตรงไหนในเมื่อเขาตั้งทู้มาว่า "มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?"  ผมก็เลยตอบไปด้วยรูป 

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

ว่าที่มินาโตะกับคุชินะทำแบบนี้มันเห็นแก่ตัวหรอ

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัวหรอ อืม..

Ps. เครื่องหมาย "?" ผมใช้แทนคำว่า "หรอ" ครับโปรดเข้าใจด้วย อืม...

ผมประชดนะท่านคั่ป^^แล้วรูปสุดท้ายนี่ใช่เท้าของจิ้งจอก9หางป่าวพอดีผมไม่ได้ดูในหนังอ่านเอาเวลาอ่านก็เห็นรูปไม่ค่อยจะชัดมากนัก  *้ั์petulant*


ใช่ครับ จังหวะนั้น 9 หางเล็งนารูโตะ มินาโตะ กับ คุชินะเลยเอาตัวมากันไว้ทั้งคู่เลยโดนกระซ้วกแทนซะ  *rip*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้านแต่กลายเป็นคนเห็นแก่ตัว ผมก็เพิ่งรู้เหมือนกันว่าทำดีขนาดนี้แล้วยังเป็นคนเห็นแก่ตัวอีก อืม..  *shock*

PS.  ตายไปแล้วยังไม่วายโดนหาว่าเห็นแก่ตัวอีกน่าเศร้าแทน มินาโตะ กับ คุชินะ จริงๆ  *disappoint*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: promisez ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:36:16
(http://img215.imageshack.us/img215/1998/016elc.jpg)

อ่านตอนนี้เลยคั่ปท่านแล้วท่านจะเข้าใจว่าทำไมมินาโตะต้องแลกด้วยชีวิต

( เป็นการ์ตูนที่ซึ้งกินใจคนดูมากๆๆๆ ) ดูสีหน้ามินาโตะสุดหล่อด้วยนะคั่ป

ดูในอนิเมะยิ่งสุดๆเลยครับเสียงคนพากย์ พากย์ได้อินสุดๆทำเอาผมน้ำตาคลอเลย  *great*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: benzvip1 ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 19:55:52
คือว่าจำได้รึป่าวก่อนจะ ผนึกนะ

เก้าหางจะทำลาย naruto แต่ทั้ง 2 เข้ามารับได้ทัน ( โดยโดนแท่งทะลุทั้ง 2 คน ซึ่งตายแน่นอน )

รุ่น 4 จึงจำเป็นต้องทำตามที่ทุกท่านว่า


และสมมุติว่าไม่โดน เก้าหางเสียบทะลุ ผมว่า แม่ naruto คงจะลอดแน่นอนคับ
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 21:10:10
(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม..  *shock*

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม...  *shock*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัว? อืม..  *rip*

Ps. โปรดมองข้าม คห. นี้ไป แค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป~ ฟิ้ววว~*  *dontknow*

อันนี้คือตัวอย่าง คนที่สักแต่อ่านหัวกระทู้ไม่อ่านข้อความข้างใน

ผมละเบื่อจริงๆเลย
*้ัิbored*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 21:49:06
(http://img215.imageshack.us/img215/1998/016elc.jpg)

อ่านตอนนี้เลยคั่ปท่านแล้วท่านจะเข้าใจว่าทำไมมินาโตะต้องแลกด้วยชีวิต

( เป็นการ์ตูนที่ซึ้งกินใจคนดูมากๆๆๆ ) ดูสีหน้ามินาโตะสุดหล่อด้วยนะคั่ป

งั้นท่านลอง อธิบาย มาหน่อยครับว่าท่านเข้าใจยังไง เอาให้ครบนะครับ  *splash*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 22:08:43
ใจเย็นๆ  คุณ sattkon  เขาก็นึกสงสัยอะไรขึ้นมาเล่นๆเท่านั้นเอง  ไม่ได้มีเจตนาจะว่า สองคนนั่นเห็นแก่ตัวหรอก  ..แต่ชื่อกระทู้ดันสะกิดต่อมไปหน่อย  *dead*  *dead*   *dead*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: ooae ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 22:13:14
ขอตามน้ำไปอีกคนนะ
          1.คุชินะ ด้วยขีดจำกัดทางสายเลือดด้านการผนึกของ ตระกูล อุสึมากิ ที่มากไปด้วยพลังชีวิต และ จักระอันมหาศาล แต่ ช่วงคลอดนารูโตะนั้น เป็นช่วงที่ คุชินะอ่อนล้าอ่อนแอที่สุด ซึ่งโทบิเองก็มองออกและรอเวลานี้อยู่ แล้ว พอคุรามะ(เก้าหาง)หลุดจากผนึกแน่ล่ะ จักระของคุชินะคงจะสูญเสียไปไม่น้อย แค่ใช้โช่จักระ(วิชาผนึก ของอุสึมากิ) ตรึงคุรามะได้ก็คงเต็มกลืนแล้ว
          2.มินาโตะ (มีทักษะ แต่ ไม่มีจักระมากมาย เหมือน คุชินะ)มินาโตะ ก็เหมือนกับชิกามารุ เป็นนักวางแผนทุกก้าวของเค้าต้องมีผล ที่คิดออกตอนนั้นก็คง มีวิธีนี้วิธีเดียวที่จะใช้กักคุรามะ แล้วคงคิดต่อเนื่องไปถึงนารูโตะ โดยหวังไว้ว่าซักวันว่านารูโตะจะสามารถใช้จักระของเก้าหางได้ จึงไม่ลากคุรามะไปพร้อมกัน
          3.ถ้าแม้ทั้งคู่จะตายตกไปตามกัน แต่ ทั้ง คุชินะ และ มินาโตะ ก็ยังคงแบ่งจักระ ไว้ให้นารูโตะในยามคับขัน (ในเวลาที่ผนึกจะพัง) แล้วทั้งหมดก็ลงล็อคของคนเขียนพอดี อะไรจะไอเดียร์บันเจิดขนาดนี้
          4.ก็คงจะมี เซนจู ฮาราชิมะ(โฮคาเงะ รุ่นที่ 1) ที่เอาชนะคุรามะ ได้ด้วยตัวคนเดียว ก็มาดาระ ยังยอมรับในความเก่ง ของรุ่นหนึ่งเลย เพราะ ทั้งพลังชีวิต ทั้งจักระ และขีดจำกัดทางสายเลือด โอ้แม่เจ้าพ่อคุณจะเทพไปไหน
          ปล. ตอบเข้ามากันเยอะๆนะคะอ่านแล้วเพลินดีชวนให้คิดตาม แย้งได้ค่ะไม่โกรธถ้าไม่แขวะ

                                                   “ไม่มีสิ่งใดให้ ต้องระอาย แม้ฉันจะ ฆ่าผู้บริสุทธิ์ โลกก็จะให้อภัยฉันเพราะฉัน……………งด งามที่สุด”
“ไม่มีสิ่งใดให้ ต้องระอาย แม้ฉันจะ ฆ่าผู้บริสุทธิ์ โลกก็จะให้อภัยฉันเพราะฉัน……………งด งามที่สุด” *love* *love*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 22:14:50
เอาหน้ากระทู้หลังๆ เค้า FC คุณ Sattkon ก็ร่มๆนิสสสนึง
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: l2Oom…4O9 ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 22:37:45
อ่านกระทู้ของคุณ @sattkon ชักจะมีอารมณ์

นี่มันกระทู้ของคนส่วนรวม ไม่ไช่ กระทู้ส่วนตัว ถ้าจะเอาความเห็นส่วนตัวเป็นใหญ่

เเล้วไม่ฟังความเห็นรอบข้าง ถึงแม้ว่าเค้าจะผิดจะถูกยังไง อย่าใช้อารมณ์ได้มั้ย

ถ้าอยากใช้อารมณ์มากนัก ตั้งกระทู้คน คนเดียวใน Word ดีกว่ามั้ง……
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: promisez ที่ พ. 18 ก.ค. 2012 เวลา 23:04:09
(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม..  *shock*

(http://i1160.photobucket.com/albums/q489/promisez/untitled-1.jpg)

เห็นแก่ตัว? อืม...  *shock*

สละชีวิตเพื่อปกป้องลูกและหมู่บ้าน = เห็นแก่ตัว? อืม..  *rip*

Ps. โปรดมองข้าม คห. นี้ไป แค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป~ ฟิ้ววว~*  *dontknow*

อันนี้คือตัวอย่าง คนที่สักแต่อ่านหัวกระทู้ไม่อ่านข้อความข้างใน

ผมละเบื่อจริงๆเลย
*้ัิbored*


คห. ของผมแค่ยกตัวอย่างง่ายๆเลยไงครับว่าสิ่งที่พวกเขาทำน่ะมันเป็นการกระทำของคนเห็นแก่ตัวงั้นหรอ? อืม..

ซึ่งผมเองก็ไม่ได้ไปคิดมากให้ลึกลับซับซ้อนจนเหมือน จขกท.

แล้วก็ไม่ได้สักแต่อ่านหัวกระทู้หรอกนะครับผมก็อ่านหมดทั้งกระทู้ยันทุก คห. ด้วยนั่นแหละ อืม...

เพียงแต่ผมไม่ได้คิดตามเหมือน จขกท. ไม่ได้คิดลึกจนซับซ้อนขนาดนั้นเพราะมองไปมองมาจากคำว่า "วิเคราะห์"

มันเหมือนจะเป็นการ "จับผิด" ซะมากกว่าเพราะการ์ตูนเขาคิดเขาวาดเขาแต่งเขาเขียนออกมาให้ดูเอาเพลินดูเอาสนุกและบางตอนอาจมีข้อคิดสอดแทรกมาด้วย

ไม่ใช่ดูแล้วมาสงสัยตรงนั้นตรงนี้เจาะลึกไปจนถึงจุดที่ไม่มีใครรู้ดีเท่า อ. แต่ก็ยังเอามาเป็นประเด็นได้อีก อืม..

ความจริงก็ห้ามความคิดคนไม่ให้สงสัยไม่ได้เพราะบางทีผมเองก็สงสัยแต่ไม่ได้คิดลึกจนถึงขั้นมานั่ง "วิเคราัะห์" เจาะลึกขนาดนี้(อะไรจะสงสัยปานนั้น)



PS. 1.ในช่วงนั้น คุชินะ ยังไงก็ต้องตายหรือเปล่า? เพราะมีประโยคนึงที่ คุชินะ บอกประมาณว่า "ฉันจะรวมจักระสุดท้ายผนึก9หางแล้วตายไปพร้อมกัน"แล้วท่านคิดว่าในช่วงเวลานั้น คุชินะ จะเอา9หางอยู่จริงๆตามที่ตนพูดหรือเปล่า?

: ข้อนี้ก็ไม่มีใครรู้ดีเท่า อ. เพราะเขียนบทมาแบบนั้น 

2.มินาโตะ ไม่มีคาถาที่จะสามารถผนึก9หางกลับไปไว้ในตัวของ คุชินะ ได้ หรือเอาไว้ที่ตัวเองไม่ได้เหรอ? ถ้าจะบอกจักระไม่พอแล้วคาถาผนึกซากอสูรมันใช้จักระนิดเดียวเหรอครับ?

: บางทีการผนึก 9หางมันอาจต้องใช้จักระมากกว่าการใช้ผนึกซากอสูรก็ได้ แต่ก็คงไม่มีใครรู้ดีเท่า อ. (หรือว่ามี)

3.ท่านเคยสงสัยมั้ยว่าทำไมสถิตร่าง9หางต้องเป็นคนของ อุสึมากิ? ถ้าคาถาผนึก9หางนี้ใครๆก็สามารถเรียนรู็ได้จริงก็ไม่จำเป็นต้องผูกมัดปีศาจตัวนี้ไว้กับตระกูล อุสึมากิ เลย ให้ โอคาเงะ เป็นสถิตร่างไม่ดีกว่าเหรอครับงั้น และมันก็ทำให้ผมเข้าใจต่อไปว่า คาถาผนึก9หาง เป็นคาถาเฉพาะขีดจำกัดทางสายเลือดของ อุสึมากิ ใช่มั้ยครับ?เพราะไม่มีใครทำได้ดีเท่าตระกูลนี้แล้ว

: ผมไม่สงสัยครับ ไม่มีใครรู้ดีเท่า อ. เหมือนเดิม เพราะ อ. เขียนให้มันดำเนินเรื่องมาแบบนี้แล้วก็คาถาที่ผนึก 9หางไม่ได้เป็นขีดจำกัดทางสายเลือดครับแต่เป็นคาถาที่หมู่บ้านน้ำวนเชี่ยวชาญซึ่งหมู่บ้านนี้เชี่ยวชาญเรื่องคาถาผนึก

"แต่ในตอนที่ย้อนความหลังนั้นมันกำกวมในความเข้าใจมากว่าจริงๆแล้วในตอนนั้น มินาโตะ กับ คุชินะ เอา9หางไม่อยู่จริงๆแล้วใช่มั้ยถึงได้เลือกตายพร้อมกัน"

: ก็ไม่มีใครรู้ความรู้สึกของมินาโตะกับคุชินะในตอนนั้นหรอกว่าเอาอยู่หรือไม่อยู่(หรือใครเป็นมินาโตะกับคุชินะก็ช่วยมาชี้แจงทีนะครับว่าเอาอยู่หรือไม่อยู่)
และเหมือนเดิมครับ อ. รู้ดีที่สุด อืม..

สรุปง่ายๆก็อย่างที่บอกคือผมมองว่ามันเป็นการ "วิเคราะห์" ที่เหมือน "จับผิด" อืม.. ผมเข้าใจแบบนี้น่ะนะ  *dontknow*

หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 00:11:42
อ่านกระทู้ของคุณ @sattkon ชักจะมีอารมณ์

นี่มันกระทู้ของคนส่วนรวม ไม่ไช่ กระทู้ส่วนตัว ถ้าจะเอาความเห็นส่วนตัวเป็นใหญ่

เเล้วไม่ฟังความเห็นรอบข้าง ถึงแม้ว่าเค้าจะผิดจะถูกยังไง อย่าใช้อารมณ์ได้มั้ย

ถ้าอยากใช้อารมณ์มากนัก ตั้งกระทู้คน คนเดียวใน Word ดีกว่ามั้ง……

ผมไม่ฟังความเห็นคนอื่นตรงไหนครับ?

เอาง่ายๆ ที่ผมถามไปหนะมีสักกี่ คห ที่ตอบผมมาตรงๆบ้าง บ้างไปเรื่องรุ่น1 บ้างก็ตอบแบบไม่ละเอียดและ ฟ้องด้วยภาพ ซึ่งผมก็งง
ทีแรกผมเองก็ตั้งใจสงสัยเล่นๆ+กับความน่าจะเป็นว่าเรื่องมันน่าจะดำเนินไปแบบนี้

แต่กลับกลายเป็นว่า กระทู้นี้กลายเป็นประชดประชัน ทั้งที่คุณไม่คิดจะอ่านเนื้อหาในกระทู้แล้วจะเข้ามาตอบทำไมครับ
ผมบอกได้เลยว่า ถ้าคุณเข้าใจเนื้อหาที่ผมสื่อกระทู้นี้จะไม่มีอะไรเลย

________________________________________________________

ผมจะสรุปคำถามให้ฟังใหม่ว่า
1.คุณเข้าใจสิ่งที่ มินาโตะ ทำแบบไหนกันบ้าง?
2.ถ้าคุณเป็น มินาโตะ คุณจะทำยังไง?
3.จำเป็นแค่ไหนถึงต้องใช้ ผนึกซากอสูร
4.ทำไมต้องตายพร้อมกับ คุชินะ แล้วทิ้ง นารูโตะ ไว้คนเดียว

ไม่เห็นมีอะไรน่าโมโหเลย  *dontknow*  ถ้าเราทำความเข้าใจก่อนจะตอบอะไรลงไป *number1*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 00:33:19
ที่ผมไล่ๆอ่านแต่ละกระทู้มา ผมพอจะเข้าใจแล้วว่ามันเดือดเพราะอะไร  *haha*

สาเหตุที่ผมตั้งกระทู้ว่า เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว? เพราะ ที่ผมเข้าใจ มินาโตะ เห็น คุชินะ ร่อแร่ไม่ไหวแล้ว เพราะรักจึงเลือกที่จะตายพร้อมกัน ทั้งที่ตนเองก็มีคาถาอื่นที่จะจัดการกับ9หางได้ นอกจากผนึกซากอสูร แต่เลือกที่จะตายไปกับ คุชินะ โดยที่ไม่สนว่า นารูโตะ จะอยู่ยังไงต่อไป

นิคือสิ่งที่ผมเข้าใจ ผมเลยตั้งมู้นี้ขึ้นมาว่าคนอื่นๆจะเข้าใจยังไงบ้าง?  *้ัread* การเห็นแก่ตัวไม่ได้มีแค่วิธีหอบลูกเมียหนีจากหมูบ้านเพียงอย่างเดียวนะครับ @คุณ hackauthai

การเห็นแก่ตัวมันอาจจะเกิดจากความรัก ที่พร้อมจะสสัดพันธะทุกอย่างแล้วก็ตายด้วยกัน อย่างที่ผมสงสัยในข้างต้นไงครับ

เข้าใจละนะทุกคน *glad* เหนื่อย  *้wet* แต่ไม่เดือดนะตัวเธอว์  *haha*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 01:01:03
เอ้าอย่าพึ่งเดือดนะตัวเธอว์   *haha* อ่านให้จบด้วยนะครับ  *้ั์drinktea*
สรุปที่ 2 การที่ มินาโตะ รู้ว่าตัวเองในตอนนั้นจัดการ9หางไม่ได้ ไม่ไว้ใจพลังที่เหลือของ คุชินะ ว่าจะเอา9หางอยู่ จึงรวมจักระของ คุชินะ แล้ว ใช้คาถาผนึกซากอสูร อย่างไม่มีทางเลือก จึงต้องตายพร้อมกันและทิ้ง นารูโตะ ไว้โดยลำพัง ถ้าเป็นอย่างข้อนี้ แสดงว่า โอคาเงะ มีรุ่น1คนเดียวสิครับที่เอา9หางอยู่หมัดอย่างรอดปลอดภัย

แต่ผมไม่เข้าใจว่าทำไมคนในบอร์ดนี้พยายามที่จะอวยรุ่น4ว่า ถ้าตอนนั้นไม่เลือกที่จะตายกับเมีย ก็คงไม่ใช้คาถาผนึกซากอสูรแล้วก็ เอา9หางอยู่แน่นอน ถ้าอย่างเป็นอย่างงี้ พ่อแม่คู่นี้ก็เห็นแก่ตัวมากเลยสิครับ ทั้งที่รู้ว่าคนนึงจัดการปีศาจได้สบาย แต่พอเห็นคนรักต้องตายจึงเลือกตายด้วยกันโดยทิ้งลูกให้อยู่คนเดียว
แต่ถ้าเป็นอย่างสรุปแบบข้อ2 แสดงว่า มินาโตะ กับ คุชินะ ไร้หนทางที่จัดการกับ9หาง จึงเลือกที่จะตายด้วยกันเพื่อปกป้องลูก แบบนี้สิครับ พ่อแม่วีรบุรุษ

สงสัยการตัดสินใจของมินาโตะ แล้วเอามา วิ. กัน มันไม่มีปัญหาไรหรอกครับ
    แต่ที่มันขัดใจคนอื่น คือมาตัดสินว่ารุ่น 4 อ่อนกว่ารุ่น 1 แบบในสรุปที่ 2 น่ะ ทั้งๆที่ อ.เขายังไม่เคยเขียนให้สู้กัน
    ซึ่งมันก็เป็นประเด็นมาตั้งแต่ มีกระทู้ว่า รุ่น 4 กะ รุ่น 1 ใครเก่งกว่า แน่นอนว่า ณ ปัจจุบัน ทุกคนก็รู้ว่าใครเก่ง และแต่ละคนก็มีตัวละครที่ตัวเองชอบ มันก็มีแย้งบ้างเป็นธรรมดาครับ
    ซึ่งการตั้งกระทู้ ส่วนมากคนตั้งเพราะสงสัย เพราะอยากรู้ และเพราะอยากดูว่าทุกคนเห็นแบบเดียวกันกะเราเปล่า ไม่ควรตั้งเรื่องที่ตัวเองรู้หรือมั่นใจอยู่แล้วว่าใช่ ไม่เช่นนั้นคนที่แสดงความคิดเห็นนอกจากที่เราคิดจะกลายเป็นคนผิดทันที
    กระทู้น่ะ ซึ่งผมก็ได้แสดงความคิดเห็นไปแล้วว่า ตั้งเกี่ยวกะใครเราต้องเอาแต่คนนั้นมาพูด ไม่ควรที่จะเอาคนอื่น เช่น รุ่น 1 มาเอี่ยวด้วย เพราะแต่ละฝ่าย FC เขาเยอะ
    ก็ไม่อยากท้วงว่าใครถูกใครผิด แต่ไม่อยากให้มีอารมณ์ใส่กันเดี่ยวกะทู้ที่ดีมีสาระจะตกประเด็นไป เสียดายครับ
    ปล.ผมแค่พูดตามเนื้อว่า โกดผมได้ ด่าผมได้ แต่อย่าหักคะแนนผมนะ  *glad* *glad* *glad*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 03:11:43

    ปล.ผมแค่พูดตามเนื้อว่า โกดผมได้ ด่าผมได้ แต่อย่าหักคะแนนผมนะ  *glad* *glad* *glad*


*haha* ผมมันไร้เหตุผลขนาดนั้นเลยเหรอครับ  *dead*

สรุปแล้วผมผิดที่ตั้งกระทู้ไร้สาระแบบนี้ ไงก็ขอโทษ everyone ก็แล้วกันครับ  *้bloodpool*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ พ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 09:52:46
(http://img215.imageshack.us/img215/1998/016elc.jpg)

อ่านตอนนี้เลยคั่ปท่านแล้วท่านจะเข้าใจว่าทำไมมินาโตะต้องแลกด้วยชีวิต

( เป็นการ์ตูนที่ซึ้งกินใจคนดูมากๆๆๆ ) ดูสีหน้ามินาโตะสุดหล่อด้วยนะคั่ป

งั้นท่านลอง อธิบาย มาหน่อยครับว่าท่านเข้าใจยังไง เอาให้ครบนะครับ  *splash*

โฮคาเงะรุ่นที่ 4 หวังผลจากการใช้ เทพมณะหลายๆอย่าง 1.. ให้พลัง 9 หางซึ้งรุ่น 4 บอกไว้แล้วว่า ยังไงสักวันนารูโตะต้องควบคุมพลังนั้นได้ อันนี้จริง !
2.. ปกป้องหมู่บ้านให้ได้ดีที่สุดแหละเสียหายน้อยที่สุดด้วยเทพมณะ จะสะกด9หางได้อย่างสมบูรณ์มากที่สุด
3.. การได้เจอลูกตอนโต ทั้งพ่อแม่ลูก อันนี้น่าจะสำคัญที่สุด คุชินะอยากเจอหน้าลูกตอนโตมินาโตะคงทำไรไม่ได้อยากจะให้ความฝันคุชินะเป็นจริง ก็มีเพียงวิชาเทพมณะที่จะทำให้ได้เจอกันอีกครั้ง
แหละที่นายบอกทำไมต้องใช้เทพมณะถ้าจัดการกับ9หางได้ อย่าเทียบกับรุ่น1คั่ปสถานการณ์มันต่างกัน

โฮคาเงะรุ่นที่4 ต้องพยามช่วยลูกช่วยเมียให้ดีที่สุดแหละไหนจะต้องห่วงหมู่บ้านที่จะได้ัรับอันตรายแหละมีคนอยู่ในหมู่บ้านเป็นร้อย
ขืนมินาโตะสู้โดยไม่ใช้เทพมณะ อาจจะชนะได้แต่ .. อาจจะส่งผลต่อคนในหมู่บ้าน แหละไหนจะ โทบิอีก เหมือนกับโฮคาเงะรุ่นที่4
ต้องแบกรับภารกิจหนักๆ(มาก) ทั้ง หมู่บ้าน ครอบครัว ไหนจะต้องจัดการ 9 หาง กับ โทบิอีก ผมจะลองเปรียบเทียบกับโฮคาเงะรุ่นที่1
ดู  โฮคาเงะเซนจู สู้อยู่กับ 9 หางแหละมาดาระ .. ถ้าเปรียบเทียบ โฮคาเงะรุ่นที่ 4 สู้กับ 9 หางแหละโทบิ แต่ที่ต่างกัน โฮคาเงะรุ่นที่4 ต้องคอยเป็นห่วงลูกกับเมียแหละ หมู่บ้าน ถ้า... ไม่มีลูกเมีย แหละหมู่บ้าน โฮคาเงะรุ่นที่ 4 จัดการกับ 9 หาง ไม่จำเป็นต้องใช้
เทพมณะเลย ฝีมือแบบนั้นจัดการ 9 หางได้ ผมเชื่ออย่างนั้น แถมรุ่น4 เป็นคนที่โฮคาเงะที่เก่งที่สุดอย่างโฮคาเงะรุ่นที่ 3 ยอมรับในตัวมากๆ

อย่าตั้งเลยครับกระัทู้ที่ทำให้ FC คน คนนั้นเกิดอารมขึ้นมาได้ ต่างคนก็ต่างมีตัวละครที่ชื่นชอบกันทั้งนั้น อยากให้เอาใจเค้าใส่ใจเรามั้งคั่ปผม
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 09:56:32
ตามที่ผมเข้าใจ ที่ จขกท ตั้งกระทู้ว่า มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว? มันก็ถูกนะ แต่ถูกแค่เรื่องเดียว คือเรื่องที่ปล่อยให้ นารูโตะ อยู่ตัวคนเดียวมาตั้งแต่แรกเกิด โดยที่ไม่คิดว่าเราสองคนต้องมีคนใดคนหนึ่งอยู่ดูแลลูก...ทีแรกผมก็คิดว่า กระทู้นี้จะไม่เดือด แต่ผิดคาด พอเข้ามาอีกทีเริ่มเดือดซะแล้ว
ปล. ถ้าสมมุติ (ย้ำแค่สมมุตินะ) ว่าผมเป็น มินาโตะ ในตอนนั้น ผมคงจะเลือกวาปเก้าหางไปที่อื่น โดยไม่ใช่ที่ ที่เมียกับลูกอยู่ แล้วค่อยงัดผนึกซากอสูรมาใช้ โดยที่ปล่อยให้เมียอยู่ดูแลลูกต่อไป ส่วนตัวเองก็ยอมเสียสละชีวิต.. ถ้าทำแบบนี้คงจะช่วยได้ทั้ง เมีย ลูก และ หมู่บ้าน
  *attack*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 10:49:44
พึงจะรู้ว่าโฮคาเงะรุ่น4สะท้อนกลับวิชาคู่ต่อสู้ไปที่ไหนก็ได้



(http://i1054.photobucket.com/albums/s498/fiies/HaremManga/Naruto/part502/page6.jpg)

(http://i1054.photobucket.com/albums/s498/fiies/HaremManga/Naruto/part502/page7.jpg)

 *hoho*

ป๋มว่าตอนนั้นคุชินะตอนโดนดึง9หางออกมาก็คงจะเดี้ยงแล้วล้ะ ดูสภาพไม่น่าจะไหวดูตอนนี้ได้เต็มๆรูปไม่โดนลบบางเว็บรูปโดนลบ
ทำให้อ่านได้ไม่ครบไปอ่านได้ที่นี่ครับ  http://www.haremmanga.com/naruto-504.html (http://www.haremmanga.com/naruto-504.html)
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 11:49:57
ถ้า ...  มินาโตะวาปไปตายกับ 9 หาง 2 คน แล้วถ้า ... แม่นารูโตะทนบาดแผลไม่ไหวก็ตายตาม แถมยังไม่ได้เจอนารูโตะตอนโตด้วย

แหละแถม ช่วยนารูโตะควบคุม 9 หางในตอนโตไม่ได้อีกด้วย การเป็นคนเห็นแก่ตัวก็ไม่ได้หมายความว่า จะเป็นคนไม่ดี เชื่อว่าถ้าทุกคนเป็นรุ่น 4 ตอนนั้น ก็คงจะเลือกที่จะทำแบบ รุ่น ที่ 4 แหละงับ แหละถ้ารุ่นที่ 4 ไม่ใช้ผนึกซากอสูร ก็คงจะออกมาช่วยนารูโตะผนึก ตอน ออกมา 8 หางไม่ได้ มันเป็นทางเลือกที่ดีที่สุดสำหรับ นารูโตะ แหละหมู่บ้าน

มันไม่มีทางเลือกจริงๆ ที่จะต้องปล่อยให้นารูโตะอยู่คนเดียว แต่การที่ปล่อยให้นารูโตะอยู่คนเดียวก็เพื่อที่จะ ได้พบเจอกันทั้งครอบครัว

แหละในเวลานั้น แม่นารูโตะตอนโดนดึงออกมาท่าทางจะไม่ไหวอยู่แล้ว มันก็ไม่แตกต่างอะไรกับ อิทาจิเลยนิ .. ที่ปล่อยให้น้องตัวเอง

อยู่คนเดียว จริงปะ ^ ^ แหละที่อิทาจิทำแบบนั้นก็เพราะว่า รักน้อง ก็เหมือนกับ รุ่นที่4 แหละคุชินะแหละ ที่ทำแบบนั้นเพราะ รักนารูโตะ

หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: tongtorcafe ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 17:24:22
จะบอกไรให้นะครับ จขกท.และหวังว่าจะอ่านจบนะคับ รุ่นที่4เขาคิดการไกลกว่าที่คุณตั้งกระทู้เรื่องนี้มากครับ หรือก็คือ อ.แกเขาหัวคิดการไกลมากครับ

.....มินาโตะนะ จัดการ9หางได้ไม่ยากดูจากระดับคาถาและความคิด แต่ที่เลือกใช้วิชาปิดผนึกซากอสูรเพื่อผนึก9หางไว้ในตัวนารูโตะเพราะ มินาโตะ รู้ว่ามีคนที่น่ากลัวกว่า9หางอยู่ ก็คือโทบิ....และหวังให้นารูโตะจัดการกับโทบิแทนด้วยพลังของนารูโตะ+9หางในตอนนั้นซึ่งตอนนี้ก็เป็นไปตามที่มินาโตะหวังไว้..... หรือคุณต้องการไม่ให้วิชาปิดผนึกซากอสูรใช้แล้วตัวเองไม่ตาย งั้น จนถึงตอนนี้ เนื้อเรื่องคงง่ายไปมั้งคับ เพราะนารูโตะที่มีพ่อเก่งขนาดนั้นแทบไม่มีใครเทียบได้ในตอนนั้นที่เห็นก็โทบิคนเดียว ถ้ามินาโตะอยู่ แล้วนารูโตะจะเก่งขนาดนี้...กลุ่มแสงอุสา นารูโตะจะไหวไหมก็ไม่รู้ ถ้ามินาโตะไม่ตายถึงจะไม่เห็นแก่ตัวสินะหรือ คุชินะไม่ตาย ถ้าเป็นงั้น เนื้อเรื่องคงดำเนินโดยมินาโตะแทนนารูโตะนะครับ จขกท. ชื่อเรื่องก็ต้องเปลี่ยนละ แต่จิงๆถ้ามินาโตะฝีมือขนาดนั้น ถ้าิอยู่กลุ่มแสงอุสาก็ไม่ได้เกิดคับ ซาสึเกะ นารูโตะอะไรจะไม่มีความก้าวหน้าขึ้นขนาดนี้เลย ถ้าต้องการให้มินาโตะอยู่

...อ.เขาวางเนื้อเรื่องมาสุดยอดแล้วคับ  ทุกอย่างมันลงตัวหมดแล้ว ที่มินาโตะเลือกจะตายพร้อมคุชินะเพราะรู้ว่าอนาคตจะเป็นยังไงเลยอยากให้นารูโตะใช้พลังของ9หาง อ่านดูนารูโตะ503-504นะคับ ผมว่าที่จขกท.คิดมันเหมือนคนไม่มีปัญญาในการคิดวิเคราะห์ให้ดีนะคับ ถ้าเป็นแบบนั้นเนื้อเรื่องทั้งหมดมินาโตะก็ดำเนินเรื่องแทนนารูโตะคับ และอาจไม่มีใครสู้โทบิได้ ที่นารูโตะสู้กับสัตว์หางที่โทบิอัญเชิญได้เพราะพลังของ9หาง ซึ่งนั้นก็คือความตั้งใจของมินาโตะ มันไม่มีใครเห็นแก่ตัวหลอกคับ มินาโตะก็ต้องการพบหน้านารูโตะตอนโตเหมือนกัน สิ่งที่มินาโตะทำมันไปไม่ใช่แค่ปกป้องหมู่บ้าน ปกป้องอะไรก็ตาม แต่มันปกป้องโลกนินจาเอาไว้และนำสันติสุขให้เกิดขึ้นในอนาคตคับ นั้นก็ตอนจบ เท่านี้ก็น่าจะเพียงพอแล้ว อะไรที่เห็นว่ามินารูโตะ-คุชินะทำไม่ถูกก็ปล่อยวางเถอะคับ ผลที่ได้มันก็น่าให้อภัยนิคับถึง จขกท.จะคิดว่าพ่อแม่โตะเห็นแก่ตัว  จขกท.ถ้าเปลี่ยนจากตัวละครในการ์ตูนเป็น คนในชีวิตจริง จขกท.ก็คงพูดถูกนะคับ เพราะชีวิตจริง มีคนเห็นแก่ตัวเยอะกว่าในการ์ฺตูนหลายล้านเท่าคับ
ผมคิดว่าผมสรุปพอที่ให้จขกท.จบเรื่องนี้แล้วนะคับ

หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 19:16:13
พอเถอะครับ แฟนคลับ รุ่น 4 ทั้งหลาย : )  ( ผมก็ FC รุ่น4 เหมือนกันนะ )

คนที่ไม่รู้มันก็ถือว่าไม่มีความผิด .. คนเราดูการ์ตูนมุมมองมันแตกต่างกันออกไป ใครจะเข้าใจยังไงก็ว่าไปตามนั้น

บอร์ดมีไว้เพื่อ แลกเปลี่ยนความรู้กัน .. ถ้า จ.ข.ก.ท เค้าผิดพลาดตรงไหนก็ควรจะ ชี้แจงให้ทราบพอประมาณ

ไม่ควรจะช้ำเติมเค้า ผมก็เคยนะ .. เข้าใจผิดอะไรหลายๆอย่าง แต่ก็มีคนที่มีความรู้มากกว่าผม เค้าก็ชี้แจงให้ฟัง

ตามเหตุผลที่มันพอจะเป็นไปได้ ก็ควรจะยอมรับความรู้ใหม่ๆ  *้ัread*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 19:23:13
โว๊ะ

เดือดจริงอะไรจริง

no comment   อิอิ   ชะแว๊บบบบบบบบบบบบบบบ
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ พฤ. 19 ก.ค. 2012 เวลา 22:34:36
ที่รุ่น4 สะกัดบอลสัตว์หาง มันก็คืออักขระวาปของเทพเท้าอัสนีย์ นั่นแหละครับไม่ใช่คาถาสะท้อนแต่อย่างใดเลย *disappoint* แต่ถ้าเป็นคาถาโจมตีโดยตรง นอกจากกระสุนวงจักรแล้ว ผมยังไม่เห็นคาถาอื่นเลยนะ

_____________________

จากที่ผมอ่านแต่ละ คห. ทำให้ผมสรุปได้ 2 ข้ออย่างชัดเจนอย่างมั่นใจแล้วว่า *้ัread*

1.การที่รุ่น4 ใช้ผนึกซากอสูร ผนึก9หางใส่ นารูโตะ เพราะไม่มีทางเลือกและไม่มีคาถาไหนอีกแล้ว เพราะเป็นการวางแผนและตัดสินใจในระยะเวลากระชั้นชิด และก็เชื่อมั่นว่า นารูโตะ จะเอา9หางอยู่ในอนาคตแล้วไปจัดการกับ โทบิ

2.คุชินะ ไม่น่ารอดแล้ว และ คุชินะ ก็บอกว่า "จะใช้พลังที่เหลือตายไปพร้อมกับ9หาง" ซึ่ง มินาโตะ มองเห็นถึงความสมดุลจักระของสัตว์หาง จึงไม่อยากให้ คุชินะ ทำแบบนั้น

เหตุผล
ถ้ารุ่น4 มีคาถาอื่นนอกเหนือจากผนึกซากอสูรจริงๆ คงจะใช้คาถานั้นผนึก9หางกลับไปที่ตัว คุชินะ หรือลงที่ตัว นารูโตะ สบายๆโดยที่ตัวเองไม่ต้องตาย ให้ คุชินะ ตายแค่คนเดียว แต่นารูโตะ ก็ไม่ต้องโดดเดี่ยว "และนี้ก็คือสาเหตุที่มาของการตั้งหัวมู้"


ต้องขอโทษหลายๆท่านด้วยนะครับที่บทสรุปของผมไม่ถูกใจแม่ แต่ผมก็อ่านบทสรุปของทุกท่านนะครับเพียงแต่ว่ามันคุลมเครือ สุดท้ายก็ลงคำตอบที่ว่า "คนเขียนเขาวางพอดมาแบบนี้" ใช้ครับผมรู้ว่าพอดมันแบบนี้ แต่พอดในรูปแบบของคนเขียนเนี่ยคนอ่านแต่ละคนเข้าใจต่างกัน จะสังเกตุได้ชัดจากกระทู้นี้เลย *้ั์smoking*

แต่เรื่องของ อิทาจิ ที่พวกเราไม่สงสัยกันก็เพราะ
1.พวกเราคิดว่า อิทาจิ ฉลาด เก่ง แต่ไม่ใช่สำหรับทุกอย่าง เพราะเรารู้ว่าแน่นอนมีคนที่เก่งกว่า
2.อิทาจิ เป็นฝ่ายกระทำผิดต่อ ครอบครัว และ ซาสึเกะ
3.แต่ความจริง อิทาจิ ทำเพื่อหมู่บ้าน เพราะ อุจิวะ คิดก่อกบฏ
เพราะ 3 ข้อนี้จึงทำให้พวกเราทุกคนเข้าใจไปในทางเดียวกันว่า อิทาจิ ยอมเป็นคนเลวเพื่อให้น้องแข็งแกร่ง *great*

แต่สำหรับรุ่น4 ทุกคนกลับคิดว่าเก่งที่สุดไร้เทียมทาน หรืออาจจะเก่งกว่า มาดาระ และ รุ่น1ด้วยซ้ำ จึงทำให้มีข้อครหาตามมาสำหรับบางคนโดยเฉพาะผม เก่งจริง แต่ เก่งขนาดนั้นเลยเหรอ? ทั้งที่คนเขียนว่างพอด ให้รุ่น1กับ มาดาระ เป็นคู่ต่อสู้ที่ไร้เทียมทานรองลงมาจาก เซียนเต๋า แต่รุ่น4 อยู่ดีๆมาแทรก ผมไม่ใช่ว่าไม่ชอบนะแต่มันขัดใจนิดๆว่าทำไมหลายคนถึงคิดแบบนั้น ผมก็เลยตั้งมู้นี้เพื่อหาบทสรุปถึงตอนที่ 9หางบุก โคโนะฮะ สุดท้ายมันก็หนีไม่พ้นเรื่องรุ่น1
แต่ยังไงสุดท้ายมันก็ทำให้ผมหาข้อสรุปจนได้กับ คห.นี้แหละครับ(2ข้อที่ผมได้เกลิ่นไปข้างต้น)

และสุดท้ายนี้ข้อสรุปของผมคงไม่ถูกใจหลายๆคน แต่ความคิดใครความคิดมันให้สิทธิผมด้วยนะครับ *glad* และขอย้ำว่ากระทู้นี้ผมได้พยายามที่จะเปลี่ยนความคิดใคร คุณจะสรุปแบบไหนก็เชิญตามสบาย ถ้าใครอ่าน คห.ของผมในกระทู้นี้ตั้งแต่แรก คุณจะรู้ว่าผมต้องการจะสื่ออะไร

ปล.ผมปิดมู้แล้วครับ ใครจะเม้นจะด่าผมก็ตามสบายครับ แต่ขอย้ำว่าผมไม่ได้มีเจตนาโน้มนาวใคร  *้ัunexplain*
ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นครับ *้ั์respect*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: tongtorcafe ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 01:12:02
เหตุผล
ถ้ารุ่น4 มีคาถาอื่นนอกเหนือจากผนึกซากอสูรจริงๆ คงจะใช้คาถานั้นผนึก9หางกลับไปที่ตัว คุชินะ หรือลงที่ตัว นารูโตะ สบายๆโดยที่ตัวเองไม่ต้องตาย ให้ คุชินะ ตายแค่คนเดียว แต่นารูโตะ ก็ไม่ต้องโดดเดี่ยว "และนี้ก็คือสาเหตุที่มาของการตั้งหัวมู้"


จขกท.ต้องการจะบอกว่า รุ่นที่4ไม่มีความสามารถที่จะหยุด9หางไว้ได้โดยที่ตัวเองไม่สละชีวิตหรือยังไงคับ
ถ้าจะเอางั้นคงต้องเปลี่ยนเป็น มินาโตะนินจาจอมคาถาแทนดีกว่าคับ
และถ้าให้คุชินะรอดอยู่ดูแลนารูโตะดูแล้วก็คงเป็นการเพิ่มเนื้อเรื่องโดยปล่าวประโยชน์ให้กับเรื่องนะ
อ.เขาเขียนเรื่องไว้ดูเหมือนไม่อยากให้มีตัวละครเยอะมาก ไม่สังเกตุหรอคับว่ามีตัวละครหลักไหนที่พ่อแม่ไม่ตายมั้ง ถ้ามีพ่อแม่ของตัวละครหลักอยู่ตัวเอกคงไม่ใ่ช่ นารูโตะ ชาสึเกะ ชากุระ คาคาชิ อื่นๆอีกเยอะ คงเปลี่ยนเป็นพ่อแม่แทนนะคับ เพราะนินจาพ่อแม่ย่อมเก่งกว่าลูก ถ้าอยู่ก็หมายถึงเพิ่มเนื้อเรื่องให้อ.แกเขียนยากกว่าเดิมและเสร็จล่าช้าคับ ไหนจะพ่อไปสู้กับนินจาอื่น พ่อสอนวิถีนินจาให้ลูก เพิ่มบทครอบครัวอะไรอีกเยอะ เขียนแบบที่อ.แกเขียนดีกว่าเยอะ เรื่องนินจานะถ้าพ่อแม่อยู่ พ่อแม่ย่อมเก่งกว่าลูกอยู่แล้ว และคิดหรอว่าลูกตัวเองจะเก่งกว่าตนถ้าไม่เกิดจากพรสววรค์ตั้งแต่เกิด ถ้าเหล่านินจาในอดีตอยู่ ป่านนี้ตัวละครหลักก็ไม่ใช่พวกนารูโตะหรอกคับ ใครเก่งกว่าย่อมเป็นตัวละหลัก ทุกคนที่ตายก็ล้วนตายเพราะการต่อสู้น้อยคนจะตายเพราะอายุไขในเรื่องนารูโตะนี้ เพราะสงครามการต่อสู้มันเกิดขึ้นมานานแล้วเรื่องนี้ มันก็ต้องมีการสู้กัน การสูญเสีย  และัเสียสละเกิดขึ้น อ.แกเขียนเรื่องไว้okแล้วคับ การ์ตูนที่สู้กันล้วนต้องมีฝั่งดีฝั่งไม่ดีทั้งนั้น และนั้นก็คือความจริงของชีวิตคนเรา มีคนดีคนไม่ดี แต่ชีวิตคนเราไม่ได้มีแต่การต่อสู้เหมือนในการ์ตูน
ถ้าอ.แกแต่งเรื่องให้มินาโตะสามารถหยุด9หางและผนึกไว้ที่นารูโตะโดยที่ไม่มีการสูญเสียนั้น การ์ตูนก็คงไม่มีคนติดตามถึงขนาดนี้แน่นอนคับ เพราะอะไรที่ดูโอเวอร์ต้องมีผลเสียที่สมดุลกันคับ ทุกการ์ตูนส่วนมากเป็นแบบนี้
......มันไม่มีทางเป็นอย่างที่ จขกท.บอกมาหรอกนะคับ ผมขอชมในความใจเย็นพิมพ์แสดงความเห็นของจขกท.นะคับ....
การเห็นแก่ตัวนั้นอาจจะเห็นแก่ตัวในระยะสั้นแต่สุดท้ายอ.แกเขาก็ไม่ได้เขียนเรื่องให้พ่อแม่โตะ ทอดทิ้งโตะซะขนาดไม่เจอหน้ากันเลยนิคับ จขกท.น่าจะคิดเองได้นะคับ ผมขอบอกนะคับว่าพ่อแม่โตะไม่ได้เห็นแก่ตัวหรอกคับ และเรื่องรุ่น1ผมก็ไม่เคยโพสกระทู่ว่ารุ่น4เก่งเทียบเท่ารุ่น1หรือคนในอดีต มินาโตะที่อาจารแกเขียนคือ เป็นคนมีสมอง มีวิชาที่โดดเด่นเป็นของตนเองคือการเคลื่อนย้าย ซึ่งก็พอดีกับอ.แกแต่งให้รุ่น4เป็นคนวีรบุรุษปกป้องหมู่บ้านจาก9หาง ไม่ใช่อ.แกบอกว่ารุ่น4เป็นวีรบุรุษที่เก่งที่สุดนิคับ นั้นอ.แกก็บอกแล้วว่ารุ่น4ไม่ได้เก่งกว่ามาดาระ-รุ่น1 เรื่องความเก่งผมดูก็รู้แล้วว่ารุ่น4ไ่ม่ได้เก่งขนาดที่วีรบุรุษก็สู้ได้สบายๆ แต่บทบาทหน้าที่ของมินาโตะ คือปกป้องทุกคนในหมู่บ้านก็เท่านั้นและ-ปกป้องโลกนินจาในวันข้างหน้า-ความคิดส่วนตัว ส่วนคุชินะเติมเต็มส่วนที่ขาดของหน้าที่มินาโตะก็เท่านั้น   และที่จขกท.บอกมินาโตะเชื่อมั่นว่านารูโตะจะเอา9หางอยู่และจัดการโทบินั้น มินาโตะเชื่อในคำทำนายของเซียนลามกว่าในวันข้างหน้าโลกนินจาจะเกิดหายนะ และจะมีวีรบุรุษเกิดขึ้นซึ่งก็คือเด็กในคำทำนายของเซียนลามก หรือก็คือนารูโตะ ตอนแรกเซียนลามกนึกว่าเป็นมินาโตะ แต่มินาโตะน่าจะรู้ถึงขีดจำกัดของตนว่าตนไม่ใช่เด็กในคำทำนายแต่คือนารูโตะเพราะมาพอดีกับมินาโตะตั้งใจจะให้นารูโตะใช้พลังของ9หางให้ได้ในวันข้างหน้า นั่นก็คือทำให้มินาโตะต้องเลือกสละชีวิตเพื่อผนึกพลังครึ่งนึงของ9หางไว้ที่นารูโตะจะทำได้ อ้างอิงจากตอนที่503นะคับ
และสุดท้ายกระทู่นี้ผมคิดว่าไม่ใช่กระทู้เดือดอะไร เพียงแต่้เป็นการแสดงความคิดเห็นของทุกคนที่เข้ามาอ่านในกระทู้นะคับ และโพสผมอาจออกนอกเรื่องมั้งก็ขออภัยถ้าคนใดไม่ชอบการออกนอกเรื่องนะคับ

หวังว่าจขกท.จะอ่านจบนะ-*-
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Zigmund ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 03:50:27
ผมก็อ่านฉบับรวมเล่มมาเยอะนะครับ ก็พอจะเข้าใจในเรื่องนี้อยู่เหมือนกัน ขออนุญาติตอบให้นะครับ

แต่ขอบอกไว้ก่อนเลยว่ามันมีเหตุผลอยู่แล้วครับ ไม่ใช่การเห็นแก่ตัวของรุ่น4

1.ในช่วงนั้น คุชินะ ยังไงก็ต้องตายหรือเปล่า? เพราะมีประโยคนึงที่ คุชินะ บอกประมาณว่า "ฉันจะรวมจักระสุดท้ายผนึก9หางแล้วตายไปพร้อมกัน"แล้วท่านคิดว่าในช่วงเวลานั้น คุชินะ จะเอา9หางอยู่จริงๆตามที่ตนพูดหรือเปล่า?

ตายไปพร้อมกัน ไม่ได้หมายถึงจะหยุดเก้าหางได้นะครับ  หลังจากคุชินะตายเก้าหางก็กลับมาอาละวาดต่อ สรุปสิ่งที่คุชินะจะทำเป็นการถ่วงเวลาเฉยๆครับ
ลองไปหารวมเล่มมาอ่านนะครับ คุชินะพูดว่า " ชั้นทำได้แค่ถ่วงเวลา " 

2.มินาโตะ ไม่มีคาถาที่จะสามารถผนึก9หางกลับไปไว้ในตัวของ คุชินะ ได้ หรือเอาไว้ที่ตัวเองไม่ได้เหรอ? ถ้าจะบอกจักระไม่พอแล้วคาถาผนึกซากอสูรมันใช้จักระนิดเดียวเหรอครับ?

จักระน่าจะมีพออยู่แล้วครับ ขอจากกบอัญเชิญก็ได้ แต่ปัญหาคือรุ่น4 ไม่รู้ว่าจะเป็นพลังสถิตย์ร่างได้หรือเปล่านะสิ ส่วนคุชินะ ไม่ว่าวาร์ปพากลับหมู่บ้านหรือจะอยู่จัดการเก้าหาง ก็ต้องตายอยู่ดีครับ
จำประโยคที่ย่าโจพูดให้ฟังไม่ได้เหรอ พลังสถิตย์ร่างที่ถูกดึงสัตว์หางออกมาจะต้องตาย แล้วซากุระก็ร้องไห้มองมาที่นารุโตะ แสดงว่าแม้แต่ตระกูลอุสึมากิก็ไม่เว้น แต่อาจจะตายช้าหน่อย
สรุป รุ่น4 ก็ไม่ได้ คุชินะก็ไม่ได้ เหลือแต่นารุโตะ และทีนี้ถึงเป็นผนึกซากอสูร รุ่น4 ก็ยังผนึกได้แค่ครึ่งเดียว นั่นแสดงให้เห็นว่า ขนาดผนึกที่แข็งแกร่งที่สุดยังเอาเก้าหางไม่อยู่ ผนึกอื่นๆก็ไม่ต้องพูดเลย


3.ท่านเคยสงสัยมั้ยว่าทำไมสถิตร่าง9หางต้องเป็นคนของ อุสึมากิ? ถ้าคาถาผนึก9หางนี้ใครๆก็สามารถเรียนรู็ได้จริงก็ไม่จำเป็นต้องผูกมัดปีศาจตัวนี้ไว้กับตระกูล อุสึมากิ เลย ให้ โอคาเงะ เป็นสถิตร่างไม่ดีกว่าเหรอครับงั้น และมันก็ทำให้ผมเข้าใจต่อไปว่า คาถาผนึก9หาง เป็นคาถาเฉพาะขีดจำกัดทางสายเลือดของ อุสึมากิ ใช่มั้ยครับ?เพราะไม่มีใครทำได้ดีเท่าตระกูลนี้แล้ว

อันนี้ผมคิดว่าใครๆก็เรียนได้ แต่เรียนมาแล้วใช่ว่าจะสามารถผนึกสัตว์หางลงร่างกายตัวเองได้ทุกคนนี่ครับ เพราะเค้าไม่มีขีดจำกัดสายเลือดแบบตระกูลนี้
คือทางภาคทฏษฎีก็เท่าเทียมกันหมด แต่ในทางปฎิบัติจริงแล้ว มีแต่ตระกูลนี้ที่ทำได้ 
ที่สำคัญ ระดับของเก้าหางมันเท่ากับสัตว์หางประมาณห้าตัวรวมกัน คงจะเอาไปเทียบกับการผนึกหางเดี่ยวของซึนะไม่ได้แน่ๆ

 


เหตุผลที่รุ่น4 ตัดสินใจเลือกจะตาย ไม่ใช่เพราะจะอยู่พบนารุโตะครับ นั่นเป็นแค่การใช้ประโยชน์จากเรื่องที่คุชินะต้องตายอยู่แล้ว

แต่ รุ่น4 ต้องการจะปกป้องหมู่บ้าน ก็อย่างที่บอกเอาไว้ข้างบน ต่อให้คุชินะตายก็หยุดเก้าหางไม่ได้


ผิดถูกยังไงขออภัยครับ มาคุยกันได้ แต่ต้องใช้เหตุผลนะ  *love* *love* *love*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 06:53:33
@ท่าน tongtorcafe

"จขกท.ต้องการจะบอกว่า รุ่นที่4ไม่มีความสามารถที่จะหยุด9หางไว้ได้โดยที่ตัวเองไม่สละชีวิตหรือยังไงคับ"
นั่นแหละครับที่ผมหมายถึง เพราะบทสรุป 2ข้อสุดท้ายที่ผมได้เกลิ่นไป มันได้เชื่อมโยงกับพอดเรื่องที่คนเขียนวางไว้แล้วมันก็เข้ารูปแบบทุกอย่าง

ผมทราบดีครับว่าเนื้อเรื่องต้องเป็น นินจาคาถา นารูโตะ  ส่วนเหตุผลนั่นผมแค่แสดงให้เห็นเป็นตัวอย่างในอีกมุมที่กลับกันเฉยๆ แต่ถ้าเป็นตามนั้นผมว่าคงต้องเปลี่ยนชื่อเรื่องเป็น มินาโตะ นินจาจอมคาถา อย่างที่ท่านว่าจริงๆซะแล้วหละครับ *haha*

แสดงว่า ท่านtongtorcafe ยังสงสัยถึงจุดประสงค์จริงๆที่ผมต้องการสือใช่มั้ยหละครับ(ถึงได้พิมพ์มายาวซะขนาดนั้น)  *hoho*

งั้นผมของอนุญาติพูดตรงๆเลยละกัน กระทู้นี้ต้องการจะสื่อถึงการแสดงช่องโหว่ในความคิดของคนที่คิดว่า
1.รุ่น4 เอา 9หางอยู่ สบาย
2.รุ่น4 เก่งกว่ารุ่น1 และ มาดาระ
3.รุ่น4 จะเอาชนะใครก็ได้
4.รุ่น4 มีคาถาผนึก9หางแบบเดียวกับ คุชินะ
ถ้าเป็นไปตาม 4ข้อนี้ ก็จะเข้าพอดกับหัวกระทู้เลยที่ว่า "เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว" เพราะผมสงสัยมาตลอดไงครับว่า ถ้าเป็นตาม4ข้อนี้ที่เขาคิดกัน งั้นสถานการณ์ที่9หางบุก โคโนะฮะ มันก็คงเป็นเรื่อง ที่ไม่เหลือบากกว่าแรง ไม่ถึงกับทำให้ตัวเองต้องตาย และทิ้งลูกให้อยู่คนเดียวเลย

(สำหรับคนอื่นๆ) ส่วนเรื่องของรุ่น1 หลายๆคนบอกว่ามันคนละสถานการณ์ จะเอามาเปรียบเทียบกับรุ่น4 ไม่ได้ แน่นอนว่ามันไม่เหมือนแต่มันก็วัดกันได้จากการสังเกตุ
รุ่น1 ตัวต่อตัวกับ มาดาระ+9หาง ถ้ารุ่น1แพ้ตอนนั้น โคโนะฮะ ก็คงตกไปเป็นของ มาดาระ และหมู่บ้านอาจโดนล้างบางโดย อุจิวะ แต่รุ่น1 ชนะแล้วรอดกลับมา
รุ่น4 ตัวต่อตัวกับ โทบิ ส่วนรุ่น3และพวกพ้องช่วยกันสะกัด9หาง ถ้าแพ้หมู่บ้านก็พังพินาศ แต่รุ่น4ก็ทำสำเร็จ แต่ตัวเองตาย

จากที่วัดกันเราจะสังเกตุได้ว่า
1.ถ้าคาเงะทั้ง 2แพ้ในการต่อสู้ ผลลัพธ์มันก็ไม่ได้ต่างกัน
2.ระหว่าง โทบิ กับ มาดาระ ในตอนนั้นท่านคิดว่าใครเก่งกว่ากัน
3.รุ่น1ชนะ มาดาระ และ9หางรอดกลับมา รุ่น4ชนะ โทบิ และ9หาง แต่ตาย
4.รุ่น1จัดการ2อย่างในเวลาเดียวกัน แต่งานของรุ่น4 ไปที่ละขั้นตอน
แค่4ข้อนี้พอจะทำให้ท่านและหลายๆคนเข้าใหม่ได้รึเปล่า? ว่ารุ่น4 เก่งจริงๆ แต่ไม่ใช่ทุกอย่าง เช่นเดียวกับ อิทาจิ(แต่ผมให้ มินาโตะ เหนือกว่า อิทาจินะ  *glad*)อันนี้ผมก็ไม่ได้หวัง

ส่วนเหตุผลต่อไปเรื่องรุ่น1แพ้ทางเนี่ย ผมอยากจะถามท่านรู้ได้ยังไงครับ แล้ววัดจากอะไรครับ? (ไม่ได้ประชดนะ *haha*) งั้นผมขอถามว่า ซาสึเกะ กับ นารูโตะ แพ้ทางใครบ้าง *dead*

แต่ก็อย่างว่าแหละครับ โอคาเงะ ทั้ง2คนมันไม่เคยสู้กันจะไปด่วนสรุปมันก็ไม่ได้ แต่ถ้าเปรียบเทียบและวัดclassกันในเรื่อง ว่าใครควรอยู่เหนือกว่าใคร มันได้แน่นอน ยกตัวอย่างเช่นรุ่น2,3และ5 ทำไมทุกคนถึงมองข้ามหละครับ เพราะคนเขียนเขาวางพอดเรื่องให้ความสามารถไม่เด่นเท่า รุ่น1กับ4 ไงครับ ซึ่งเราก็เปรียบเทียบกันได้โดยที่ไม่ต้องอธิบายเลย แต่เรื่องรุ่น1กับ4 ที่ผมต้องอธิบาย เพราะว่า รุ่น4 หล่อ เทห์ เก่ง ฉลาด หลายคนจึงลืมแล้วเอาความชอบมาบดบังมากกว่าเหตุผลและการเปรียบเทียบ จนลืมพอดเรื่องที่คนเขียนเขาเรียงเอาไว้ *dead*

เนี่ยแหละครับจุดประสงค์ทั้งหมดของผม ตอนแรกว่าจะไม่เอาเรื่องรุ่น1แล้วแท้ๆ สุดท้ายก็หนีไม่พ้นยอม *dead*

ปล. คห.นี้ไม่ใช่แค่ท่าน แต่ผมอยากให้คนอื่นอ่านด้วย (อ่านให้จบนะ *glad*)
ปล2.ไม่ได้โนวน้าวให้เชื่อเด้อ แค่อยากให้เข้าใจ *้wet*
ปล3.อย่าอ่านข้ามเด้อ ไม่งั้นบอกได้คำเดียวเดือดแน่นอน *้ัิfever*
______________________________________________________________

@ท่าน Zigmund

ขอบคุณท่านมากครับ ท่านคือ คห.แรกที่ตอบตรงและโดนคำถามของผมมากที่สุด  *great* แต่ตอนนี้รู้สึกมันนอกเรื่องไปไกลแล้วครับ *rip*

แต่สงสัยข้อ3 เล็กน้อย ถ้าผนึก9หาง ของ อุสึมากิ ใครเรียนรู้ได้ก็จริงแต่ไม่สามารถผนึกลงที่ตัวเองได้ งั้นมันจะมีประโยชน์อะไรครับ *disappoint* เพราะมันคือ คาถาที่ต้องผนึกลงที่ตัวคน หรือ
ท่านหมายถึงเรียนรู้เอาไว้ไม่ใช่เพื่อผนึกลงตัวเอง แต่เรียนไว้เพื่อผนึกลงให้คนที่เป็นตระกูล อุสึมากิ เฉยๆ?  *number1*

หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 09:30:18
เย้ จบ ซักที คงไม่เดือด แล้วล่ะ กลับไปเรื่อง หน้ากากโทบิ ได้ แว้วววว สงครามจบ แล้ววววว *great* *great* *great*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 11:21:34
ที่รุ่น4 สะกัดบอลสัตว์หาง มันก็คืออักขระวาปของเทพเท้าอัสนีย์ นั่นแหละครับไม่ใช่คาถาสะท้อนแต่อย่างใดเลย *disappoint* แต่ถ้าเป็นคาถาโจมตีโดยตรง นอกจากกระสุนวงจักรแล้ว ผมยังไม่เห็นคาถาอื่นเลยนะ

_____________________

จากที่ผมอ่านแต่ละ คห. ทำให้ผมสรุปได้ 2 ข้ออย่างชัดเจนอย่างมั่นใจแล้วว่า *้ัread*

1.การที่รุ่น4 ใช้ผนึกซากอสูร ผนึก9หางใส่ นารูโตะ เพราะไม่มีทางเลือกและไม่มีคาถาไหนอีกแล้ว เพราะเป็นการวางแผนและตัดสินใจในระยะเวลากระชั้นชิด และก็เชื่อมั่นว่า นารูโตะ จะเอา9หางอยู่ในอนาคตแล้วไปจัดการกับ โทบิ

2.คุชินะ ไม่น่ารอดแล้ว และ คุชินะ ก็บอกว่า "จะใช้พลังที่เหลือตายไปพร้อมกับ9หาง" ซึ่ง มินาโตะ มองเห็นถึงความสมดุลจักระของสัตว์หาง จึงไม่อยากให้ คุชินะ ทำแบบนั้น

เหตุผล
ถ้ารุ่น4 มีคาถาอื่นนอกเหนือจากผนึกซากอสูรจริงๆ คงจะใช้คาถานั้นผนึก9หางกลับไปที่ตัว คุชินะ หรือลงที่ตัว นารูโตะ สบายๆโดยที่ตัวเองไม่ต้องตาย ให้ คุชินะ ตายแค่คนเดียว แต่นารูโตะ ก็ไม่ต้องโดดเดี่ยว "และนี้ก็คือสาเหตุที่มาของการตั้งหัวมู้"


ต้องขอโทษหลายๆท่านด้วยนะครับที่บทสรุปของผมไม่ถูกใจแม่ แต่ผมก็อ่านบทสรุปของทุกท่านนะครับเพียงแต่ว่ามันคุลมเครือ สุดท้ายก็ลงคำตอบที่ว่า "คนเขียนเขาวางพอดมาแบบนี้" ใช้ครับผมรู้ว่าพอดมันแบบนี้ แต่พอดในรูปแบบของคนเขียนเนี่ยคนอ่านแต่ละคนเข้าใจต่างกัน จะสังเกตุได้ชัดจากกระทู้นี้เลย *้ั์smoking*

แต่เรื่องของ อิทาจิ ที่พวกเราไม่สงสัยกันก็เพราะ
1.พวกเราคิดว่า อิทาจิ ฉลาด เก่ง แต่ไม่ใช่สำหรับทุกอย่าง เพราะเรารู้ว่าแน่นอนมีคนที่เก่งกว่า
2.อิทาจิ เป็นฝ่ายกระทำผิดต่อ ครอบครัว และ ซาสึเกะ
3.แต่ความจริง อิทาจิ ทำเพื่อหมู่บ้าน เพราะ อุจิวะ คิดก่อกบฏ
เพราะ 3 ข้อนี้จึงทำให้พวกเราทุกคนเข้าใจไปในทางเดียวกันว่า อิทาจิ ยอมเป็นคนเลวเพื่อให้น้องแข็งแกร่ง *great*

แต่สำหรับรุ่น4 ทุกคนกลับคิดว่าเก่งที่สุดไร้เทียมทาน หรืออาจจะเก่งกว่า มาดาระ และ รุ่น1ด้วยซ้ำ จึงทำให้มีข้อครหาตามมาสำหรับบางคนโดยเฉพาะผม เก่งจริง แต่ เก่งขนาดนั้นเลยเหรอ? ทั้งที่คนเขียนว่างพอด ให้รุ่น1กับ มาดาระ เป็นคู่ต่อสู้ที่ไร้เทียมทานรองลงมาจาก เซียนเต๋า แต่รุ่น4 อยู่ดีๆมาแทรก ผมไม่ใช่ว่าไม่ชอบนะแต่มันขัดใจนิดๆว่าทำไมหลายคนถึงคิดแบบนั้น ผมก็เลยตั้งมู้นี้เพื่อหาบทสรุปถึงตอนที่ 9หางบุก โคโนะฮะ สุดท้ายมันก็หนีไม่พ้นเรื่องรุ่น1
แต่ยังไงสุดท้ายมันก็ทำให้ผมหาข้อสรุปจนได้กับ คห.นี้แหละครับ(2ข้อที่ผมได้เกลิ่นไปข้างต้น)

และสุดท้ายนี้ข้อสรุปของผมคงไม่ถูกใจหลายๆคน แต่ความคิดใครความคิดมันให้สิทธิผมด้วยนะครับ *glad* และขอย้ำว่ากระทู้นี้ผมได้พยายามที่จะเปลี่ยนความคิดใคร คุณจะสรุปแบบไหนก็เชิญตามสบาย ถ้าใครอ่าน คห.ของผมในกระทู้นี้ตั้งแต่แรก คุณจะรู้ว่าผมต้องการจะสื่ออะไร

ปล.ผมปิดมู้แล้วครับ ใครจะเม้นจะด่าผมก็ตามสบายครับ แต่ขอย้ำว่าผมไม่ได้มีเจตนาโน้มนาวใคร  *้ัunexplain*
ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นครับ *้ั์respect*


ขอถามข้อมูลอีกหน่อยนะคั่ป ( ถามจริงๆ )

ถ้ารุ่น4 มีคาถาอื่นนอกเหนือจากผนึกซากอสูรจริงๆ คงจะใช้คาถานั้นผนึก9หางกลับไปที่ตัว คุชินะ หรือลงที่ตัว นารูโตะ สบายๆโดยที่ตัวเองไม่ต้องตาย ให้ คุชินะ ตายแค่คนเดียว แต่นารูโตะ ก็ไม่ต้องโดดเดี่ยว

^ ข้างบนที่นายโพส .. ที่บอกให้เอา 9 หางกลับไปใน คุชินะ ทำไมรุ่น 4 จะทำไม่ได้อะคั่ป .. ก็รุ่น 4 นี่แหละคนยัด 9 หางไปในตัวนารูโตะ ถูกปะ แหละที่ไม่ยัดลงไปในตัว คุชินะ อาจเป็นเพราะ จักรกะของคุชินะถูก 9 หางดูดจนรวน คิดหรอว่าคนที่ได้เป็นสามีคนของร่างพลังสถิต จะไม่มีวิชาอะไรที่คอยจะดูแลภรรยา ??

แหละถ้านายตั้งใจอ่านดีๆชัดๆเต็มๆ จะรู้ว่าโฮคาเงะรุ่นที่ 4 ไม่คิดที่จะใช้เทพมณะกับ 9 หางเลยถูกปะ?? แต่พอมาเห็นคุชินะเลยตัดสินใจใช้เทพมณะ เพราะอะไร ???? ลองนึกดีๆครับทำไมรุ่น4 ถึงใช้เทพมณะ ??  บอกไว้เลยที่ใช้เทพมณะไม่ใช่เพราะว่ารุ่น4สู้9หางไม่ได้
ถ้าสู้ไม่ได้รุ่น4คงไม่ไปยืนต่อหน้า9หางตรงหน้าผาแหละเอาบอลสัตว์หางไปไว้ที่อื่นหรอก

โฮคาเงะรุ่นที่4 ถูกยกย่องว่าเป็นโฮคาเงะที่เก่งที่สุดแต่ก็ไม่ได้บอกว่าเก่งกว่าโฮคาเ้งะ1-2-3 เค้าบอกไว้แค่นี้...
บอลสัตว์หางยังถูกปกป้องอย่างง่ายๆเลย ถ้ารุ่น4คิดจะสู้จริง วาปเอาบอลสัตว์หางย้อนไปโดน9หางเลยก็ได้นิ แต่ที่ไม่ทำเพราะอะไร?
เพราะห่วงหมู่บ้านจะได้รับอันตราย

ดูตอนนี้อีกทีนะ

(http://i1054.photobucket.com/albums/s498/fiies/HaremManga/Naruto/part502/page7.jpg)

ดูแค่นี้ก็รู้แล้วว่า รุ่น4จะวาปเอาบอลสัตว์หางไปไว้ตรงไหนก็ได้ ถ้ารุ่น4ไม่ห่วงหมู่บ้านเอาบอลสัตว์หางย้อนไปโดน9หางยังได้เลย
นี่หรอที่คิดว่ารุ่น4สู้กับ9หางไม่ได้????

แหละอย่าเอาพวกโฮคาเงะรุ่น1มาเทียบเลยคับ อัจฉริยะในอดีตกับปัจุบันมันต่างกันมาก
ขอเพิ่มอีกนิดครับ ตอนรุ่น1สู้กับ9หางแหละมาดาระ รุ่นที่1ไม่ได้มีเมียที่กำลังจะดึงสัตว์หางออกจากร่างเหมือนรุ่น4? ตอนนั้นรุ่น1
สู้เพื่อจะหยุดมาดาระเฉยๆนิ สาเหตุเดียว แต่รุ่น4ละ? สุ้เพื่อใครมั้งคับ สู้ไปด้วยระแวงไปด้วยว่าเมียกับลูกจะเป็นยังไงแล้วไหนจะหมู่บ้านอีกกลัวว่า 9 หางมันจะถล่มหมู่บ้านไปยัง

ทั้งหมดที่โพสนี่ ผมแค่พิมตามที่ผมคิด..อย่างที่ท่านthemangmangบอก ความคิดของแต่ละคนมันไม่เหมือนกันอาจทำให้ทะเลาะกันนิดๆนิสๆก็เป็นไปได้
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: benzvip1 ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 12:46:00
สงครามโลกนินจา จิงๆ กระทู่นี้
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 13:44:20
สงครามโลกนินจา จิงๆ กระทู่นี้
สงสัยจะต้องลี้ภัยไปแคว้น อื่นกันแล้วล่ะ ดูท่าทางจะมีเพลิงสงครามนินจาปะทุ แคว้นวันพิชก็เดือดไม่น้อย แคว้นฮันเตอร์ สงบสุขสุดในตอนนี้ เราย้ายไปซ่องสุมกำลังพลกันที่นั่นก่อนดีไม *damage* *damage* *damage*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: magicmo ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 13:59:46
 *great* *great*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 14:07:51
 *shock*  *dontknow* *dead*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 14:32:31
สงครามโลกนินจา จิงๆ กระทู่นี้
สงสัยจะต้องลี้ภัยไปแคว้น อื่นกันแล้วล่ะ ดูท่าทางจะมีเพลิงสงครามนินจาปะทุ แคว้นวันพิชก็เดือดไม่น้อย แคว้นฮันเตอร์ สงบสุขสุดในตอนนี้ เราย้ายไปซ่องสุมกำลังพลกันที่นั่นก่อนดีไม *damage* *damage* *damage*
เดือดครับ แต่ว่า แต่ละคนก็สู้กันด้วยเหตุผลครับ
ดีกว่า ด่ากันแบบไม่ใช้เหตุผลเยอะ *number1* *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 16:03:49
สงครามโลกนินจา จิงๆ กระทู่นี้
สงสัยจะต้องลี้ภัยไปแคว้น อื่นกันแล้วล่ะ ดูท่าทางจะมีเพลิงสงครามนินจาปะทุ แคว้นวันพิชก็เดือดไม่น้อย แคว้นฮันเตอร์ สงบสุขสุดในตอนนี้ เราย้ายไปซ่องสุมกำลังพลกันที่นั่นก่อนดีไม *damage* *damage* *damage*
เดือดครับ แต่ว่า แต่ละคนก็สู้กันด้วยเหตุผลครับ
ดีกว่า ด่ากันแบบไม่ใช้เหตุผลเยอะ *number1* *number1* *number1*
ก็ดีอ่ะค่ะภาษาที่ใช้ ก็ โอเค วัดกันที่ความคิด แต่แนวคิดของแต่ละคนมันไม่เหมือนกันนี่คะ จามาบังคับให้แต่ละคนมาคิด มันคงจะเป็นมิได้หรอกพ่อ แต่หากพ่อจะยอมความกันซักหน่อยคงจะมิผิดวิสัยชายชาติทหารกันดอก *disappoint* *disappoint* *disappoint*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: prince_fenris ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 16:05:06
 *attack* *attack*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: prince_fenris ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 16:07:57
 *dontknow* *dontknow* *dontknow*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อุนจิแปร้ด ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 16:42:51
โย้ว ไม่ได้มานาน อีกแล้วคับ  เดือดเหมือนเดิม ฮ่าๆๆ

ผมว่าทะเลาะกันนั้นแหละดีคับ แล้วความคิดจะบังเกิดและจะได้หาขอสรุป

ใครที่ว่าผิดก้อผิดไป ใครถูกก้อถูกไป เอาเป็นหัวข้อไป  *number1*

แต่คนที่จะชนะ ต้องหาทางออกให้คนที่แพ้ด้วยน่ะคับ  น้ำใจในการหารือกัน พูดง่ายๆ ก้อคือ เป็นผู้ที่เจริญแล้วเค้าเถียงกันงี้คับ

เถียงกันให้เป็น ภายภาคหน้าประเทศไทยจะได้เจริญๆ

ไม่แน่น่ะคับ  นายก สส ดีๆ ในสภาอาจมาจากกระทู้นี้ก้อเป็นไ้ *great* *great*

ปล.   ข้อให้เถียงกันแลกความคิดเห็นกันเยอะๆ แต่ในทางที่เป็นผู้ใหญ่ ไม่ใช้ลูกผู้ชาย น่ะคับ อิอิ  *love* *love*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อุนจิแปร้ด ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 17:03:33
อีกอย่างคับเห็นกระทู้ นี้แล้วชื่นใจ เถียงกันได้ดีมากคับ มีอารมเล็กๆน้อยๆ แต่ก้อคุมอารมกันอยู่

การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันมันหนีไม่พ้นเรื่อง อารมอยู่แล้วคับ แต่เราต้องมีลิมิตร คับ

ถ้าเกิดว่าไม่มีใครยอม เด่วผมผอมให้คับ ผม เอซี รุ่น ๔ คับ ฮิ้วๆ

 *love* *love* *love*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 17:20:53
ถ้าเป็น สามนินจา ป่านนี้คงมีคนโดนผนึกไปเยอะแล้ว และ หนึ่งในนั้นอาจจะมีผมคนหนึ่งก็ได้ เพราะผมเคยโดนมาแล้ว  *attack* *attack*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 17:33:34
แม่ทัพนายกกองทั้ง 3 (สามนินจาผู้ยิ่งใหญ่)คงลากไปได้เยอะอยู่ดอก ในนั้นคงมีคงจักมีฉันด้วย เป็นแน่แท้มิใช่แต่พวกพ่อดอก
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 18:19:30
เต็มที่เลยพี่น้อง : ) เอาเลยครับ ผมรออ่านอยู่ ได้ดู มุมมองของคนอื่นๆ ^ ^

สังเกตุหลายมู้แหละ ถ้ามู้ำไหนเกี่ยวกับ รุ่น 1 หรือ รุ่น 4 นะ FC นี่โผล่มาเพียบ !

ทุกๆคนที่โพสมา ก็มีเหตุผลกันทั้งหมดเลย
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 18:24:10
@hackauthai

แล้วทำไมรุ่น 4 ต้องใช้ผนึกซากอสูรด้วยหละครับ ถ้าเอา9หางอยู่จริงๆ?
ok คุณอาจจะถูกที่ผนึกลงที่ตัว คุชินะ ไม่ไหวแล้ว แต่คาถาที่ผนึก9หาง ลงที่ตัวนารูโตะ คือผนึก8ประสาน และให้คุณสังเกตุคาถาผนึกที่เป็นโซ่ของ คุชินะ ให้ดีๆมันคนละอย่างกัน
แล้วอีกอย่างถ้ารุ่น4 สามารถผนึก9หาง โดยที่ตนรอดชีวิตได้จริงๆ คงไม่ควักผนึกซากอสูร มาช่วยถูกมั้ย ลำพังผนึก8ประสานถ้ามันเอา9หางได้ทั้งตัวอยู่ เราคงได้เห็นพ่อลูกมีความสุขกันแล้วถูกมั้ยครับ
แล้วถ้ารุ่น4 สู้9หางได้จริงๆ จะใช้ผนึกซากอสูร เพื่อผนึกพลังของ9หางอีกครึ่งนึงทำไมครับ?
ตัวผมอะอ่านมาดีแล้ว ส่วนคุณได้วิเคราะห์หรือเปล่า?


แล้วอีกอย่างวิชาเทพเท้าอัสนีย์ หรือที่เรียกว่า วิชาวาปมิติชั่วพริบตา เนี่ย คุณเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ? ที่รุ่น4สามารถวาปบอลสัตว์หางไปตกที่อื่นได้ เพราะว่าที่พื้นที่ตรงนั้นมีอักขระวาปที่รุ่น4ทำเอาไว้ ไม่ใช่จะวาปไปที่ไหนก็ได้ตามใจชอบ สังเกตุอักขระที่มีดดิครับ
แล้วอีกอย่างรุ่น4ไม่ได้ฝั่งอักขระไว้ที่9หาง แล้วจะวาปบอลสัตว์หางกลับไปโดน9หางได้ยังครับ? (แต่ถึงทำงั้นได้9หางก็คงไม่สาหัสสากัน)

ผมรู้ว่าคุณเป็น FC รุ่น4 แต่เรื่องวิชาคุณไม่น่าพลาดขนาดนี้นะครับ ผมไม่ได้จะต่อว่าอะไรคุณหรอกนะ แต่ขอสงบสติอารมณ์ก่อนพิมพ์สักนิดจะได้ไม่พลาด  *dead*
ส่วนเรื่องรุ่น4 กับ1 คุณจะให้รุ่น4ชนะ ผมก็ไม่มีสิทธิไปเถียงคุณหรอกครับ เพราะผมก็บอกไปแล้วว่าไม่ได้มีเจตนาจะโน้มน้าวใคร  *damage*

 
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 18:50:30
แสดงความคิดเห็นด้วยอีกคนละกัน : )

ส่วนที่ทะเลาะกันอยู่ก็คือ ท่าน @sattkon บอกว่ารุ่น4สู้9หางไม่ได้เลยใช้ซากอสูร

ถ้าถามผมว่ารุ่่น 4 สู้ได้ไหม  ผมบอกเลยสู้ได้แน่นอน .. แล้วคำถามต่อมาคือ สู้ได้แล้วทำไมต้องใช้ซากอสูร ..

ตอบอีกว่า .. สาเหตุที่ 1 .. การใช้ซากอสูรจะทำให้สงครามจบลงแบบสมบูรณ์ไม่มีใครได้รับอันตราย

สาเหตุที่ 2 .. เพื่อที่จะให้ คุชินะได้เจอหน้าไอโตะ ( อันนี้ 100 % ในเรื่องคุชินะบอกกับมินาโตะว่า '' จะบ้าหรอ จะยอมใช้ซากอสูร เพื่อที่จะให้ ฉันเจอหน้าลูกตอนโตเพียงไม่กี่นาที  หาดูได้จากตอน 501-503 )

เอ่อ .. แหละ ไอรูปตอนที่รุ่น 4 เอา บอล สัตว์หางไปไว้ตรงนั้น .. ยังหาข้อสรุปไม่ได้ครับว่า วาปผ่านอักขระหรือวิชาวาปตัวเองที่รุ่น4คิดค้นขึ้น

แต่สังเกตุน่าจะเป็น วิชาวาปตัวเองโดยไม่ต้องใช้อักขระปลายทาง ดูได้จาก ท่าจับมีดอักขระของรุ่น 4 เป็นคล้ายๆ 3 เหลี่ยมเหมือนเล๋งที่จะปล่อย บอลสัตว์หาง แหละในช่วง สงครามมินาโตะไม่ได้ทิ้ง อักขระไว้ที่ไหนเลย นอกจากตัว โทบิ !

แหละลองไปอ่านย้อนดูตอนที่ มินาโตะวาปด้วยอักขระ ตอนที่สู้กับ ไรคาเงะ มินาโตะปามีดที่ติดอักขระไป แหละก็วาปตามมีดได้เลย
ไม่จำเป็นต้องมี อักขระอยู่กับมือ ?  มันคนละวิชาชัวร์ป๊าป !

สุดท้าย .. ถ้ารุ่น 4 กับรุ่น 3 ช่วยกันสู้ ยังไงก็ชนะ 9 หางแน่ๆ แล้วทำไม มินาโตะถึงไม่ให้รุ่น 3 ช่วย ????ถ้ามินาโตะสู้ไม่ได้จริง ก็น่าจะัให้ ซารุโทบิช่วย .. แต่นี่ตัดสินใจใช้ ผนึกซากอสูรเพื่อ ?? ลองอ่าน มังตั้งแต่ 501 ถึง 503 ดูครับพี่น้องครับ บบ

แหละนี่ก็คือ ค.ห ของผม : )
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อุนจิแปร้ด ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 19:16:34
เอ่อ คุณ themangmang1 ครับ ผมก้อเป็น รุ่น ๔ เอฟซี น่ะคับ

แต่ผมว่า รุ่นสี่มีวิชาวาป วิชาเดียวครับ คือ กางนิ้วเท้าเทพหัสดิน ณ อยุทยา  *haha* ล้อเล่นน่ะคับ (ก้าวเท้าเทพอัสนี)

แต่เป็นการใช้อีกวิธีหนึ่งเฉยๆ สังเกตุได้ว่าลูกบอลสัตว์ห่าง มันถูกวาป แต่ยังไม่ได้โดนอักขระ แต่อักขระเป็นอักขระ ของวิชาก้าวเท้าแน่นอนคับ ลองดูอักขระดีๆ คับ  *number1*

ส่วนประเด็นกระทู้ เรื่อง รุ่นสี่ผมมั่นใจว่ารุ่นสี่สู้เก้าหางได้แน่นอน แต่สู้ชนะไปมันก้อกลับมาใหม่ เอาผนึกไปเลยจะดีกว่า มันจะได้ไม่กลับมาใหม่ ถ้ากลับมาใหม่ก้อเหลือแต่รุ่น สาม ที่แก่งำเงือกไม่รู้จะ ไหวอยู่รึป่าว

ส่วนเรื่องผลึกว่าทำไมต้องใช้ผนึกซากอสูร หลายกระทู้ก้อได้ตอบเรียบร้อยแล้วจะไม่ขอเอ่ยซ้ำอีก  *attack*

และก้อยังไงเรื่องรุ่นไหนเก่งกว่าใคร ก้อเหมือน นักมวยยังไม่ขึ้นชก ท่านผู้ที่เชียกันทั้งหลายก้อเปรียบมวยไปเรื่อย ก้อได้แต่วิจารย์กันไป มันยังไม่ขึ้นชกกันก้อหาข้อสรุปไม่ได้หรอกคับพี่น้องชาวไทยทั้งหลาย *dontknow* *dontknow*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 19:19:16
เอ่อ คุณ themangmang1 ครับ ผมก้อเป็น รุ่น ๔ เอฟซี น่ะคับ

แต่ผมว่า รุ่นสี่มีวิชาวาป วิชาเดียวครับ คือ กางนิ้วเท้าเทพหัสดิน ณ อยุทยา  *haha* ล้อเล่นน่ะคับ (ก้าวเท้าเทพอัสนี)

แต่เป็นการใช้อีกวิธีหนึ่งเฉยๆ สังเกตุได้ว่าลูกบอลสัตว์ห่าง มันถูกวาป แต่ยังไม่ได้โดนอักขระ แต่อักขระเป็นอักขระ ของวิชาก้าวเท้าแน่นอนคับ ลองดูอักขระดีๆ คับ  *number1*

ส่วนประเด็นกระทู้ เรื่อง รุ่นสี่ผมมั่นใจว่ารุ่นสี่สู้เก้าหางได้แน่นอน แต่สู้ชนะไปมันก้อกลับมาใหม่ เอาผนึกไปเลยจะดีกว่า มันจะได้ไม่กลับมาใหม่ ถ้ากลับมาใหม่ก้อเหลือแต่รุ่น สาม ที่แก่งำเงือกไม่รู้จะ ไหวอยู่รึป่าว

ส่วนเรื่องผลึกว่าทำไมต้องใช้ผนึกซากอสูร หลายกระทู้ก้อได้ตอบเรียบร้อยแล้วจะไม่ขอเอ่ยซ้ำอีก  *attack*

และก้อยังไงเรื่องรุ่นไหนเก่งกว่าใคร ก้อเหมือน นักมวยยังไม่ขึ้นชก ท่านผู้ที่เชียกันทั้งหลายก้อเปรียบมวยไปเรื่อย ก้อได้แต่วิจารย์กันไป มันยังไม่ขึ้นชกกันก้อหาข้อสรุปไม่ได้หรอกคับพี่น้องชาวไทยทั้งหลาย *dontknow* *dontknow*


ประวัติ มินาโตะทุกๆเว็บ มีบอกหมดว่า มินาโตะได้คิดค้นวิชากระสุนวงจักร แหละวิชาวาปตัวเอง  แหละ .. ก้าวอัศนี มีหลายขั้นนิครับ .. ตอนสู้กับโทบิ นั้นรุ่น 4 บอก ขั้น 2 แต่ตอนใช้วาปบอลสัตว์หางไม่ได้บอก ขั้นทะไหร่ของ วิชาวาป : ) แหละก็ยังไม่รู้แน่ชัดว่า .. ก้าวอัศนีมีกี่ขั้นกันแน่ ? ผม เดา ว่า .. วิชาที่ใช้วาปบอลสัตว์หาง อาจจะเป็นขั้นที่ 3 ก้ได้ แต่เค้าไม่ได้ระบุไว้เท่านั้นเอง .. สังเกตุทุกๆครั้ง ที่มินาโตะใช้ วิชาวาป .. จะเอาอักขรติดที่มีด แหละปาออกไป ทุกๆครั้ง ตอนสู้กับไรคาเงะก็เหมือนกัน แหละตอนสู้กับ โทบิก็เหมือนกัน .. แต่ตอน วาปบอลสัตว์หาง รุ่น4 ไม่ได้ปามีดออกไปเลย ? แหละในรูป ไออ้วนก็บอกว่า มินาโตะเลือกสถานที่ ที่จะ ปล่อย บอลสัตว์หางได้ ??
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 20:33:53
@ท่าน themangmang1

ถ้าการใช้ผนึกเป็นไปตามเหตุผลที่คุณว่าจริงๆ ผมมีข้อครหาดังนี้
1.การใช้ซากอสูรจะทำให้สงครามจบลงแบบสมบูรณ์ไม่มีใครได้รับอันตราย อันนี้เกี่ยวยังไงครับ? แล้วคาถาผนึกอันอื่นหรืออันไหนมันจะทำให้ใครเป็นอันตรายเหรอ?
2.เพื่อที่จะให้ คุชินะได้เจอหน้าไอโตะ ( อันนี้ 100 % ในเรื่องคุชินะบอกกับมินาโตะว่า '' จะบ้าหรอ จะยอมใช้ซากอสูร เพื่อที่จะให้ ฉันเจอหน้าลูกตอนโตเพียงไม่กี่นาที  หาดูได้จากตอน 501-503 ) อันนี้ก็จริงครับ แต่ผมบอกได้คำเดียวเลยถ้าผมเป็น คุชินะ ผมยอมตายคนเดียวเพื่อให้ มินาโตะ มีชีวิตอยู่เลี้ยงดูลูกต่อ ถ้า มินาโตะ สามารถคลี่คลายทุกอย่างโดยที่ตนไม่ตายได้ "เพราะเหตุนี้ไงครับผมถึงตั้งหัวมู้แบนี้"

เหตุผลข้อ1ของคุณคลุมเครือ ส่วนข้อ2ก็จริง แต่มันขัดกันไงครับผมถึงตั้งมู้นี้ขึ้นมา

เพราะหลายเหตุผลที่มันขัดแย้งผมถึงตั้งมู้นี้ขึ้นมา
1.เพราะ มินาโตะ เป็นบอกเองว่า"ณ พลังของฉันตอนนี้ ไม่เพียงพอที่จะสะกดพลังของ9หางได้" แต่ FC รุ่น4ก็ตอบว่า เพราะ มินาโตะ สูญเสียจักระจากการสู้กับ โทบิ ทั้งเรื่องนี้ยังหาข้อสรุปไม่ได้
2.ผมก็เลยถามต่อไปว่าแล้ว คาถาผนึกซากอสูรมันใช้จักระน้อยเหรอ? แล้วถ้ามีจักระเหลือน้อยจริง ทำไมถึงยังใช้ผนึก8ประสานได้?
3.ถ้ารุ่น4 มีคาถาผนึกอันอื่นที่สามารถใช้จัดการ9หางได้จริงๆ แล้วทำไมต้องเสียเวลาใช้ถึง2คาถาให้มันวุ่นวายด้วย สมมุติถ้าคาถา8ประสาน หรือ คาถาอื่นๆ เอาจักระ9หางทั้งหมดอยู่ในตัว นารูโตะ ได้ ก็ไม่จำที่จะต้องควักผนึกซากอสูรเลย แต่เพราะว่ามันเอาไม่อยู่เลยต้องใช้?

ส่วนข้อ4 อันนี้สำหรับคุณ themangmang1 เลย ถ้าการใช้ผนึกซากอสูร มีสาเหตุเพราะต้องการให้ คุชินะ เห็นหน้า นารูโตะ ตอนโตทั้งที่ มินาโตะ ก็อาจจะใช้วิธีอื่นก็ได้เพื่อแก้สถานการณ์ได้ดีกว่านี้ แต่ติดที่เห็นแก่ คุชินะ ร่อแร่หรือจะตายอยู่แล้ว รุ่น4เลยใช้ผนึกซากอสูรแล้วก็ทำให้ตัวเองตายไปด้วย ทั้งที่มีวิธีอื่นที่ทำให้ตัวเองรอดกลับไปเลี้ยงลูกแต่กลับเห็นแก่เมียมากกว่า "แล้วจะให้ผมตั้งหัวมู้แบบไหนดีครับถึงจะเข้ากับ พ่อแม่ คู่นี้?"

ส่วนเรื่องวิชาผมไม่ใช่ fcรุ่น4 เลยไม่อยากออกหน้ามาก แต่ผมก็พึ่งรู้จากคุณ themangmang1  เนี่ยแหละครับว่า เทพเท้าอัศนีย์มันมีหลายขั้น
แล้วส่วนที่คุณบอกว่า
"ลองไปอ่านย้อนดูตอนที่ มินาโตะวาปด้วยอักขระ ตอนที่สู้กับ ไรคาเงะ มินาโตะปามีดที่ติดอักขระไป แหละก็วาปตามมีดได้เลย
ไม่จำเป็นต้องมี อักขระอยู่กับมือ ?  มันคนละวิชาชัวร์ป๊าป!"

คุณตั้งใจจะแกล้งให้ผมงงหรือเปล่า ครับ? เพราะเท่าที่ผมรู้ วิชาเทพเท้าอัศนีย์ มีอยู่2แบบคือ
1.ฝากอักขระ ด้วยมือ ไม่ว่าจะเป็นสิ่งของหรืออะไรก็ตาม
2.ทุกๆทีทุกๆอย่างที่ถูกฝากอักขระโดยรุ่น4 แล้ว จะเป็นทุกๆที่ที่รุ่น4หาเจอ และวาปไปได้ในชั่วพริบตา

และตัวอย่างที่คุณยกมา มินาโตะปามีดที่ติดอักขระไป แหละก็วาปตามมีดได้เลย ไม่จำเป็นต้องมี อักขระอยู่กับมือ ก็ต้องวาปได้สิครับ เพราะมีดที่ปามันมีอักขระติดอยู่แล้ว ไม่เกี่ยวกับมือเลยครับ *disappoint*

ปล.ผมคุยกับท่านทีไรปวดหัวทุกทีเลย  *haha*
ปล2. อย่าเดือดอย่าโกรธผมเด้อ  *damage*


หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 20:44:29
เอ่อ คุณ themangmang1 ครับ ผมก้อเป็น รุ่น ๔ เอฟซี น่ะคับ

แต่ผมว่า รุ่นสี่มีวิชาวาป วิชาเดียวครับ คือ กางนิ้วเท้าเทพหัสดิน ณ อยุทยา  *haha* ล้อเล่นน่ะคับ (ก้าวเท้าเทพอัสนี)

แต่เป็นการใช้อีกวิธีหนึ่งเฉยๆ สังเกตุได้ว่าลูกบอลสัตว์ห่าง มันถูกวาป แต่ยังไม่ได้โดนอักขระ แต่อักขระเป็นอักขระ ของวิชาก้าวเท้าแน่นอนคับ ลองดูอักขระดีๆ คับ  *number1*

ส่วนประเด็นกระทู้ เรื่อง รุ่นสี่ผมมั่นใจว่ารุ่นสี่สู้เก้าหางได้แน่นอน แต่สู้ชนะไปมันก้อกลับมาใหม่ เอาผนึกไปเลยจะดีกว่า มันจะได้ไม่กลับมาใหม่ ถ้ากลับมาใหม่ก้อเหลือแต่รุ่น สาม ที่แก่งำเงือกไม่รู้จะ ไหวอยู่รึป่าว

ส่วนเรื่องผลึกว่าทำไมต้องใช้ผนึกซากอสูร หลายกระทู้ก้อได้ตอบเรียบร้อยแล้วจะไม่ขอเอ่ยซ้ำอีก  *attack*

และก้อยังไงเรื่องรุ่นไหนเก่งกว่าใคร ก้อเหมือน นักมวยยังไม่ขึ้นชก ท่านผู้ที่เชียกันทั้งหลายก้อเปรียบมวยไปเรื่อย ก้อได้แต่วิจารย์กันไป มันยังไม่ขึ้นชกกันก้อหาข้อสรุปไม่ได้หรอกคับพี่น้องชาวไทยทั้งหลาย *dontknow* *dontknow*


ประวัติ มินาโตะทุกๆเว็บ มีบอกหมดว่า มินาโตะได้คิดค้นวิชากระสุนวงจักร แหละวิชาวาปตัวเอง  แหละ .. ก้าวอัศนี มีหลายขั้นนิครับ .. ตอนสู้กับโทบิ นั้นรุ่น 4 บอก ขั้น 2 แต่ตอนใช้วาปบอลสัตว์หางไม่ได้บอก ขั้นทะไหร่ของ วิชาวาป : ) แหละก็ยังไม่รู้แน่ชัดว่า .. ก้าวอัศนีมีกี่ขั้นกันแน่ ? ผม เดา ว่า .. วิชาที่ใช้วาปบอลสัตว์หาง อาจจะเป็นขั้นที่ 3 ก้ได้ แต่เค้าไม่ได้ระบุไว้เท่านั้นเอง .. สังเกตุทุกๆครั้ง ที่มินาโตะใช้ วิชาวาป .. จะเอาอักขรติดที่มีด แหละปาออกไป ทุกๆครั้ง ตอนสู้กับไรคาเงะก็เหมือนกัน แหละตอนสู้กับ โทบิก็เหมือนกัน .. แต่ตอน วาปบอลสัตว์หาง รุ่น4 ไม่ได้ปามีดออกไปเลย ? แหละในรูป ไออ้วนก็บอกว่า มินาโตะเลือกสถานที่ ที่จะ ปล่อย บอลสัตว์หางได้ ??

มันเป็นวิชาป้องกันผ่านห่วงมิติคั่ปท่านไม่ใช่ก้าวอัศนี ^^
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 20:59:50
ท่านsattkon นี่เข้าใจอะไรยากเย็นจริงๆนะคั่ป^^ที่ท่านthemangmanบอกว่าการใช้ซากอสูรจะทำให้สงครามจบลงแบบสมบูรณ์ไม่มีใครได้รับอันตรายเค้าหมายถึง ถ้าสุ้ไปนานๆอาจทำให้หมู่บ้านหรือคนในหมู่บ้านตายแหละหมู่บ้านอาจจะตายเสียดายก็ได้อันนี้ผมไม่เถียงข้อที่2.เพื่อที่จะให้ คุชินะได้เจอหน้าไอโตะ ( อันนี้ 100 % ในเรื่องคุชินะบอกกับมินาโตะว่า '' จะบ้าหรอ จะยอมใช้ซากอสูร เพื่อที่จะให้ ฉันเจอหน้าลูกตอนโตเพียงไม่กี่นาที  หาดูได้จากตอน 501-503 ) ถ้ารุ่น4ไม่ใช้เทพมณะแล้วจะเจอคุชินะได้ยังไงละคั่ปท่านเพราะต้องเอาจักรกะลงไปในผนึกด้วยคุชินะเลยด่ารุ่น4ว่าจะยอมตายแพ้ที่จะให้ได้เจอเพียงไม่กี่นาทีรุ่น4เอาจักรกะคุชินะลงไปกับ9หางด้วยเลยจำเป็นต้องใช้เทพมณะ แหละที่ท่านthemangmang1บอกว่ารุ่น4วาปบอลสัตว์หางไปด้วยอัศนีไม่ใช่อัศนีนะท่าน มันเป็นวิชาป้องกันผ่านมิติ วิชาอัสนีคงจะมีหลายขั้นจิงๆที่ท่านthemanhmangบอกว่าตอนที่สู้กับโทบิรุ่น4พูดมาว่าอัสนีขั้นที่2อาจจะมีถึงขั้น3หรือ5ก็ได้แล้วแต่คนแต่งเขาจะเขียนคั่ปท่าน จะว่าไปอิทาจิก็เห็นแก่ตัวนะทิ้งน้องให้อยู่คนเดียวแถมให้ไปฝึกวิชากับคนน่ากลัวๆอย่างโอโรชิมารุอิทาจิไม่กลัวน้องจะโดนโอโรชิมารูฆ่าหรอ *rip*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 21:29:01
ท่านsattkon นี่เข้าใจอะไรยากเย็นจริงๆนะคั่ป^^ที่ท่านthemangmanบอกว่าการใช้ซากอสูรจะทำให้สงครามจบลงแบบสมบูรณ์ไม่มีใครได้รับอันตรายเค้าหมายถึง ถ้าสุ้ไปนานๆอาจทำให้หมู่บ้านหรือคนในหมู่บ้านตายแหละหมู่บ้านอาจจะตายเสียดายก็ได้อันนี้ผมไม่เถียงข้อที่2.เพื่อที่จะให้ คุชินะได้เจอหน้าไอโตะ ( อันนี้ 100 % ในเรื่องคุชินะบอกกับมินาโตะว่า '' จะบ้าหรอ จะยอมใช้ซากอสูร เพื่อที่จะให้ ฉันเจอหน้าลูกตอนโตเพียงไม่กี่นาที  หาดูได้จากตอน 501-503 ) ถ้ารุ่น4ไม่ใช้เทพมณะแล้วจะเจอคุชินะได้ยังไงละคั่ปท่านเพราะต้องเอาจักรกะลงไปในผนึกด้วยคุชินะเลยด่ารุ่น4ว่าจะยอมตายแพ้ที่จะให้ได้เจอเพียงไม่กี่นาทีรุ่น4เอาจักรกะคุชินะลงไปกับ9หางด้วยเลยจำเป็นต้องใช้เทพมณะ แหละที่ท่านthemangmang1บอกว่ารุ่น4วาปบอลสัตว์หางไปด้วยอัศนีไม่ใช่อัศนีนะท่าน มันเป็นวิชาป้องกันผ่านมิติ วิชาอัสนีคงจะมีหลายขั้นจิงๆที่ท่านthemanhmangบอกว่าตอนที่สู้กับโทบิรุ่น4พูดมาว่าอัสนีขั้นที่2อาจจะมีถึงขั้น3หรือ5ก็ได้แล้วแต่คนแต่งเขาจะเขียนคั่ปท่าน จะว่าไปอิทาจิก็เห็นแก่ตัวนะทิ้งน้องให้อยู่คนเดียวแถมให้ไปฝึกวิชากับคนน่ากลัวๆอย่างโอโรชิมารุอิทาจิไม่กลัวน้องจะโดนโอโรชิมารูฆ่าหรอ *rip*

ผมไม่ใช่เข้าใจยากนะครับ แต่ผมช่างสงสัยจริงๆและก็ยังสงสัยอยู่ เกี่ยวกับการใช้ผนึกซากอสูร ยังมีอีกเยอะเลย *rip* ขี้สงสัยที่สุดเลยเรา *dead*
สำหรับท่าน hackauthai ผมเข้าใจท่านละ  *great*

ส่วนเรื่อง skill ของรุ่น4เนี่ยผมถือว่ายังเป็นความลับละไว้ในฐานที่เข้าใจต่อไปละกัน *damage*

ต้องขอโทษทุกท่านด้วยนะครับ เพราะความขี้สงสัยคิดเล่นๆจนเพลิน เป็นคนคิดลึก  *hoho* เลยกลายเป็น ต่ความยาวสาวความยืด ไม่จบสักที *glad*

เอาเป็นว่าละไว้ในฐานที่เข้าใจละกัน(อีกแล้วว)  *rip*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: 011nb ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 21:59:06
เฮฟคาเงะ  ชื่อใหม่ท่านเท่มิใช่เล่น *number1* *number1*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 22:06:50
อ่ะย่ะ คืนชีพมาละ
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: hackauthai ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 22:07:51
@sattkon ครับ ผิดก็ยอมรับผิดเถอะครับ ลูกผู้ชาย ทำผิดยอมรับผิด นี่แหละครับ แมนที่สุด *great* อย่ากลายเป็นแบบไอน้ำกามเลยครับ  *glad*

สิ่งที่ รุ่น 4 ทำอ่ะ ทำเพื่อ หมู่บ้าน พร้อม กับ ปกป้อง ลูก และเมีย ในเวลาเดียวกัน และยังต้องใช้ความคิดว่า ต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าเรา(รุ่น 4)ทำแบบนี้ แล้วถ้าเรา(รุ่น4)ทำอีกแบบล่ะ จะเกิดอะไรขึ้น

ให้มันเป็นแบบนี้แหละดีที่สุดแล้วล่ะ รุ่น 4 เค้าไม่ได้เห็นแก่ตัวหรอกครับ แต่ ณ ตอนนั้น เป็นทางเลือกที่ดีที่สุดแล้วสำหรับ 3 สิ่งที่ต้องปกป้อง 1. หมู่บ้าน 2.ลูก 3.ความสมดุลของพลังสัตว์หาง(เพื่อที่จะให้โคโนฮะมี 9 หางต่อไป)

ต่างจากตอน รุ่น 1 สู้กับมาดาระ ที่ไม่ต้องกังวลอะไรครับ ไม่ต้องห่วงว่าเบื้องหลังจะมีหมู่บ้านโดนระเบิด

ถ้ายังงั้น คนในหมู่บ้านของกาอาระก็คงเห็นแก่ตัวเหมือนกันอ่ะครับ เพราะว่า ปล่อยให้กาอาระ ปกป้องหมู่บ้านคนเดียว ทั้งๆที่ช่วยอะไรกาอาระไม่ได้เลย และพ่อแม่ของกาอาระก็เช่นกันครับ


ผมพยามบอกเค้าเป็น 10 รอบแล้วคั่ปแบบที่นายโพสมาอะ รุ่น4ทำอะไรๆหลายอย่างในเวลาเดียวกันต่างจากรุ่น1ที่สู้กับมาดาระอย่างเดียวไม่ต้องห่วงอะไร
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 22:28:46
ใครจะโดนอิซานามิ ใครจะโดนวิชาผนึกก่อน *shock* *shock* *shock*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 22:34:07
ใครจะโดนอิซานามิ ใครจะโดนวิชาผนึกก่อน *shock* *shock* *shock*

ไม่ทราบว่า Jay Jay โดนด้วยรึป่าวครับ คราวนั้น ที่ผมโดน
ไม่ทราบเหมือนกันครับ ก็ช่วงนี้ไม่เห็นท่านเจเจ มาโพสเลย
เพิ่งจะรู้ว่า สมาชิกหลายท่านโดนผนึก  *shock* *shock*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 22:37:00
@sattkon ครับ ผิดก็ยอมรับผิดเถอะครับ ลูกผู้ชาย ทำผิดยอมรับผิด นี่แหละครับ แมนที่สุด *great* อย่ากลายเป็นแบบไอน้ำกามเลยครับ  *glad*

สิ่งที่ รุ่น 4 ทำอ่ะ ทำเพื่อ หมู่บ้าน พร้อม กับ ปกป้อง ลูก และเมีย ในเวลาเดียวกัน และยังต้องใช้ความคิดว่า ต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าเรา(รุ่น 4)ทำแบบนี้ แล้วถ้าเรา(รุ่น4)ทำอีกแบบล่ะ จะเกิดอะไรขึ้น

ให้มันเป็นแบบนี้แหละดีที่สุดแล้วล่ะ รุ่น 4 เค้าไม่ได้เห็นแก่ตัวหรอกครับ แต่ ณ ตอนนั้น เป็นทางเลือกที่ดีที่สุดแล้วสำหรับ 3 สิ่งที่ต้องปกป้อง 1. หมู่บ้าน 2.ลูก 3.ความสมดุลของพลังสัตว์หาง(เพื่อที่จะให้โคโนฮะมี 9 หางต่อไป)

ต่างจากตอน รุ่น 1 สู้กับมาดาระ ที่ไม่ต้องกังวลอะไรครับ ไม่ต้องห่วงว่าเบื้องหลังจะมีหมู่บ้านโดนระเบิด

ถ้ายังงั้น คนในหมู่บ้านของกาอาระก็คงเห็นแก่ตัวเหมือนกันอ่ะครับ เพราะว่า ปล่อยให้กาอาระ ปกป้องหมู่บ้านคนเดียว ทั้งๆที่ช่วยอะไรกาอาระไม่ได้เลย และพ่อแม่ของกาอาระก็เช่นกันครับ


ผมพยามบอกเค้าเป็น 10 รอบแล้วคั่ปแบบที่นายโพสมาอะ รุ่น4ทำอะไรๆหลายอย่างในเวลาเดียวกันต่างจากรุ่น1ที่สู้กับมาดาระอย่างเดียวไม่ต้องห่วงอะไร

แต่ยังไงผมก็ว่างานรุ่น1 งานหินกว่าเยอะครับ ความรับผิดชอบมันไม่ได้ต่างจากรุ่น4 เลย ถ้าแพ้ก็ต้องสูญเสียหมู่บ้านทุกสิ่งทุกอย่างเหมือนกัน คุณกล้าพูดได้ไงครับเนี่ยว่า แค่กับสู้ มาดาระ โดยที่ไม่ต้องห่วงอะไร จะบอกให้ว่า รุ่น4 ถ้าไม่เจอ 9 หางพร้อมกับ โทบิ ไม่รู้ซึ้งหรอกครับ

แล้วอีกอย่าง โทบิ ตอนนั้นอ่อนกว่า มาดาระ เยอะ แค่นี้แหละครับ  คุณออกมาอ่วยรุ่น4 ผมก็ออกมาอวย รุ่น1บ้าง เจ้ากันไปนะ  *attack*

@เฮฟคาเงะ

ผมทำอะไรผิด แค่สงสัยตั้งกระทู้ ไม่ได้พากพิงอะไรใครนิ แล้วอีกอย่างที่ผม"ขอโทษไป"คือตาม มารยาท นะครับ
แต่กลับกลายเป็นว่าทำให้พวกคุณได้ใจกันไปใหญ่ แล้วก็โยนความผิดให้ผมอย่างงั้นเหรอ - -
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 22:43:34
เค้าก็โดน แค่ไปแขวะ เค้าคืนหน่อยเดี๊ยะ โดนผนึกเลย มีไอเดียร์ ดีๆ ละ อันนี้ต้องยืมความกล้า คุณเฮฟล่ะค่ะ ไปตั้งกระทู้ให้กระทู้ นึง ซิ ว่า ภายใต้หน้ากาก ของโทบิ คือ ใคร เหตุผลเพราะอะไร อัดกันให้เต็มที่ยาวซักหน้ากระดาษก็ไม่ว่ากัน รับลองมันเจ้าข้าเอ้ยอ่านกันมันเลยล่ะ มีโวตดด้วย ก็ดี ถอดหน้ากากมะไรล๊อคกระทู้เลยประกาศตัวเป้งๆ เอาแบบเห็นกันจะๆเลย ว่าใครออกตัวอะไรไว้บ้าง คือจะหนุกมิใช่น้อย บ้าไปแล้วววว
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 22:55:42
ไปก่อนนะคะเพื่อนๆ ชาวบอร์ด คงต้องไปนอนแล้ว บายเจอกันพรุ่งนี้ค่ะ *bye* *bye* *bye* *bye*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Lopez ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 23:09:38
แถวนี้แม่งเถื่อน...ถ้าไม่แน่จิง ..... มุงอยุ่ไม่ได้   *haha*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: themangmang1 ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 23:12:29
ผมผิดพลาดไปตอนที่ผมบอกว่า วิชาที่รุ่น 4 วาปบอลสัตว์หาง อันนี้ผมก็กล้า ยอมรับว่าผมผิด ...

แต่คุณละครับ .. คนแต่งเค้าให้มินาโตะเป็นฮีโร่ของหมู่บ้าน อยู่ดีๆมีคน คนนึงมาตั้งมู้ว่าเป็นคนเห็นแก่ตัว

มันจะไม่เกิดสงครามได้ยังไงละครับ มันขึ้นอยู่กับว่าคุณจะยอมรับในความผิดพลาดครั้งนี้หรือเปล่า

โตๆกันแล้วไม่ใช่เด็กๆจะเอาชนะอย่างเดียวมันไม่ได้
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Lopez ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 23:30:25
ประเด็นที่ว่า รุ่น4กับรุ่้น1 ใครเก่งกว่า มันก็ยังสรุปไม่ได้ เพราะ 2 คนนี้ไม่เคยสู้กันจริงๆ

ภาวะแวดล้อมต่างกัน  ศตรูต่างกัน  สถานการณ์ต่างกัน *dead*

จะให้มาชี้ชัดว่าคนนั้นเก่งกว่า คนนี้เก่งกว่า มันไม่มีทางถูก100เปอร์เซนต์หรอกคับจิงมั้ยครับเพื่อนๆ *dontknow*

ปล.ถ้าตอบตรงๆ!!!!!!!ตา่มหัวกระทู้ รุ่น4และคุชินะ เสียสละมากๆครับ ไม่ถือว่าเห็นแก่ตัว อย่าแตกประเด็นนะ!!!! *disappoint*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ ศ. 20 ก.ค. 2012 เวลา 23:32:41
เ่อ่อ.. รู้สึกว่า กระทู้นี้  เรื่องจะจบไปแล้วนะ  ปิดกระทู้ใว้เท่านี้เถอะ   *dead*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Lopez ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 00:06:07
ปิดผนึกซากอสูรไปเลยครับ........
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Lopez ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 00:37:31
ตุณ เฮฟคาเงะ โดนคาถานี้จนแก้ทางได้แล้วนี่ครับ ไช้ร่างแยกสิ แบบที่คาคาชิไช้ร่างแยกสู้กับอิทาจิ *hoho*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Zigmund ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 00:43:43
ประเด็นที่ จขกท สงสัย ผมก็คิดว่าน่าสนใจดีครับ แต่ จขกท ไปพลาดตรงชื่อกระทู้จริงๆ

แต่หลายๆคนก็อย่าตกเครื่องหมายคำถามไปล่ะ
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Lopez ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 00:52:50
ความจริง บุคคล ประเภทเกรียน ผมว่า เราไปใส่ใจกับเขามากเกินไป ถ้าไม่มีใครไปต่อความยาวสาวความยืดกับเขา ผมว่า เด๋วเขาก็เหนื่อยไปเอง คนอะไรจะพิมเองตอบเองได้ *haha*

ปล.ไม่ได้พาดพิงชื่อบุคคลใดๆ ทั้งสิ้น *lulla*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 02:23:03
ความจริง บุคคล ประเภทเกรียน ผมว่า เราไปใส่ใจกับเขามากเกินไป ถ้าไม่มีใครไปต่อความยาวสาวความยืดกับเขา ผมว่า เด๋วเขาก็เหนื่อยไปเอง คนอะไรจะพิมเองตอบเองได้ *haha*

ปล.ไม่ได้พาดพิงชื่อบุคคลใดๆ ทั้งสิ้น *lulla*
ok ครับ ผมเหนื่อยแล้ว ผมมันเกรียน ตั้งกระทู้ไร้สาระ หัวกระทู้ก็น่ารำคาญ

เนื้อหาข้างในไม่ได้เรื่อง พิมพ์ซะยาว สุดท้าย fail แสดงความคิดเห็น การวิเคราะห์ ถามตอบกลายเป็นถูกหมั่นไส้
ไม่เป็นไรครับผม fair ๆ ถึงตัวเองจะไม่ยอมรับ แต่ถ้าหลายๆยัดเยียดให้ผมก็พร้อม ไม่ต้องบอกพากพิงใครหรอกครับผมรู้ตัวดี แค่ชื่อหัวกระทู้ก็ทำให้ใครหลายๆเข้ามาตอบได้โดยที่ไม่ต้องทำความเข้าใจ ผมนิมันเหลือเกิน *dead*
มีใครที่จะประชดผมทางอ้อมอีกมั้ยครับ ผมว่าผมคงตั้งได้แต่กระทู้คำถามอย่างเดียว เพราะการแสดงความเห็นของผมกลายเป็นว่าผมเข้าข้างตัวเองฝ่ายเดียว ทั้งที่ผมก็ไม่ได้ขอให้ใครคิดเหมือนผม

ปล.ผมไม่ใช่ namkham หรือ ใครทั้งนั้น และผมก็คิดว่า namkham หลังๆมานี้เค้ามีเหตุผลอยู่ เพียงแต่เขาไม่รู้จักมารยาทในการวางตัวของสังคมบอร์ด ว่าควรจะพิมพ์ยังไงตอบยังไง และ สงบสติอารมร์ยังไงก็เท่านั้นเองครับ
ปล2.ผมเป็นคนแยกแยะออกครับไม่ต้องห่วงเรื่อง เกมเซียน นารูโตะ ขอให้ทุกท่านสนุกกันเต็ที่เหมือนเดิม ^ ^
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อุนจิแปร้ด ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 03:17:35
ขอ ซูฮก นับถือให้ คุณ  sattkon คับ  *great* *great*

เป็น ลูกผู้ชายที่แท้จิงเชียว  *number1* *number1* *number1*

แต่ผมว่าคุณไม่ได้ผิดไร หรอกน่ะคับ แค่สื่อให้คนเข้าใจ ในการอ่านกระทู้ยากไปหน่อย   *rip* *rip*

แต่ว่าถ้าจะต้องเล่นเว็บบรอด บนไซเบอร์  ก้อต้องคิดให้ละเอียดหน่อยคับ เพราะมันจะย้อนกลับมาหาเร็วมาก

ผมเป็นกำลังใจให้คุณ น่ะคับ *great* *great*

ปล. ผม เอฟซี รุ่น ๔ คับ ขอยืนยันอีกที  *hoho* *hoho* *hoho* *love* *love* *love*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อุนจิแปร้ด ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 08:29:33
ช่าย ช่าย  *number1* *number1*

คุณ อูมามิเซนจู ลองปรับไหมน่ะคับ  *great* *great*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: มันต้องเละ ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 08:52:49
จารย์คิชิจะรู้มั้ยว่ามีแฟนการ์ตูนของแกคิดมากขนาดไหน
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 09:13:11
 *haha* ส่วนผมจะยังไงก็ได้...แต่ไม่เอา เท็นงู (เทนงู) นะ เพราะ โซโจโบราชาเทนงู มันไม่มีอยู่ในเนื้อเรื่องอ่ะ   *attack**dontknow*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 09:18:49
กับคุณ Sattkon ก็เจอกันมาหลาย กระทู้ หลาย เรื่อง ในความคิดเค้า ส่วนใหญ่ Sattkon เค้าก็ตอบคำถามได้ดีวิเคราะห์ได้เยี่ยม บางเค้าเค้ายังเอียงตามเลย (เป็น สส.ไดเลยเนี่ย) ถ้าวิเคราะห์ ตามข้อความ ของความเห็นแรก ก็จะวิเคราะห์กันสนุก แต่หัวกระทู้มันเดือดไปนิด (สงสัยจะไม่นิดล่ะค่ะ FC มาเพียบ) แฟนคลับก็เลยเดือดตามไปด้วย แต่ก็หนุกดี ใครอ่านมาไม่ดีโดนจวกเละ แล้ว มีหัวข้อของรุ่น 1 แล็บมาหน่อย โอ้แม่เจ้าาา เป็นกำลังใจให้นะคะ เรื่องเล็กน้อยไม่ผิดอะไรมากมาย ถามเค้า ไม่มีอะไรต้องเคือง เพราะเค้างดงามที่สุด(น่าน โบอา วันพิชเลยชั้น) *haha* *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 09:47:30
กับคุณ Sattkon ก็เจอกันมาหลาย กระทู้ หลาย เรื่อง ในความคิดเค้า ส่วนใหญ่ Sattkon เค้าก็ตอบคำถามได้ดีวิเคราะห์ได้เยี่ยม บางเค้าเค้ายังเอียงตามเลย (เป็น สส.ไดเลยเนี่ย) ถ้าวิเคราะห์ ตามข้อความ ของความเห็นแรก ก็จะวิเคราะห์กันสนุก แต่หัวกระทู้มันเดือดไปนิด (สงสัยจะไม่นิดล่ะค่ะ FC มาเพียบ) แฟนคลับก็เลยเดือดตามไปด้วย แต่ก็หนุกดี ใครอ่านมาไม่ดีโดนจวกเละ แล้ว มีหัวข้อของรุ่น 1 แล็บมาหน่อย โอ้แม่เจ้าาา เป็นกำลังใจให้นะคะ เรื่องเล็กน้อยไม่ผิดอะไรมากมาย ถามเค้า ไม่มีอะไรต้องเคือง เพราะเค้างดงามที่สุด(น่าน โบอา วันพิชเลยชั้น) *haha* *haha* *haha* *haha*

แต่อันนี้ผมก็ว่ามันไม่เหมาะสมนะครับ ยิ่งเป็นเรื่องพ่อแม่ที่ไม่ดูแลลูก ทั้งๆที่ความจริงเนื้อเรื่องไม่ใช่อย่างนั้นไง มันเป็นเรื่องที่เซนซิทีฟมากกับการอ่านหัวข้อ ถึงแม้ว่าเนื้อหาข้างในจะยังไงก็แล้วแต่ครับ เพราะหัวข้อคือคุณ สรุป แต่เนื้อหา คือคำอธิบาย

ถ้าให้คนเลือกว่าจะอ่าน ข้อสรุป หรือ อ่านคำอธิบาย ผมว่าคงเลือกถูกนะครับ

ผมไม่ใช่แฟนรุ่น 4 นะครับ แต่ผมก็เห็นว่ามันไม่ควรเหมือนกัน กับการใช้คำพูดแบบนี้มาตั้งกระทู้
เดือดปุ๊ดๆ เลยล่ะ อ่านมันเลย
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 13:10:00
โอ้!  พี่น้องคนละฝากับผมหรอนั่น  อูมามิ เซนจู   *haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 16:05:56
เราเป็นคนนอกที่อ่านมู้นี้อยู่
น่าสงสาร จขกท จริงเลย ยกเหตุผลมามากมายแต่เหมือนติดทองหลังพระ
แต่เราจะปลอบใจสั้นๆให้ สิ่งที่นายเข้าใจหนะถูกต้องแล้ว รุ่น4หนะสู้9หางไม่ไหวหรอก ไม่งั้นคนเขียนเขาจะเขียนวิชาผนึกซากอสูรมาทำเพื่อ
ถ้าตั้งใจอ่านเนื้อหาในกระทู้นี้ของนายตั้งแต่ต้น เรารู้ว่านายยก2เหตุผลมาให้คนในกระทู้นีเลือก แปลสั้นๆ
1 ถ้ารุ่น4จัดการ9หางได้จริง คือพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว 2.เพราะรุ่น4 ไม่มีทางเลือกจึงจัดการ9หางแบบฆ่าตัวตาย คือวีรบุรษ ใช่มะ *haha*
เราคิดในทางเดียวกับ จขกท แบบข้อ2นะ เพราะในความเป็นจริงไม่มีพ่อแม่ที่ไหนเลือกที่จะตายด้วยกันแล้วทิ้งให้ลูกอยู่คนเดียวหรอก ต้องมีใครคนใดคนนึงเสียสละสิถึงจะถูก จริงอยูที่ใช้ผนึกซากอสูรเพื่อให้เมียเจอหน้าลูก แต่ในทางเดียวกันก็ไม่มีทางเลือกเพราะต้านพลัง9หางไม่ไหว เราเข้าใจแบบนี้
แต่นิมันเว็บการตูนทำใจเถิด ใครจะไปรู้ว่านายอาจจะกำลังหัวเสียกับ คห.ของคนที่อายุไม่เกิน15ปีได้  *haha*
เพราะฉนั้นการอ่านการ์ตูนจะให้เคลียร์ต้องอ่านตอนใกล้จบอย่าไปหัวเสียกับเรื่องไม่เป็นเรื่องเลย ไอ่รุ่น4 มันหล่อ เท่ห์ เก่ง แถมเป็นพ่อพระเอก คนเขียนเขาก็เขียนแบบนี้อะ คนเลยชอบเยอะเป็นธรรมดา 555+

แต่เราจะขอเสริมเราเป็นแฟน นารูโตะ มา8ปี ถ้าใครให้รุ่น4ชนะรุ่น1ก็ไม่ต้องไปคุยกับมันแล้ว 5555+ *haha*

นี่ล่ะครับ สาเหตุแห่งการโดนเว็บมาสเตอร์ผนึกมาจากกระทู้ที่เถียงกันยังงี้แหละครับ ถามผมสิ โดนลบไอดีกี่ไอดีแล้ว
ตอบคุณ อูมามิ เซนจู่
     ก่อนอื่นต้องบอกว่า ผมเข้าใจคุณ  sattkon ดี เคยเม้นเถียงกับท่านมาตั้งแต่กระทู้ว่าใครเก่งที่สุดในแสงอุสา จนเบื่อเลยแบนตัวเองไป 1 อาทิตย์
     และเคยเม้นสนับสนุนท่าน  sattkon มาก็หลายกระทู้ และติดตามเม้นท่านนี้มาทุกเม้นไม่เคยขาด เพราะท่านตั้งมู้น่าสนใจดี
แต่อยากบอกคุณ อูมามิ เซนจู๋ ว่า ผมไม่ติดใจชื่อกระทู้ว่า มินาโตะกะคุชินะเห็นแก่ตัวนะเพราะ จขกท. ใช้เครื่องหมาย ? อยู่
    แต่ที่ผมแย้ง คือ ไม่อยากให้เอา รุ่น 4 กะรุ่น 1 ไปเทียบกันว่าใครเก่งกว่า ทั้งในเรื่องรุ่น 1 สู้กะมาดาระและจิ้งจอก ทั้งเรื่องรุ่น 4 สู้โทบิและจิ้งจอก เพราะสถานการณ์มันต่างกัน เช่น
   รุ่น 1 ไปสู้มาดาระแบบเตรียมตัวไปสู้อย่างดี เพราะมาดาระมันเป็นคนที่รักศักดิ์ศรี และสู้กันอย่างเปิดเผยห่างจากหมู่บ้านตั้งไกล และสู้อย่างสบายใจเพราะหมู่บ้านมีนินจาเก่งๆมากมายทั้งรุ่น 2 รุ่น 3 ตระกูลอุจิวะทั้งหมดตอนนั้นก็ไม่เอามาดาระแล้ว ถึงชนะรุ่น 1 ได้ก็ไปยึดหมู่บ้านไม่ได้หรอก
   ส่วนรุ่น 4 โทบิมันวางแผนมาอย่างดี แถมรุ่น 4 ทำได้เพียงแก้ปัญหาเฉพาะหน้าเท่านั้น แต่ได้บรรลุจุดประสงค์หลายๆอย่าง แถมหมู่บ้านยังเสียหายน้อยได้
   ส่วนที่ว่าทำไมไม่ปล่อยให้คุชินะตายคนเดียว แล้วตัวเองก็ดูแลนารูโตะนั้น แสดงว่ายังไม่รู้จักคำว่า ความรักดีพอ และถึงคุชินะตายคนเดียวเรื่องมันไม่จบแค่นั้นหรอก คห.อื่นก็อธิบายไปหมดแล้ว คุณ อุมามิ เซนจู๋ คงจะเข้าใจ ถ้าอ่านอ่านะ
   แล้วที่ว่าทำไมต้องทิ้งลูกไว้คนเดียว ไม่มีคนดูแล อันนี้รุ่น 4 คงคาดการณ์ไว้อยู่แล้วว่า รุ่น 3 คงจะรับดูแลนารูโตะอยู่แล้ว เพราะเป็นลูกโฮคาเงะแถมยังเป็นพลังสถิตย์ร่าง ซึ่งมีความสำคัญและยังเป็นกำลังหลักของหมู่บ้านอีกใครเขาจะปล่อยให้ตายจริงป่ะ และที่ไม่ค่อยมีใครรู้ว่านารูโตะเป็นลูกโฮคาเงะ เพราะว่ารุ่น 3 เจตนาปิดเพื่อป้องกันอันตรายให้นารูโตะ แค่นั้น
   พลังสถิตย์ร่างไม่จำเป็นต้องเป็นอุสึมากิเสมอไป เพราะถ้าจะสังเกตดีๆ ไม่ว่าหมู่บ้านไหนพลังสถิตย์ร่างถ้าไม่ใช่เมียก็เป็นญาติกะคาเงะทั้งนั้น เพื่อคุ้มกัน และป้องกัน ไม่ให้ก่อการกบฏ
   ส่วนที่ว่า ไม่ต้องสนใจ คห. คนอายุไม่เกิน 15 น่ะ อยากจะบอกว่า 15 บ้าน....หรา นี่แหละเขาเรียกว่าดูถูกความคิดคนอื่นอย่างชัดเจน หลายคนเกิน 25 กันแล้ว และผมก้อใกล้ 30 แล้วด้วย *disappoint*
   ปล.ผมแค่อธิบายเรื่องรุ่น 4 เน้อ ไม่ได้บอกว่ารุ่น 4 เก่งกว่ารุุ่น 1 โปรดเข้าใจและอย่าหลงประเด็น และไม่จำเป็นว่า คนที่มาอธิบายเรื่องรุ่น 4 ต้องเป็น FC รุ่น 4 เสมอไป
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 16:44:38
@อูมามิ เซนจู

นายเป๋นไผ๋ ปลอบใจได้ขวานแสกหน้ามากกก  *great*  ผมก็เล่น soccersuck ด้วยแหละครับ แต่ผมโดนแบนเรื่องแขวะ liverpool กับ man-city มา2 ID ละ เพราะผมเป็นแฟนทีมศัตรูของ2ทีมนี้  *attack* จนประธานเว็บนั้นเขาปิรับสมัครสมาชิกเลย และเว็บนั้นมันถิฐิเยอะมาก ถ้าเทียบกับเว็บนี้ละชิดซ้ายเลย *haha*
แต่เอะ คห. คุณหายไปไหนนิ โดนผนึก4ฤดูแล้วเหรอ *shock* แต่ผมก็อ่านไม่เห็นเขาพิมพ์คำหยาบเลยนะ แล้วอีกอย่างคุณไปได้ Idea ไหนมาตั้งชื่อครับเนี่ย มี@ท่าน อายิโนะ เป็นแรงบันดาลใจหรือเปล่า(ขำๆนะ)   *great* *haha*


@nakin

ใช่แล้วครับ "?" สงสัยเขาคงไม่เห็นกัน ผมตั้งกระทู้ในรูปแบบของหัวข้อข่าวเพื่อต้องการในคนมาแสดงความเห็นเยอะๆ แต่ผมคงผิดเองที่เลือกวิธีนี้ เพราะหลายท่านใช้อารมณ์ในการอ่านมากกว่าทำความเข้าใจ  *dead*

แต่นะผมเคยเถียงกับคุณด้วยเหรอครับ?  *้ัunexplain*

เอาเป็นว่าสรุปแบบง่ายๆ เราเข้าใจในแบบที่เราพอใจดีกว่านะครับเรื่องนี้ เพราะตั้งแต่ผมอ่านแต่ละ คห.ในกระทู้นี้ มีหลายคนเข้าในทางเดียวกัน แต่พอสรุปออกมาแล้วไม่เหมือนกัน แต่ก็มีแค่ 3-4 ท่านที่เข้าใจ แบบเดียวกับผม รวมถึงพี่น้องตระกูลผงชูรส เซนจู ด้วยนะครับ *haha*

และก็ขอบคุณทุกท่านด้วยนะครับที่ติดตามประทู้ของผม ไม่ว่าจะมีแย้ง บ้างเห็นด้วย บ้างมีคำถามบ้าง ผมถือว่าท่านให้ความสนใจ
และผมจะพยายามเปลี่ยนวิธีตั้งหัวกระทู้ใหม่ เปลี่ยนวิธีการสื่อเนื้อหา ให้เข้าใจง่ายๆมากขึ้น ไม่อ้อมค้อมดาวอังคารแบบนี้อีก *haha*

เอาเป็นว่าเรื่องนี้เราละไว้ในฐานที่เข้าใจก็แล้วกัน และก็ขอบสำหรับทุก คห.ครับ
  *้ั์respect*

ผมเป็นคนเริ่มก็ต้องเป็นปิด เอ้าปิดมู้ เดดดดดดวูวววววววววววววววู
  *้ั์music*


หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 17:17:03
@อูมามิ เซนจู

นายเป๋นไผ๋ ปลอบใจได้ขวานแสกหน้ามากกก  *great*  ผมก็เล่น soccersuck ด้วยแหละครับ แต่ผมโดนแบนเรื่องแขวะ liverpool กับ man-city มา2 ID ละ เพราะผมเป็นแฟนทีมศัตรูของ2ทีมนี้  *attack* จนประธานเว็บนั้นเขาปิรับสมัครสมาชิกเลย และเว็บนั้นมันถิฐิเยอะมาก ถ้าเทียบกับเว็บนี้ละชิดซ้ายเลย *haha*
แต่เอะ คห. คุณหายไปไหนนิ โดนผนึก4ฤดูแล้วเหรอ *shock* แต่ผมก็อ่านไม่เห็นเขาพิมพ์คำหยาบเลยนะ แล้วอีกอย่างคุณไปได้ Idea ไหนมาตั้งชื่อครับเนี่ย มี@ท่าน อายิโนะ เป็นแรงบันดาลใจหรือเปล่า(ขำๆนะ)   *great* *haha*


@nakin

ใช่แล้วครับ "?" สงสัยเขาคงไม่เห็นกัน ผมตั้งกระทู้ในรูปแบบของหัวข้อข่าวเพื่อต้องการในคนมาแสดงความเห็นเยอะๆ แต่ผมคงผิดเองที่เลือกวิธีนี้ เพราะหลายท่านใช้อารมณ์ในการอ่านมากกว่าทำความเข้าใจ  *dead*

แต่นะผมเคยเถียงกับคุณด้วยเหรอครับ?  *้ัunexplain*

เอาเป็นว่าสรุปแบบง่ายๆ เราเข้าใจในแบบที่เราพอใจดีกว่านะครับเรื่องนี้ เพราะตั้งแต่ผมอ่านแต่ละ คห.ในกระทู้นี้ มีหลายคนเข้าในทางเดียวกัน แต่พอสรุปออกมาแล้วไม่เหมือนกัน แต่ก็มีแค่ 3-4 ท่านที่เข้าใจ แบบเดียวกับผม รวมถึงพี่น้องตระกูลผงชูรส เซนจู ด้วยนะครับ *haha*

และก็ขอบคุณทุกท่านด้วยนะครับที่ติดตามประทู้ของผม ไม่ว่าจะมีแย้ง บ้างเห็นด้วย บ้างมีคำถามบ้าง ผมถือว่าท่านให้ความสนใจ
และผมจะพยายามเปลี่ยนวิธีตั้งหัวกระทู้ใหม่ เปลี่ยนวิธีการสื่อเนื้อหา ให้เข้าใจง่ายๆมากขึ้น ไม่อ้อมค้อมดาวอังคารแบบนี้อีก *haha*

เอาเป็นว่าเรื่องนี้เราละไว้ในฐานที่เข้าใจก็แล้วกัน และก็ขอบสำหรับทุก คห.ครับ
  *้ั์respect*

ผมเป็นคนเริ่มก็ต้องเป็นปิด เอ้าปิดมู้ เดดดดดดวูวววววววววววววววู
  *้ั์music*
ผมเคยเถียงกะท่าน เรื่องใครเก่งที่สุดในแสงอุสา *attack*
ท่านเชียร์ อิทาจิ
ผมเชียร์ นางาโตะ
แต่เถียงกันด้วยเหตุผลครับ ไม่ได้เกรียนเหมือน สามนินจา  *haha*
แต่ปิดกระทู้ได้  *number1* *number1* *number1* ครับ
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Lopez ที่ ส. 21 ก.ค. 2012 เวลา 23:14:03
ผมก็ไม่ได้ตั้งใจจะเหน็บแนมใครเช่นกันครับ ยังไงผมก็ขอโทษด้วย ถ้าคำพูดผมไปกระทบใคร


ลูกผู้ชายด้วยกัน  มาก๊งกันหน่อยมั้ยครับ ตามประสาคอการ์ตูนเีรื่องเดียวกัน.......... *number1* *้ั์post2*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Zigmund ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 00:43:52
พูดตามตรงเรื่องที่บอกว่า รุ่น4 เก่งกว่ารุ่น1 มันไม่เคยอยู่ในหัวผมเลย และไม่คิดว่าจะมีใครคิดแบบนี้ด้วย รวมถึงในสังคมของผม มีคนอ่านนารุโตะเยอะเหมือนกัน ต่างก็ไม่มีใครคิดแบบนี้ คำถามนี้เป็นที่รู้กันโดยไม่ต้องพูด

อันนี้พูดตามตรงนะครับ อย่าวว่ากัน แต่พอลองเข้ามาในบอร์ดนนี้แล้ว ต้องบอกว่ายังมีคนอื่นที่คิดไม่เหมือนเราอีกเยอะจริงๆ  สงสัยผมต้องเปลี่ยนมุมมองของตัวเองเสียใหม่แล้ว *disappoint* *disappoint* *disappoint*

 

หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 02:38:50
พูดตามตรงเรื่องที่บอกว่า รุ่น4 เก่งกว่ารุ่น1 มันไม่เคยอยู่ในหัวผมเลย และไม่คิดว่าจะมีใครคิดแบบนี้ด้วย รวมถึงในสังคมของผม มีคนอ่านนารุโตะเยอะเหมือนกัน ต่างก็ไม่มีใครคิดแบบนี้ คำถามนี้เป็นที่รู้กันโดยไม่ต้องพูด

อันนี้พูดตามตรงนะครับ อย่าวว่ากัน แต่พอลองเข้ามาในบอร์ดนนี้แล้ว ต้องบอกว่ายังมีคนอื่นที่คิดไม่เหมือนเราอีกเยอะจริงๆ  สงสัยผมต้องเปลี่ยนมุมมองของตัวเองเสียใหม่แล้ว *disappoint* *disappoint* *disappoint*

 
จขกท เขาปิดมู้ไปนานแล้วท่าน *haha* *haha*
และไม่มีใครเขาคิดว่า รุ่น 4 เก่งกว่ารุ่น 1 หรอก *damage*
เพียงแต่เขาคิดกันแค่ว่า รุ่น 4 ไม่ได้อ่อนกว่า รุ่น 1 จนสู้ไม่ได้ซะเลย *disappoint*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 09:22:30
พูดตามตรงเรื่องที่บอกว่า รุ่น4 เก่งกว่ารุ่น1 มันไม่เคยอยู่ในหัวผมเลย และไม่คิดว่าจะมีใครคิดแบบนี้ด้วย รวมถึงในสังคมของผม มีคนอ่านนารุโตะเยอะเหมือนกัน ต่างก็ไม่มีใครคิดแบบนี้ คำถามนี้เป็นที่รู้กันโดยไม่ต้องพูด

อันนี้พูดตามตรงนะครับ อย่าวว่ากัน แต่พอลองเข้ามาในบอร์ดนนี้แล้ว ต้องบอกว่ายังมีคนอื่นที่คิดไม่เหมือนเราอีกเยอะจริงๆ  สงสัยผมต้องเปลี่ยนมุมมองของตัวเองเสียใหม่แล้ว *disappoint* *disappoint* *disappoint*

 
จขกท เขาปิดมู้ไปนานแล้วท่าน *haha* *haha*
และไม่มีใครเขาคิดว่า รุ่น 4 เก่งกว่ารุ่น 1 หรอก *damage*
เพียงแต่เขาคิดกันแค่ว่า รุ่น 4 ไม่ได้อ่อนกว่า รุ่น 1 จนสู้ไม่ได้ซะเลย *disappoint*

แต่ก็สู้ไม่ได้อยู่ดี   *damage*  เดือดต่อ *haha* อ่าเห้ย! ลืมปิดมู้แล้ว  *shock*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: nakin ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 10:19:08
พูดตามตรงเรื่องที่บอกว่า รุ่น4 เก่งกว่ารุ่น1 มันไม่เคยอยู่ในหัวผมเลย และไม่คิดว่าจะมีใครคิดแบบนี้ด้วย รวมถึงในสังคมของผม มีคนอ่านนารุโตะเยอะเหมือนกัน ต่างก็ไม่มีใครคิดแบบนี้ คำถามนี้เป็นที่รู้กันโดยไม่ต้องพูด

อันนี้พูดตามตรงนะครับ อย่าวว่ากัน แต่พอลองเข้ามาในบอร์ดนนี้แล้ว ต้องบอกว่ายังมีคนอื่นที่คิดไม่เหมือนเราอีกเยอะจริงๆ  สงสัยผมต้องเปลี่ยนมุมมองของตัวเองเสียใหม่แล้ว *disappoint* *disappoint* *disappoint*

 
จขกท เขาปิดมู้ไปนานแล้วท่าน *haha* *haha*
และไม่มีใครเขาคิดว่า รุ่น 4 เก่งกว่ารุ่น 1 หรอก *damage*
เพียงแต่เขาคิดกันแค่ว่า รุ่น 4 ไม่ได้อ่อนกว่า รุ่น 1 จนสู้ไม่ได้ซะเลย *disappoint*

แต่ก็สู้ไม่ได้อยู่ดี   *damage*  เดือดต่อ *haha* อ่าเห้ย! ลืมปิดมู้แล้ว  *shock*
*haha* *haha* *haha*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 16:51:31
 *disappoint* *disappoint* *disappoint*ยังไม่จบ
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: [email protected] ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 16:55:33
แต่ ก้อ ไม่ ใช่ ว่า จะ แพ้ ตั้ง แต่ แรก ซะ หน่อย มัน ก้อ เหมือน กับ ที่ โอโรจิมารุ สู้ กับ โตะ4หาง อ่ะนะ ถึง ตอน แรก จะ สู้ ได้ อยู่ แต่ พอ มา หลัง ๆ ก้อ อาจ จะ แพ้ ก้อ ได้
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: sattkon ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 16:59:02
 *haha* *haha* *haha* ยังมีคน sensitive อยู่ มีแต่ @nakin เท่านั้นที่เข้าใจมุขเรา  *great* *haha*
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: iTheStore ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 17:01:40
*disappoint* *disappoint* *disappoint*ยังไม่จบ
ใครบอกละแม่ ว่าพ่อเรียนยังไม่จบ พ่อเรียนจบตั้งนานแล้ว
ปล.อย่าซีเรียสนะ ล้อเล่นจร้า ขำๆอ่ะ รักดอกจึงหยอกเล่น
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: 011nb ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 17:35:29
กระืทู้นี้ทำไมปิดหลายรอบจัง
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: Monkey D. Jennei ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 18:22:33
*disappoint* *disappoint* *disappoint*ยังไม่จบ
ใครบอกละแม่ ว่าพ่อเรียนยังไม่จบ พ่อเรียนจบตั้งนานแล้ว
ปล.อย่าซีเรียสนะ ล้อเล่นจร้า ขำๆอ่ะ รักดอกจึงหยอกเล่น

ออกแนว ฮา มากกว่าพ่อ มิได้ซีเรียสดอก นี่ขันเสียจนท้องแข็ง สงสัยคงหมดสิ้นแล้วกุลสตรีไทย
หัวข้อ: Re: มินาโตะ และ คุชินะ เป็นพ่อแม่ที่เห็นแก่ตัว?
เริ่มหัวข้อโดย: l2agel ที่ อา. 22 ก.ค. 2012 เวลา 18:50:39
สรุปแล้ว อย่าโทษใครทั้งนั้น

เพราะคนเขียนเขาต้องการให้เป็นงั้น ok

 *number1* *number1* *number1*